“우크라이나를 구하려면 가장 중요한 기업들을 국유화해야 한다”. 콜로모이스키 신규 인터뷰의 핵심

올리가르흐 이고리 콜로모이스키가 다시 인터뷰에 응했다. 이번에는 Censor.net과 대화를 나눴다.

나 자신과 젤렌스키에 대해

“나 — 자유로운 급진주의자, ‘독성’이 있는 인물이다. 나는 늘 야당에 있었지만, 언제나 독성이 있었다.”

“젤렌스키의 효율 계수는 얼마나 많은 사람이 우크라이나로 돌아오는지로 측정해야 할 것이다. 지금 우리는 국내 3,500만 명의 인구에서 출발한다. 이는 독립적인 분석의 결과다. 사람들의 귀환이 그의 KPI다. 3,800만 명(+10%)이 되면 젤렌스키를 두 번째 임기에도 뽑아야 한다. 하지만 3,500만 명에 머문다면 아우프비더젠이다.”

자본 사면의 가능성에 대해

“자본 사면은 다 헛소리다. 사람들이 먹을 것도 없는데, 누군가는 자신이 수백만을 벌었다며 그에 대해 푼돈, 이를테면 백만을 훔치고 5만을 내겠다는 식으로 말한다. 사람들은 그런 도덕을 받아들이지 않을 것이다. 부당하게 벌었든 정당하게 벌었든, 어쨌든 훔친 것이다. 또는 어려운 처지를 이용했다면 그것도 여전히 훔친 것이다. 민영화 때 기업을 얼마에 샀든 간에 결국 훔친 것이다. 컴퓨터를 100달러에 사서 1,000달러에 팔았다면 그것도 훔친 것이다.”

보안국과 ‘크리보이로그스탈’의 갈등에 대해

이고리 콜로모이스키
우크라이나 올리가르흐

나는 [‘크리보이로그스탈’에 대한 보안국의 형사 사건]을 단순히 지지하는 데 그치지 않는다. 환경이 나쁜 기업은 몰수해 국가에 넘기고 정화 작업을 해야 한다고 생각한다. 소련 시절에는 이런 문제와 싸웠고, 무언가를 하지 않았다면 뇌물로 빠져나갈 수 없었다.”

“그들은 배출물 정화에 드는 돈을 아끼면서 사실상 나라를 약탈하고 있다. 크리보이로그에 있던 한 대통령이 있었다. 그 뒤 누군가 내게 전화해 물었다. ‘크리보이로그스탈을 사고 싶으세요?’ 제정신인가? 아침부터 전화가 온다. 아침에는 머리가 잘 안 돌아간다. 전화로 묻는다. ‘크리보이로그스탈에 관심이 있으시면, 미탈이 그것을 당신에게 팔 준비가 되어 있습니다.’ 내가 묻는다. ‘무엇 때문에 그런 전화를 하시는 겁니까?’ ‘대통령이 거기 계셨잖아요.’ 대통령 자신이 크리보이로그 출신이라는 것도 모르는 것이다. 그에게는 나쁜 환경이 무엇인지 설명할 필요도 없다. 그는 직접 그 공기를 마시며 살았다.”

“나는 여러분에게 서약할 수 있다. 앞으로 5년 동안 아무것도 사지 않겠다고. 어떤 기업도 사지 않고, 가져가지도 빼앗지도 않겠다. 나는 어떤 자산에도 관심이 없고, 지금 오직 한 가지를 원한다. 나라의 요금이 낮아지는 것이다. 그래야 경제를 살리고 사람들이 떠나지 않게 막을 수 있다. 그렇지 않으면 우리에게는 끝장이다. 나라로서의 우리, 넓은 의미에서다. 모두가 말할 것이다. 저렇게 부유한 사람이 그렇게 말한다면, 가난한 우리는 어떻게 하란 말이냐고. 더 나아가 말하자면, 우크라이나가 살아남기 위해 사회민주주의자가 아니라 공산주의자가 되어야 한다면, 나도 그럴 준비가 되어 있다. 모든 것을 내놓고, 예를 들어 볼셰비키가 신경제정책 시기에 그랬던 것처럼 평범한 공장장이 되겠다.”

이고리 콜로모이스키
우크라이나 올리가르흐

우크라이나를 구하려면 대형 국가 형성 기업들을 전면 국유화하고, 지하자원 개발도 국유화해야 한다. 즉 몇몇 산업에서는 국가자본주의가 필요하다.

올리가르흐에 대해

“‘로테르담+’ 계획만으로도 3년 반 동안의 약탈 규모는 42억 달러로 평가한다.”

“이미 다 먹어치우고, 다 날리고, 브라질 사람들과 축구에 써버렸다. 올리가르흐는 더 이상 없다. 우리는 죽었다! 앞을 보아야 한다. 우리에게는 큰 목표와 과제가 있다. 새로운 권력, 새 대통령이 있다. 그에게는 새로 등장한 아흐메토프, 콜로모이스키, 핀추크 같은 사람이 없고, 앞으로도 없을 것이라고 확신한다.”

“빈탈리 노빈스키 집에서 보드카를 마시며 캐비어를 먹었다. 내가 묻는다. ‘괜찮아? 정말 괜찮아? 진실을 듣고 싶나? 너희의 2018년 공식 보고서에는 광석 판매로 13억 달러, 강철 판매로 13억 달러를 벌었다고 적혀 있다. 지난해 총 26억 달러라는 것이 메친베스트의 공식 보고서다. 강철 1톤당 80달러. 그러니 너희가 강철 1,600만 톤을 녹였다는 계산이 나온다. 훌륭하다. 아무 의문도 없다. 세금을 내고 당당히 살아라.”

그런데 광석에 관해서는 빈탈리, 너희 방식이 다르다. 보고서에는 정광 1톤당 80달러를 벌었다고 적혀 있다. 이것이 펠릿일 수도, 소결광일 수도, 그냥 정광일 수도 있다. 그러면 수출한 철광석 원료가 1,600만 톤이 된다. 철광석 원료의 원가는 대략 톤당 30달러라고 하자. 인근 니코폴 공장은 20~25달러지만, 너희는 예를 들어 30달러 정도 든다고 하자. 합계는 30+81=111이다. 너희가 111달러에 팔고 있으니 순이익률은 260%다. 리나트 레오니도비치와 너희는 돈을 너무 많이 버는 것 아니냐? 얼굴도 안 붉히냐?”

“아흐메토프는 달아날 곳이 없다. 러시아로도 갈 수 없다. 테레셴코, 모로조프, 트레티야코프 가문도 자신들이 대단히 위대하다고 생각했다. 그러고 어떻게 끝났나? 최근 한 사람과 토론했는데 그가 말했다. ‘우리는 1917년 2월과 10월의 역사적 유추 속에 있다.’ 나는 말했다. ‘아니다. 10월은 이미 일어났다. 다만 제헌의회를 힘으로 해산하지 않았을 뿐이다. 볼셰비키가 라다에서 다수를 얻었기 때문이다.’ 그렇다면 지금 우리는 어디에 있나? 우리는 지금 1917년 11월과 1918년 4월 사이의 시기에 있다. 그리고 1918년 4월에 붉은 테러가 시작되었다.”

새 내각에 대해

“아바코프가 장관이 될 것이라는 데 조금도 의심이 없다. 첫째, 이 자리에 다른 후보가 없고, 둘째, 나라에는 어느 정도 안정적인 것들이 있어야 한다. 재무장관 마르카로바도 유임될 것이라고 생각한다. 이 훌륭한 사람들은 자기 자리에서 훌륭하게 일하고 있다.”

“오직 한 가지가 [조기 의회선거의 원인이 될 수 있다]. 바로 ‘국민의 종’들이 개판을 치기 시작하는 것이다. 그들은 분명 개판을 칠 것이고, 문제는 규모다. 그것은 자신들이 왜 의회에 들어왔는지 깨닫는 정상적인 인간의 과정이다.”

대통령실의 업무에 대해

“대통령실은 지금까지 일을 잘하고 있고, 모든 것이 정상이다. 하지만 아직 들뜬 분위기에 있고, 바다가 무릎까지 차오른 것처럼 느끼고 있다. 나는 그들에게 2014년 11월 포로셴코에게 303명의 의회 다수가 있었지만, 1년 뒤 그 모든 것이 물 위의 연기처럼 흩어졌다는 점을 전하려고 노력한다. 하지만 아직 내 말은 들리지 않는다.”

안드레이 보단에 대해

“인터넷에 사는 사람들은 현실과 부딪히는 것을 고통스럽게 받아들인다. 하지만 나는 보단을 안다. 그는 정상적인 사람이다. 다만 페이스북, 그리고 이런 전화기에 대한 병이 있어서 그 안에 틀어박혀 있다. 사람이 계속 앉아서 들여다보고 있으면 그는 그 전화기의 일부가 된다. 나는 내 아이들이 식탁에서 전화기, 아이폰, 어떤 가젯도 가져오지 못하게 한다. 보단이 기자들에게 보여준 행동을 나는 하나의 현상으로 본다. 예전에는 ‘껍데기 속 인간’이라고 했지만, 이제는 ‘페이스북 속 인간’이라고 해야 한다. 그는 가상 세계에서 나왔는데 누군가 그에게 질문을 던진다. 그가 말한다. ‘당신들은 누구입니까? 기자입니까? 나에게 무엇을 원하는 겁니까?’ ‘여론이요, 이런저런, 중요한 정보입니다.’ ‘글쎄요, 저는 잘 모르겠습니다. 우리는 세상과 완전히 다르게 소통하니까 저를 좀 내버려 두세요.’”

이고리 콜로모이스키
우크라이나 올리가르흐

사람이 방금 컴퓨터에서 튀어나온 것이다. 그러니 그에게 달려들었고, 반응은 완전히 정상이다. 젤렌스키가 선거운동을 할 때 그들은 그에게 달려들지 않았나? 보단에게도 똑같이 덤벼들었다. 그런데 사람은 방금 페이스북에서 돌아온 것이다. 이해해야 한다. 그 안에는 자기 생각이 있고 큰 커뮤니티가 있다. 맞지? 좋아요를 누르고 이러쿵저러쿵 하다가, 갑자기 ‘스보보다’의 그 사람들이 그의 머리를 내려친다. ‘그걸 어떻게 설명하실 겁니까? 무엇을 계획하고 계셨습니까?’ 별일 아니다.

메드베추크에 대해

“누군가 내게 저속한 비유를 한 적이 있다. 젤렌스키와 콜로모이스키는 과거의 푸틴과 베레좁스키 같다고 했다. 언론과 텔레비전에서 베레좁스키가 포로 교환을 자기 이익을 위해 주도했다고 보도된 것을 기억한다. 우리의 경우 베레좁스키에 해당하는 것은 2017년 12월 마지막 포로 교환이 있었던 이후 시기의 메드베추크와 포로셴코다.”

즉, 그들은 특정 포로를 구출하려 한 것이 아니라 직접 특혜를 만들어냈다. 만약 분쟁이 끝난다면 메드베추크는 무엇을 하겠나? 쿠르첸코는 무엇을 하겠나? 채굴, 석탄 등을 하는 사람들은 무엇을 하겠나? 그들에게 전쟁과 포로의 운명은 사업을 가리는 장막이다. 메드베추크는 노보그라드볼린스키 파이프를 거래하고 있다. 디젤을 실어 나르고, 액화가스 독점을 쿠르첸코식으로 만들어냈다.”

“메드베추크 동지가 우크라이나 내부에서 적대적 활동을 한다면, 우크라이나 법이 있다. 그에게 혐의를 제기하고, 범죄를 입증하고, 형법 조항을 적용해 감옥에 보내라. 아니면 장기간 해외 망명을 보내고 재산은 몰수하라. 법에 따라 그렇게 할 수 없다면, 국가가 그런 헛짓을 할 필요는 없다.”

글라드콥스키(스비나르추크)에 대해

“포로셴코는 [부족한 항공기 부품]이 불법적으로, 법을 어기고 반입된 책임이 있다. 우리에게 소량 필요한 구형 군용 장비 부품이 있는데, 이것들은 러시아에서만 그 장비용으로 생산되기 때문이다. 아마도 이 친구들은 합법적인 방법으로는 얻을 수 없는 필요한 부품을 들여왔을 것이다. 그렇다. 그들은 그것으로 돈을 벌었다. 그렇지 않고서 이런 복잡한 사업을 어떻게 운영하겠나? 비구스 같은 기자들이 직접 러시아에서 군사 장비를 밀수해 보라고 하라.”

이 상황은 쥐와 햄스터에 관한 그 농담과 같다. 이는 홍보 문제다. 망신을 주고, 보여주고, 사람들은 그들이 어떻게 대화하고 어떤 서신을 주고받았으며 누구에게 얼마나 보냈는지 보았고, 그것이 분노를 불러일으켰다. 나는 누구도 옹호하지 않는다. 하지만 문제는 그들이 어떻게 소통했는지가 아니고, 국가반부패국이 무엇을 했는지도 아니다. 문제는 이것이었다. 그들이 우리에게 필요한 장비를 러시아에서 들여왔는지, 그것이 밀수였는지 아니었는지다. 만약 그들이 러시아의 이중 용도 제품을 우크라이나로 들여왔고, 그것이 유리한 조건으로 우리 군수산업에 쓰였다면, 그들은 영웅이다.

만약 그들이 고물을 사들였다가 새것처럼 팔고, 밀수로 들여온 척했다면 그것은 처벌받아야 한다. 가격을 10배로 올리고 뇌물을 나눠 주었다면 재판을 받아야 하고, 그렇다면 모든 것이 정당하다. 하지만 우리가 보여준 것만큼 명백하지 않은 사건에 꼬리표를 붙이지 말고, 재판을 기다리자.”