「我是经济领域的彻头彻尾外行」：戈恰鲁克在一段丑闻会议录音中说了什么

据称，戈恰鲁克正与部长们为泽连斯基制定计划。

今天，1月15日，YouTube频道《如何欺骗总统》发布了一段丑闻录音视频，据称录的是乌克兰总理阿列克谢·戈恰鲁克与其他部长开会时的对话。

视频中谈到格里夫纳的稳定与汇率走势。据称，会议上有国家银行行长亚科夫·斯莫利、国家银行副行长叶卡捷琳娜·罗日科娃和德米特里·索洛古布、财政部长奥克萨娜·马卡罗娃、经济发展、贸易和农业部长季莫费·米洛瓦诺夫，以及总统办公室副主任尤利娅·科瓦利夫，而据称即将出任总理的戈恰鲁克本人还谈到了泽连斯基本人。

「泽连斯基对经济进程的理解非常原始。他明白有国际收支平衡这回事。国际收支平衡严重失衡，而格里夫纳却大幅升值」，据称戈恰鲁克在录音中如是说。

在对话中，他承认自己是「经济领域的外行」，并称泽连斯基对经济进程的理解很原始。与此同时，据称戈恰鲁克正在思考，当泽连斯基就格里夫纳升值和预算漏洞提问时，他该如何回答。

据称戈恰鲁克在录音中提出一个方案：告诉泽连斯基，选举前格里夫纳汇率曾被人为「操纵」，而现在民众已经接受了「强有力的」总统和政府，因此格里夫纳才在走强。

「他脑子里根本没有这个概念。必须展示出来，而且要让它看起来非常真实，我们会这样说。<...> 必须展示出来，而且要让这个故事看起来真实、诚恳。因为在总统脑子里还没有这个问题的答案之前，那里就是一片空白，而关于债券的这些废话就会不断冒出来。之所以会钻进他的脑子，只是因为他对这个话题一头雾水」，据称戈恰鲁克在录音中如是说。

录音第一段发布几小时后，又公布了对话的第二部分，据称其中这位即将出任总理的人担心经济问题，称政府可能很快会「把经济搞砸」。

据称为乌克兰总理的阿列克谢·戈恰鲁克

得想想我们要怎么把这件事导演好。我们来回答这个问题：我们是如何应对这件事的。现在对于「我们如何应对」这个问题，还没有答案，这才是问题所在。<...> 综合起来，这会让总统觉得局势失控：我们不明白，我们没有计划。而你们其实确实没有。<...> 关于预算，我不明白该怎么做才对。

最终结论

录音中没有出现对乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基的直接侮辱。「经济理解原始」这一说法指的是「简单的理解」，据称「脑子里一团雾」也是同样的意思。

不过，如果对话者确实是他们所代表的那些人，那么这段录音的有趣之处在于：政府正在为向泽连斯基解释乌克兰经济的问题和前景而精心设计一整套方案。

但更重要的是，据称总理戈恰鲁克承认自己「是经济领域的十足外行」，他完全不知道该如何向总统泽连斯基解释格里夫纳升值以及预算出现缺口的原因。

视频还显示，据称戈恰鲁克所说，泽连斯基不断询问格里夫纳升值、国内政府债券金字塔、罗斯柴尔德家族和波罗申科的问题。

各方反应

内阁新闻处表示，「对网络上传播的任何音频或视频记录的真实性均无信息」。声明还补充道，「关于总理辞职的消息与事实不符」。

议员亚历山大·杜宾斯基在其Telegram频道中写道，戈恰鲁克没有去人民公仆党的会议，而是「直接去了总统办公室」。杜宾斯基还补充说：「我想，他从那里出来时已经不再是总理，而只是一个普通的公关废柴。」议员马克西姆·布扎恩斯基也证实了这一信息。

《自由电台》记者米哈伊尔·特卡奇在其Telegram频道中写道：「戈恰鲁克的事归戈恰鲁克，总统已经回家了。」据称，这意味着泽连斯基最终没有等到总理。

《乌克兰真理报》的一个Telegram频道称，总统办公室副主任尤利娅·科瓦利夫曾告诉《乌克兰真理报》的一名记者，录音中的不是她的声音：「录音里不是我。那次会议我没有参加。」

记者丹尼斯·伊万内斯科证实了关于科瓦利夫的信息，并推测「很可能她的声音被误认为是财政部首席经济学家亚历山德拉·贝特利的；照片中她坐在马卡罗娃的左手边」。

博主亚历山大·韦尔戈利亚斯称这些录音是「抹黑」，并提出了几点论据：

• 「存在从讲话中剪辑和截取的片段」；
• 「抹黑是『仓促』进行的，转写是在行进中完成的，几乎没有仔细听；从文本中的错字以及被跳过的词语和句子可以看出这一点，这些地方被打上了星号，但仍然能够相当清楚地听到」；
• 「戈恰鲁克『我们没有计划』的独白似乎被剪短了，因为干扰噪音很明显；而且这种干扰是明显且人为的，我会称之为插入干扰」；
• 「财政部和乌克兰国家银行女代表之间就具体事务的对话也有被剪切和拼接的痕迹；显然是为了加强戈恰鲁克『我们没有计划』独白的效果」。

韦尔戈利亚斯还指出，录音是在场的某人录制的，「根据杯子里搅拌糖的声音特别响亮判断，这并不是普通的窃听，而是『内鬼』」。