«لإنقاذ أوكرانيا يجب تأميم أهم المؤسسات». أبرز ما ورد في المقابلة الجديدة مع كولومويسكي

أدلى الأوليغارشي إيغور كولومويسكي بمقابلة جديدة مرة أخرى، هذه المرة لموقع Censor.net.

عن نفسه وعن زيلينسكي

«أنا — حرّ جامح، شخصية «سامة». رغم أنني كنت دائماً في المعارضة، فقد كنت دائماً سامّاً».

«معامل الفعالية لزيلينسكي يجب قياسه بعدد الأشخاص الذين سيعودون إلى أوكرانيا. نحن ننطلق الآن من 35 مليون نسمة في البلاد — وهذه نتيجة تحليل مستقل. عودة الناس هي مؤشره الرئيسي للأداء KPI. إذا بلغ العدد 38 مليوناً (+10%)، فهذا يعني أنه يجب انتخاب زيلينسكي لولاية ثانية. وإذا بقي العدد 35، فـ«أوف فيدرزين»».

حول احتمال العفو عن رؤوس الأموال

«هذا كله هراء — العفو عن رؤوس الأموال. لأنه عندما لا يجد الناس ما يأكلونه، ويروي أحدهم أنه جنى الملايين وهو مستعد لدفع مبلغ تافه مقابل ذلك، مثلاً: سرق مليوناً ويدفع 50 ألفاً. لن يتقبل الناس مثل هذه الأخلاق. سواء جناه بطريقة مشروعة أو غير مشروعة، فقد سرق على أي حال. أو استغل وضعاً صعباً — فهذا سرقة على أي حال. مهما كان الثمن الذي اشترى به مؤسسة في الخصخصة في ذلك الوقت — فقد سرق على أي حال. إذا اشترى حاسوباً بـ100 دولار وباعه بألف — فقد سرق».

حول النزاع بين جهاز الأمن الأوكراني و«كريفوريجستال»

إيغور كولومويسكي
أوليغارشي أوكراني

أنا لا أكتفي بتأييد [القضية الجنائية لجهاز الأمن الأوكراني ضد «كريفوريجستال»]، بل أرى أنه يجب انتزاع المؤسسات ذات البيئة الرديئة وتسليمها للدولة والانخراط في عملية التنظيف. في الاتحاد السوفيتي كانوا يحاربون ذلك، وكان من المستحيل هناك التملص من عمل لم تقم به بدفع رشوة.

«إنهم ببساطة ينهبون البلاد عندما يوفرون الأموال على تنظيف الانبعاثات. كان هناك رئيس في كريفوي روغ. بعد ذلك اتصل بي أحدهم وسألني: «هل تريد شراء «كريفوريجستال»؟» هل هذا طبيعي على الإطلاق؟ يتصلون من الصباح. في الصباح أكون غير متنبه. يتصلون ويسألون: «إذا كانت «كريفوريجستال» تهمك، فميتال مستعد لبيعها لك». أسأل: «وما الذي دفعكم إلى هذا الاتصال؟» فيقولون: «لأن الرئيس كان هناك». لا يدركون حتى أن الرئيس من كريفوي روغ نفسها، ولا يحتاج إلى شرح ما هي البيئة السيئة، فقد تنفسها بنفسه».

«أنا مستعد أن أكتب لكم تعهداً بأنني لن أشتري شيئاً في السنوات الخمس القادمة. لن أشتري أي مؤسسة، ولن آخذ، ولن أستولي. لا تهمني أي أصول، أريد شيئاً واحداً الآن — أن تنخفض التعرفات في البلاد، فهذا سينقذ الاقتصاد ويسمح بالحفاظ على الناس من الهجرة. لأنه إذا لم يحدث ذلك، فسنكون في ورطة. نحن كدولة — بالمعنى الواسع. سيقول الجميع: إذا كان بهذه الثروة ويتحدث هكذا، فماذا نفعل نحن الفقراء؟ وأقول أكثر من ذلك: إذا كان من أجل بقاء أوكرانيا يجب أن تصبح ليس فقط اشتراكية ديمقراطية، بل شيوعية، فأنا مستعد لذلك أيضاً. أنا مستعد للتخلي عن كل شيء والصيرورة، مثلاً، مديراً بسيطاً لمصنع، كما كان الحال عند البلاشفة في فترة السياسة الاقتصادية الجديدة».

إيغور كولومويسكي
أوليغارشي أوكراني

لإنقاذ أوكرانيا، من الضروري التأميم الشامل للمؤسسات الكبرى المؤسِّسة للدولة، إضافة إلى تأميم استخراج باطن الأرض، أي أننا نحتاج في عدة قطاعات إلى رأسمالية الدولة.

عن الأوليغارشية

«وفق مخطط «روتردام+» وحده، أقدّر النهب خلال ثلاث سنوات ونصف بـ4.2 مليار دولار».

«لقد أنفقوا كل شيء، وأهدروه، وصرفوه على البرازيليين وكرة القدم. لم يعد هناك أوليغارشيون — لقد متنا! علينا أن ننظر إلى الأمام. لدينا أهداف ومهام كبيرة. توجد سلطة جديدة، ورئيس جديد. أنا واثق من أنه لا يوجد ولن يكون لديه أخمتوفات أو كولومويسكيات أو بينتشوكات جدد».

«كنا نشرب الفودكا في منزل فاديم نوفينسكي، ونأكل معها الكافيار. أسأله: «لا شيء؟ طبيعي؟ تريد أن تسمع الحقيقة؟ في تقريركم الرسمي عن عام 2018 مكتوب أنكم كسبتم مليار وثلاثمائة مليون دولار من بيع الخام ومليار وثلاثمائة مليون دولار من بيع الفولاذ. المجموع 2.6 مليار دولار في العام الماضي — هذا هو التقرير الرسمي لـ«ميتينفست». 80 دولاراً على طن الفولاذ. هذا يعني أنكم صهرتم 16 مليون طن من الفولاذ. أحسنتم — لا توجد أسئلة أصلاً. ادفعوا الضرائب وامرحوا بثقة».

أما بالنسبة للخام، فالأمر مختلف يا فاديم. في التقرير مكتوب أنكم كسبتم 80 دولاراً على طن المركّز. قد يكون هذا كريات، وقد يكون تكتلاً، وقد يكون ببساطة مركّزاً. نحصل على 16 مليون طن من مواد الخام الحديدي التي بعتموها للتصدير. تكلفة الخام الحديدي، لنفترض، 30 دولاراً للطن. مع أن لدينا في مصنع مجاور في نيكوبول التكلفة 20-25، لكن لديكم، لنفترض، تكاليف 30. الإجمالي إذن 30+81 = 111. لأنكم تبيعون بـ111، أي أن صافي ربحكم 260%. أليس هذا كثيراً عليكم أنتم ورينات ليونيدوفيتش؟ ألا يخجل وجهكم؟»

«لا مكان لأخمتوف يهرب إليه. إلى روسيا لن ينجح الأمر. تيريشينكو، ومورزوف، وتريتياكوف — ألم يكونوا هم أيضاً يظنون أنهم عظماء بشكل مذهل؟ وما الذي انتهى إليه الأمر؟ قبل فترة جرى نقاش مع أحدهم فقال: «نحن نعيش، بالقياس التاريخي، بين فبراير وأكتوبر 1917». فقلت له: «لا. أكتوبر قد حدث بالفعل، لكن الجمعية التأسيسية لم تُحلّ بالقوة، لأن البلاشفة حصلوا على الأغلبية في الرادا». فأين نحن إذن؟ نحن الآن في فترة شبيهة بما بعد نوفمبر 1917 وقبل أبريل 1918. وفي أبريل 1918 بدأ الإرهاب الأحمر».

عن الحكومة الجديدة

«ليس لدي حتى أي شك في أن أفاكوف سيكون وزيراً. أولاً، لا يوجد مرشح آخر لهذا المنصب، وثانياً، يجب أن تبقى في البلاد أشياء مستقرة. أعتقد أن وزيرة المالية ماركاروفا ستبقى أيضاً. هؤلاء الأشخاص المحترمون يعملون باحترام في مواقعهم».

«شيء واحد فقط [يمكن أن يكون سبباً لانتخابات برلمانية مبكرة] — إذا بدأ «خدام الشعب» يمارسون الفجور. وسيفعلون ذلك بالتأكيد، والمسألة في الحجم. وهذه عملية وعي إنسانية طبيعية: لماذا دخلتم البرلمان؟»

عن عمل مكتب الرئيس

«مكتب الرئيس يعمل بكفاءة حتى الآن، وكل شيء على ما يرام. لكنهم ما زالوا في حالة نشوة، ويبدو لهم أن البحر في متناول اليد. أحاول أن أوصل إليهم أن بيوتر ألكسيفيتش كان لديه أغلبية برلمانية من 303 أشخاص في نوفمبر 2014. وبعد عام تبدد كل شيء كالدخان فوق الماء. لكنهم لا يسمعونني حتى الآن».

عن أندريه بوغدان

«الناس الذين يعيشون في الإنترنت يتقبلون الاصطدام بالواقع بشكل مؤلم. لكنني أعرف بوغدان، فهو إنسان طبيعي. نعم، لديه هذا المرض مع فيسبوك، ومع هذه الهواتف، يجلس فيها. عندما يجلس الإنسان طوال الوقت وينظر، يصبح جزءاً من هذا الهاتف. أنا أمنع أطفالي تماماً من إحضار الهواتف والآيفونات وأي أجهزة إلى طاولة الطعام. ما فعله بوغدان مع الصحفيين، أعتبره ظاهرة، كانوا يقولون سابقاً «إنسان من العلبة»، والآن «إنسان من فيسبوك». لقد خرج من العالم الافتراضي، فيسألونه عن شيء. فيقول: «ومن أنتم؟ هل أنتم صحفيون؟ ماذا تريدون مني بالضبط؟» – «الرأي العام، وكذا، معلومات ذات أهمية». – «لا أعرف، نحن نتواصل مع العالم بطريقة مختلفة تماماً، ابتعدوا عني يا جماعة».

إيغور كولومويسكي
أوليغارشي أوكراني

الإنسان خرج للتو من الكمبيوتر. فانقضوا عليه، لذلك رد فعله طبيعي تماماً. وعندما اندفعوا نحو زيلينسكي في الحملة الانتخابية؟ هكذا هاجموا بوغدان. والإنسان عاد للتو من فيسبوك، يجب أن نفهم ذلك، لديه أفكاره هناك، لديه مجتمع كبير هناك، صحيح؟ يعجبون بمنشوراته، وكذا، وفجأة تنهال عليه هؤلاء «أنصار حزب سفوبودا»: «كيف ستفسر هذا؟ وماذا خططت لنفسك؟». لا شيء خطير.

عن مدفيدتشوك

«قال لي أحدهم تشبيهاً مبتذلاً: زيلينسكي وكولومويسكي مثل بوتين وبيريزوفسكي في وقته. أتذكر أنه كان يُقال في الصحافة والتلفزيون إن بيريزوفسكي كان يتولى تبادل الأسرى لمصلحته الخاصة. وهكذا، عندنا المقابل لبيريزوفسكي هو مدفيدتشوك مع بوروشينكو في الفترة التي تلت ديسمبر 2017، عندما جرى آخر تبادل للأسرى.

أي أنهم لم يكونوا يشترون أسرى محددين هناك، بل كانوا يخلقون امتيازات فعلياً. ماذا كان سيفعل مدفيدتشوك لو انتهى النزاع؟ ماذا كان سيفعل كورتشينكو؟ وماذا سيفعل من يعملون هناك في الحفر والفحم وغيره؟ بالنسبة لهم، الحرب ومصير الأسرى ستار للتجارة. مدفيدتشوك يتاجر هناك بأنابيب نوفوغراد-فولينسكي. يوصل الديزل، وأنشأ احتكاراً للغاز المسال على طريقة كورتشينكو أيضاً».

«إذا كان الرفيق مدفيدتشوك يقوم داخل أوكرانيا بنشاط معادٍ، فهناك قانون أوكراني — تفضلوا، وجهوا إليه الاتهام، وأثبتوا جريمته، وطبقوا عليه مادة من القانون الجنائي، وأودعوه السجن. أو أرسلوه إلى منفى طويل، وصادروا ممتلكاته. وإذا لم تستطيعوا فعل ذلك وفق القانون، فلا ينبغي للدولة أن تنشغل بهذه الترهات».

عن غلادكوفسكي (سفينارتشوك)

«بوروشينكو مذنب في أن [قطع الطيران النادرة] كانت تُستورد بشكل غير قانوني وغير مشروع، لأن هناك قطع غيار للمعدات العسكرية القديمة نحتاجها بكميات قليلة، وتُصنع لهذه المعدات في روسيا فقط. وربما كان هؤلاء الشباب يستوردون قطع الغيار الضرورية التي كان من المستحيل الحصول عليها بالطريق القانوني الشرعي. نعم، كانوا يربحون من ذلك. وكيف يمكن تنظيم عمل تجاري معقد كهذا بغير ذلك؟ لو حاول صحفيون مثل بيغوس أن يهربوا بأنفسهم معدات عسكرية من روسيا».

هذا الوضع هو نفس الطرفة عن الفأر والهامستر — إنها مسألة علاقات عامة. شوّهوهم، وعرضوا ما عرضوه، ورأى الناس كيف يتحدثون، وما هي مراسلاتهم، وكم أرسلوا لكل واحد، فأثار ذلك الغضب. أنا لا أبرر لأحد. لكن المسألة ليست في كيفية تواصلهم، ولا فيما فعله المكتب الوطني لمكافحة الفساد، بل المسألة كانت: هل كانوا يستوردون المعدات التي نحتاجها من روسيا، سواء بالتهريب أو لا؟ إذا كانوا يستوردون إلى أوكرانيا بضائع روسية ذات استخدام مزدوج، واستُخدمت لصناعتنا العسكرية بشروط مربحة، فهم حينئذ أبطال».

«إذا كانوا يشترون الخردة ثم يبيعونها كجديدة، ويصورون أنها مهربة، فيجب محاكمتهم على ذلك. وإذا رفعوا الأسعار عشرة أضعاف ودفعوا رشاوى، فعندئذ تكون المحكمة، وعندئذ يكون كل شيء عادلاً. لكن لا نضع ملصقات في قضية ليست واضحة كما عرضوها علينا، فلننتظر المحكمة».