「救国のためには重要企業を国有化すべきだ」コロモイスキー氏の新インタビューの要点

オリガルヒのイホル・コロモイスキー氏が再びインタビューに応じた。今回の相手はCensor.netだ。

自身とゼレンスキーについて

「私 — 自由なラディカル、『有害な』人物だ。私はずっと野党にいたが、いつも有害だった。」

「ゼレンスキー氏の効率係数は、どれだけの人がウクライナに戻ってくるかで測られることになる。現在、国の人口は3500万人からスタートする — これは独立分析の結果だ。人々の帰還が彼のKPIだ。3800万人（+10%）になれば、ゼレンスキー氏を二期目に選ぶべきだ。3500万人のままなら、アウフヴィーダーゼーエン（さらば）だ。」

資本の恩赦について

「資本の恩赦など全部でたらめだ。人々が食うものもないのに、誰かが何百万も稼いだと言い、100万を盗んで5万を払う用意があるなどというくだらない話をする。人々はそんな道徳を受け入れない。不正に稼いでも、正当に稼いでも、結局は盗んだことになる。苦境につけ込んだのなら、それも盗みだ。どれほど安く民営化で企業を買ったとしても、盗んだことに変わりはない。100ドルのコンピュータを買い、千ドルで売ったなら、それは盗みだ。」

保安局と「クリヴィーリフ製鉄所」の対立について

イホル・コロモイスキー
ウクライナのオリガルヒ

私は[ウクライナ保安局（SBU）によるクリヴィーリフ製鉄所に関する刑事事件]を支持するだけでなく、環境の悪い企業は取り上げて国家に渡し、浄化に取り組むべきだと考える。ソ連時代にはこれと闘っていた。何かをしていなければ、賄賂で免れることはできなかった。

「彼らは排出物の浄化に金を節約することで、国を略奪しているんだ。クリヴィーリフに大統領がいた時のことだ。その後、私に電話があり、『クリヴィーリフ製鉄所を買いたいですか？』と聞かれた。まともか？朝からかけてくるんだ。朝は頭が働かない。『クリヴィーリフ製鉄所に興味があるなら、ミッタルがあなたに売る用意がある』と言う。私が『なぜそんな電話をしてきたのですか』と聞くと、『大統領がそこにいたからです』と。大統領自身がクリヴィーリフ出身だと理解していないのか。悪い環境がどういうことか説明する必要はない、彼自身がその空気を吸ってきたのだから。」

「誓約書を書いてもいい。今後5年間は何も買わない。企業を買うことも、取り上げることも、奪うこともしない。私はどんな資産にも関心がない。今、私が望むのはただ一つ、国内の料金が下がることだ。それが経済を救い、人々の国外流出を防ぐ。そうならなければ、我々はおしまいだ。国としての我々にとって、広い意味でだ。誰もが、彼ほどの富がありながらこう言うなら、私たち貧しい人間はどうすればいいのかと言うだろう。ウクライナが生き残るために、社会民主主義者どころか共産主義者になる必要があるなら、私もそれに賛成する。すべてを手放し、たとえばボリシェヴィキのネップ時代のように、ただの工場長になる用意がある。」

イホル・コロモイスキー
ウクライナのオリガルヒ

ウクライナを救うためには、大規模な国家基幹企業の全面的な国有化と、地下資源開発の国有化が必要だ。つまり、いくつかの産業では国家資本主義が必要なのだ。

オリガルヒについて

「『ロッテルダム+』スキームだけで、3年半の略奪額は42億ドルに上ると見積もっている。」

「もうすべて食いつぶし、無駄にし、ブラジル人選手とサッカーに使い果たした。オリガルヒはもういない — 我々は死んだのだ！前を見るべきだ。我々には大きな目標と課題がある。新しい権力があり、新しい大統領がいる。彼には、新興のアフメトフ、コロモイスキー、ピンチュクのような人間は存在せず、今後も現れないと確信している。」

「ヴァディム・ノヴィンスキーの家で、ウォッカを飲み、キャビアをつまんだ。私は聞いた。『大丈夫か？まともか？真実を聞きたいか？2018年の公式報告書には、鉱石の販売で13億ドル、鋼の販売で13億ドル稼いだと書いてある。去年だけで合計26億ドル — これはメチンベスト社の公式報告書だ。鋼1トンあたり80ドル。つまり1600万トンの鋼を溶解したことになる。見事なものだ。まったく問題ない。税金は払ったのだから、堂々と楽しめ。」

「ヴァディム、鉱石の件は別の話だ。報告書には、精鉱1トンあたり80ドル稼いだと書いてある。それは塊鉱か、焼結鉱か、ただの精鉱かもしれない。鉄鉱石原料を1600万トン得て、輸出で売った。鉄鉱石原料の原価はまあ1トン30ドルとしよう。隣のニコポリの工場では20〜25ドルだが、君たちは仮に30ドルのコストとしよう。合計すると30+81=111。111で売るのだから、純利益は260%だ。リナト・レオニドヴィチと一緒に、儲けすぎじゃないか？顔が引きつらないのか？」

「アフメトフには逃げ場がない。ロシアへは行けない。テレシチェンコ、モロゾフ、トレチャコフ — 彼らも自分たちは途方もなく偉大だと思っていた。どうなった？最近、ある人物と議論をしたが、その人は『我々は1917年2月と10月の歴史的類推の中にいる』と言った。私は言った。『いいえ。10月はすでに起きた。ただ制憲議会は力で解散されなかった。ボリシェヴィキが最高会議で多数を得たからだ』。つまり我々は今どこにいるのか？今は1917年11月の後、1918年4月の前の時期にあたる。そして1918年4月に赤色テロが始まった。」

新内閣について

「アヴァコフが大臣になることに、私は全く疑いがない。第一に、このポストに他の候補はいない。第二に、国には何か安定したものが必要だ。財務大臣マルカロヴァも留任すると思う。これらの立派な人々は、それぞれの地位で立派に働いている。」

「ただ一つ、[早期議会選挙の原因になりうるもの]がある — 『国民の僕』が放蕩に走ることだ。彼らは必ず放蕩に走る、問題は規模だけだ。それは、自分が何のために議会に来たのかを自覚する、まっとうな人間のプロセスだ。」

大統領府の業務について

「大統領府は今のところ、物事を賢明に進めている。すべて順調だ。しかし、まだ浮かれていて、怖いものなしだと感じている。私は、ペトロ・アレクセーエヴィチが2014年11月に議会で303人の多数派を持っていたことを伝えようとしている。そして1年後、すべては水上の煙のように消えた。しかし、まだ私の声は届いていない。」

アンドリー・ボグダンについて

「インターネットで生きる人々は、現実との衝突を痛みとして受け止める。しかし私はボグダンを知っている。彼はまともな人間だ。ただ、フェイスブックやこういう電話に執着する病気を持っている。電話に座り込んでいる。人がいつも座って見ているなら、その電話の一部になってしまう。私は子供たちに、食卓に電話やアイフォン、どんなガジェットも持ち込むことを禁じている。ボグダンがジャーナリストに見せたことは、昔なら『箱入り男』と呼ばれた現象だと思う。今なら『フェイスブックの男』だ。彼は仮想世界から出てきたところを、何か質問される。彼は言う。『あなたたちは誰ですか？ジャーナリストですか？私に何を求めているのですか？』――『世論、かくかくしかじか、重要な情報です』。――『いや、私は知らない。私たちは世界とまったく違う方法で付き合っているんだ。とにかく放っておいてくれ』。」

イホル・コロモイスキー
ウクライナのオリガルヒ

「その人はパソコンからちょうど飛び出してきたところだ。だから襲いかかられたのだから、反応は完全に正常だ。ゼレンスキーが選挙運動の時に群がった時はどうだった？同じようにボグダンを襲ったじゃないか。フェイスブックからちょうど戻ってきた人間だと理解しなければならない。そこには彼の考えがあり、大きなコミュニティがあるだろう？いいね、などがあって、そこでいきなり『スヴォボダ』の党員たちにバーンと頭を殴られる。『どう説明するんだ？何を企んでいるんだ？』。大したことではない。」

メドベチュークについて

「誰かが私にひどく下品な比較をしたことがある。ゼレンスキーとコロモイスキーは、かつてのプーチンとベレゾフスキーのようなものだと。報道やテレビで、ベレゾフスキーが捕虜交換を自分の利益のために行っていたと見たのを覚えている。つまり我々のベレゾフスキーの類似例は、2017年12月に最後の捕虜交換が行われた後のメドベチュークとポロシェンコだ。

「つまり彼らは特定の捕虜を買い取っていたのではなく、実際に特権を作り出していた。もし紛争が終わったら、メドベチュークは何をするだろうか？クルチェンコは何をするだろうか？石炭や採掘などに関わっている連中は何をするだろうか？彼らにとって戦争と捕虜の運命はビジネスの隠れ蓑だ。メドベチュークはノヴォグラード・ヴォリンスカヤのパイプを扱っている。ディーゼルを運び、液化ガスの独占をクルチェンコ流に作り上げた。」

「もしメドベチュークがウクライナ国内で敵対的な活動をしているなら、ウクライナ法がある。どうぞ彼に容疑を突きつけ、罪を立証し、刑法の条項を適用して、投獄してください。あるいは長期の亡命に追いやり、財産を没収してください。法的にそれができないなら、国家はくだらないことに関わる必要はない。」

グラドコフスキフ（スヴィナルチューク）について

「ペトロ・アレクセーエヴィチは、[不足していた航空部品]が違法に密輸されたことに責任がある。古い軍用機器の部品で、我々にはわずかに必要で、その機器用にロシアでしか生産されていないものがある。おそらくこの連中が、合法的な正規ルートでは入手できない必要な部品を運んだのだろう。そう、彼らはそれで儲けた。では、こんな複雑なビジネスをどう組織すればいいのか？もしビグスのようなジャーナリストが、ロシアから軍事装備を密輸してみればいい。」

「この状況は、ネズミとハムスターの同じジョークのようなものだ。問題はPR対応だ。貶め、見せ、人々は彼らがどう話し、どんなやり取りをし、誰にどれだけ送ったかを見て、憤慨を引き起こした。私は誰も正当化していない。しかし問題は、彼らがどう話すかでも、国家汚職対策局（NABU）が何をしたかでもない。問題は、彼らがウクライナに必要な設備をロシアから運んだのか、それとも密輸だったのか、ということだ。もし彼らがロシアの軍民両用品をウクライナに運び、それが有利な条件でウクライナの軍需産業に使われたなら、その時は彼らは英雄だ。」

「もし彼らがくず鉄を買い占め、新品として売り、密輸されたように見せかけたなら、それは裁かれるべきだ。もし価格を10倍に吊り上げ、リベートを配ったなら、その時は裁判だ。すべて公正だ。しかし、事件が我々に示されたほど明確でない時に、レッテルを貼るのはやめよう。裁判を待とう。」