وزير الدفاع ريزنيكوف يشكك في غزو روسيا لأوكرانيا ويرى أن موسكو ستتراجع إذا كانت الحرب “باهظة الثمن”

ويعتقد أيضًا أن أوكرانيا سيُطلب منها قريبًا الانضمام إلى حلف شمال الأطلسي.

أجرى وزير الدفاع الأوكراني أليكسي ريزنيكوف مقابلة مطولة مع “صوت أمريكا” بشأن آخر التطورات المتعلقة بتجمع القوات الروسية قرب الحدود الأوكرانية.

يرى ريزنيكوف أن غزوًا روسيًا شاملًا لأوكرانيا مستبعد، لكنه يعتقد أن روسيا لن تتوقف عن “ملاحقة” أوكرانيا ما دام ثمن الحرب المحتملة غير مرتفع بما يكفي بالنسبة إليها.

حول احتمال الغزو

يعتقد وزير الدفاع الأوكراني أليكسي ريزنيكوف أنه لن يكون هناك هجوم روسي كبير ولا استيلاء على أراضٍ أوكرانية جديدة.

أليكسي ريزنيكوف
وزير الدفاع الأوكراني

لا أصدق ذلك. فلنتذكر أننا تعلمنا الدفاع عن أنفسنا خلال 8 سنوات من هذه الحرب. قواتنا المسلحة على مستوى رفيع، وخاصة القوات البرية. كان لي شرف قضاء أربعة أيام في منطقة العملية المشتركة مع الجنرال زالوجني القائد العام، أتحدث مع القادة والجنود وأكون في الخنادق. الروح المعنوية هناك قتالية تمامًا، واثقة بنفسها، والناس يعرفون كيف يدافعون عن البلاد.

كما أشار إلى أن في أوكرانيا 400 ألف محارب قديم أو أكثر، عبروا الجبهة ومستعدون للدفاع عن أرضهم مجددًا عند الحاجة غير المتوقعة. ولذلك لن يكون هناك مرور سهل كما حدث في عام 2014.

قال ريزنيكوف إن بيانات الاستخبارات الأوكرانية تتطابق مع بيانات الاستخبارات الأوروبية والأمريكية بشأن تركز القوات الروسية قرب أوكرانيا، لكن “التقديرات قد تختلف”.

أليكسي ريزنيكوف 

نحن لا نذعر، لأننا اعتدنا التهديد خلال 8 سنوات من هذه الحرب. لذلك نتعامل مع الأمر بهدوء أكبر، لأننا ببساطة مستعدون بالفعل، أما بالنسبة لهم فقد كان الأمر مفاجئًا إلى حد ما. يعتقدون أن البيانات تشير إلى ارتفاع المخاطر، وأنا أتفق معهم، لأن هناك مؤشرات على التصعيد.

كما أشار إلى أن المهم بالنسبة لأوكرانيا أن شركاءها الغربيين بدأوا أخيرًا “يدقون ناقوس الخطر” علنًا، وبفضل وسائل الإعلام، ومنها واشنطن بوست وبوليتيكو وغيرهما، ما لفت انتباه العالم كله.

أليكسي ريزنيكوف 

حتى في هذا الوضع الصعب، أبحث عن الإيجابي. فأنا أرى في التهديد أمرًا إيجابيًا، إذ لفت الانتباه إلى العالم المتحضر، وتبدأ الآن ردود فعل تمنحنا فرصة لإظهار للمعتدي أن ثمن عدوانه سيكون باهظًا”.

عن التراجع عند «ارتفاع الثمن»

يتوقع ريزنيكوف أيضًا دعم الولايات المتحدة في مواجهة تهديد العدوان من روسيا، ويأمل أن يجعل الغرب، بفضل دعمه المنهجي، ثمن العدوان على أوكرانيا باهظًا جدًا بالنسبة لروسيا.

أليكسي ريزنيكوف
وزير الدفاع الأوكراني

خلال 8 سنوات من الحرب اعتدنا أن يواصل المجتمع الدولي التعبير عن القلق والانشغال. إذا أخذنا “مفردات” عام 1939، عندما كانت عصبة الأمم موجودة وبدأ هتلر بالاستيلاء على الدول وبدأت ما يسمى بـ“الحرب الغريبة”، فإن الخطاب نفسه كان موجودًا في البداية. الدهشة والقلق والانشغال لا تجدي. مبنى الكرملين له جدران عالية وسميكة جدًا، ولم تعد تسمع القلق منذ زمن، وقد طورت مناعة تجاه مستوى معين من العقوبات.

وبحسب الوزير، فإن الكرملين لن يتفاعل إلا إذا أصبحت هذه الحرب باهظة الثمن وغير مربحة. “فقط مثل هذه الخطوات الحاسمة، بما في ذلك من الولايات المتحدة بوصفها دولة عالمية رائدة، يمكن أن تُظهر لهم ذلك”، قال ريزنيكوف.

ويفهم ريزنيكوف ثمن العدوان على أنه فقدان أرواح بشرية، وخسائر اقتصادية، وفقدان المحيطين بفلاديمير بوتين إمكانية الوصول إلى حساباتهم المصرفية.

أليكسي ريزنيكوف

معظم مدخراتهم محتفظ بها بالدولار الأمريكي. لا يهم إن كان ذلك في بنك سويسري أو سنغافوري أو بعض البنوك البنمية، فالأموال في معظمها بالدولار الأمريكي، وهذا يعني أنها قد تطالها العقوبات.

كما يعتقد أن المواطنين الروس العاديين لا يريدون الحرب.

أليكسي ريزنيكوف

السؤال هو: هل يريد الروسي العادي، بدلًا من أن يأكل جيدًا ويرسل أطفاله إلى المدرسة بأمان، أن يدفع ثمن هذا العدوان؟ من أجل ماذا؟ وإضافة إلى ذلك، لا ننسى أن الحروب تعني أيضًا النعوش التي عاد فيها الجنود الروس. وقد أظهرت دراسة ربيعية أجراها مركز “ليفادا” الروسي للأبحاث حول أبرز مخاوف الروس أن المخاوف الأولى هي الخوف من الحرب، والثانية الخوف من القمع. هذا ما يخاف منه الروس. وإذا كانت غالبية سكان روسيا تخاف الحرب، فلماذا يذهب زعيمهم إلى الحرب؟

أشار ريزنيكوف إلى أن الولايات المتحدة شريك استراتيجي لأوكرانيا، وأن كييف تتوقع «دعمًا أمريكيًا حقيقيًا في مواجهة تهديد خطير للعدوان من الاتحاد الروسي».

يعتقد رئيس وزارة الدفاع الأوكرانية أن الكرملين “يتلقى إشارات” خلال زيارات المسؤولين الأمريكيين إلى موسكو، وأن “السياسة المنفتحة لواشنطن تمنح عواصم الاتحاد الأوروبي ثقة أكبر”.

وقال ريزنيكوف أيضًا إنه يود أن يرى مزيدًا من التضامن و«مزيدًا من الحزم» من الشركاء الغربيين تجاه أوكرانيا.

أليكسي ريزنيكوف

من يفهم المخاطر تمامًا هم دول البلطيق وبولندا. إنهم أقرب أصدقائنا. وقد كانوا في وقتهم تحت الاحتلال السوفيتي، وآمل أن تبدأ موجة القلق هذه، لا من أجل القلق في حد ذاته، بل من أجل رد فعل، بالعمل في أوروبا أيضًا.

“أوكرانيا سيُطلب منها قريبًا الانضمام إلى الناتو”

يتوقع ريزنيكوف أن يُطلب من أوكرانيا قريبًا الانضمام إلى الناتو. وسيكون في ذلك منفعة متبادلة.

أليكسي ريزنيكوف 
وزير الدفاع الأوكراني

التجربة التي تمتلكها قواتنا البرية لا تملكها أي جيش في الناتو. إنها تجربة مواجهة جيش قوي لمدة سبع سنوات ونصف. ولذلك سيطلبون منا قريبًا الدخول إلى التحالف. هذا هو توقعي لكم.

وفي الوقت نفسه، أشار ريزنيكوف إلى أن الانضمام إلى الناتو سيكون قرارًا سياسيًا يتطلب توافق أعضاء التحالف.

أليكسي ريزنيكوف 

ليس من المؤكد أن يحدث ذلك بسرعة. فبعض أعضاء التحالف منعونا في عام 2008 من أن نصبح أعضاء في الناتو مع الجورجيين، رغم أن تلك الفرصة كانت موجودة. وبعض أعضاء الناتو ما زالوا يبنون مع الروس بعض «خطوط الأنابيب الشمالية»، ويستخدمون السلاح الطاقي ليس ضد أوكرانيا وحدها.

وبحسب قوله، فإن أوكرانيا لا تحتاج إلى عضوية الناتو من أجل العضوية نفسها، بل من أجل الحصول على مكانة مشرفة في هذا التحالف وتحقيق منفعة متبادلة.

أليكسي ريزنيكوف 

الناتو ليس تحالفًا عسكريًا فقط، بل هو أوسع من ذلك بكثير. فهو يتعلق بالديمقراطية والاقتصاد والتقنيات الحديثة وغيرها. ولهذا نحتاج ليس إلى الناتو فقط، بل إلى الاتحاد الأوروبي وتحالفات أخرى. نحتاج إلى دراسة معاييرهم لا مجرد دراستها، بل تطبيقها داخلنا، والتحول لا إلى أعضاء في الناتو من الناحية القانونية، بل من الناحية الفعلية.