基瓦访谈：阿瓦科夫教我提前多步思考

乌克兰最高拉达第九届人民代表伊利亚·基瓦访谈。

伊利亚·基瓦是一位无需额外介绍的人民代表。他的政治生涯与他本人一样充满争议：如今他是维克托·梅德韦丘克政党的成员，此前担任内务部长阿尔谢尼·阿瓦科夫的顾问，更早之前是2014年总统选举中“右翼部门”领导人德米特罗·亚罗什的竞选代表。 

这位政治家经常处于丑闻的中心。一周前，TK Media的记者拍到，这位议员在最高拉达会议期间与所谓的弗拉基米尔·日里诺夫斯基通信；更早之前，记者拍到他在议会里浏览别人发来的色情照片和一段奇怪的视频。基瓦本人也时常嘲弄记者，并公开请求女粉丝在非工作时间给他发送私密照片。

基瓦爽快地同意会面，并强调他愿意与任何记者交流。他的Facebook主页上甚至公开了个人电话号码。 

“看到了吗？”基瓦在智能手机屏幕上向记者展示他Facebook主页的说明。摄影记者提醒议员注意电话号码旁边的标注“仅我可见”，这是隐私设置中的一个图标，表示除这位人民代表本人外，没有人能看到这个号码。“是吗？”议员惊讶地核实。“我还以为所有人都能看到我的电话号码。”

TK Media在基瓦位于最高拉达执法政策委员会的办公室与他会面，讨论了这位人民代表为何屡次卷入议会通信相关的类似丑闻，他目前与阿尔谢尼·阿瓦科夫的关系，他如何结识科洛莫伊斯基，他为何加入反对派平台，以及他与活动人士迈曼的冲突和与前议员阿尔图尔·帕拉特内的“战争”。

——今天您宣布，在波尔塔瓦有人纵火焚烧了反对派平台的办公室。那里发生了什么？

——这是那些愚蠢公关活动的延续。两个属于“自由党”的民族主义混蛋，想利用自己不受惩罚的状况。他们如今无论如何都需要留在信息版面上，于是就用愚蠢的方式进行攻击。 

我们客观地说。当局的支持率在下降。民族主义组织和政党的支持率没有增长。按照支持人数的构成和支持率的动态，目前的领先者是“反对派平台——为了生活”。有人可能喜欢它，有人可能不喜欢它，但这是事实。 

[办公室纵火]已经是重复的事件。第一次我们想原谅他们，认为是他们不懂事。第二次我们抓住了他们，交给了警察。因为在居民楼里纵火，至少会危及住户的人身安全。第一次他们砸碎了我们的窗户，并涂上油漆；第二次他们想烧死我们；第三次他们就要扔手榴弹了。 

——那您负责波尔塔瓦州吗？

——目前我是反对派平台波尔塔瓦市组织的负责人。嗯，波尔塔瓦是我的家乡。

——我想，赫尔松州对您也不陌生。

——（笑）我服过役的地方。在顿涅茨克服役，在卢甘斯克服役，在赫尔松州服役。是的，我认为赫尔松州是我们国家的又一个前哨，值得特别关注，需要系统地整顿秩序。

——您2016年曾在赫尔松州竞选最高拉达议员，但没有当选。

——没有当选。

——能详细讲讲这件事吗？

——关于没有当选的事？

——据我记得，您的参选显然是与人民阵线（BPP）的交易。当时人民阵线没有派出任何人，而您……

——您几乎全都知道。我稍微纠正一下。我是在选举前两周才参加竞选的。两周。选举前。两周。与那些参选的人相比，我的预算很少，字面意义上的少。比如与祖国党的奥达尔琴科相比……我都记得他们。还有普蒂洛夫，赫尔松州那个罕见的混蛋州长。他父亲一辈子都是州长，后来又把自己的儿子扶上了州长位置。他们的情况是：他要去参选，而他的位置由他的律师戈尔杰耶夫接替。

为什么呢？因为我当赫尔松州副州长时，我把这个混蛋给搞下台了。我们在铁港抓到他的人收受贿赂。那是一整段相当公开的故事，我当时说过，我要“把绳套套在这条蛆的脖子上”，因为我认为他是个不正派的人，卷入了腐败。

——戈尔杰耶夫就是甘朱克案的涉案人员吧？

——是的，戈尔杰耶夫曾是他的律师。普蒂洛夫之后他当上了州长。我通过揭露普蒂洛夫的腐败行为把他压了下去，然后他们决定玩一场游戏。普蒂洛夫被许诺获得一个选区，并被允许安排他的律师戈尔杰耶夫。如今，戈尔杰耶夫被牵涉进甘朱克案。哦，那里的情况非常有意思，我讲给您听，因为我也多少了解一些。

——请讲。

——按照所有约定，普蒂洛夫本应成为人民代表。但在两周内，突然冒出一位人民代表候选人，基瓦·伊利亚·弗拉基米罗维奇。这是个极其尴尬的人物，因为当时赫尔松的人们已经认识我，知道我是一个有原则的人。 

我开始了相当激进的竞选活动……您应该明白，我不太会东张西望，也不会藏着掖着，喜欢直言不讳，把事情叫作它们本来的名字。说实话，只剩一周时，我完全可以把他们全部击败，真的，是公平的。只是在竞选结束前一周，可以这么说，我当时的亲密战友请求我……是的，您说得对，这完全是一场交易。我于是停止了竞选。这是事实。 

最有意思的是，那个混蛋普蒂洛夫如此无能，我退出之后，他输给了奥达尔琴科，那个毫无用处的“潜伏者”奥达尔琴科进入了最高拉达。为了让您明白，他以500票的差距落选，而要进入最高拉达，他们只需要5000票。所以普蒂洛夫被抛弃，戈尔杰耶夫被安排上来，他开始管理赫尔松州。奥达尔琴科进了最高拉达，而基瓦成了内务部长的顾问。就是这样一段历史。赫尔松的历史。

——那么甘朱克案中的“有意思的情况”是什么？

——关于卡捷琳娜·甘朱克（长时间停顿——编注）。这是非常有争议的情况。这个故事里牵涉到乌克兰安全局。无论他们怎么说，这一切还是会浮出水面，“手稿是烧不掉的”。如今仍在试图将其从信息领域和执法机构的调查中隐藏起来，目前还是这样。最近才刚刚更换了制度，许多有利益关系的人仍然留在原来的位置上。

我曾多次声明，并将继续声明，卡捷琳娜·甘朱克，愿她安息，是由多琴科（乌克兰安全局国家民族安全保护局局长——编注）直接负责的。他是乌克兰安全局的军官，负责监管民族主义团体。他曾负责右翼部门，后来被调到赫尔松。在那里他开始负责一些活动人士。这是招募活动人士并对其进行跟进的工作的一部分。 

当年我与甘朱克确实有过冲突。好吧，上帝保佑她。安全局的工作人员也曾邀请我，对我说：伊利亚·弗拉基米罗维奇，您别往那边走，这些是我们的人，不需要。我可以为此作证。我与多琴科有过会面，他曾给我打电话。 

要说清楚，赫尔松州仿佛位于偏远之地。我一直说这是南方的前哨。那里无法无天，字面意义上的无法无天。那里最重要的人物如今是前议员，而当时他甚至是执法委员会的副主席。

—— 是谁？

——帕拉马尔丘克。中将。一身勋章，从头到脚。罕见的混蛋。我一生中从未见过比他更像蛆的穿制服的人。为什么？我告诉您为什么。所有的偷猎活动都是帕拉马尔丘克。他控制并安插自己的人。砍伐森林，是帕拉马尔丘克。获取妓女，是帕拉马尔丘克。谁敢说帕拉马尔丘克一句不好？他是名副其实的中将，是执法委员会的副主席。这种人很难对付，您明白吗，很难。整个州都被这个败类寄生。您知道最有意思的是什么吗？您看，他们结束了，而我们才刚刚开始。我是那种从不原谅任何人的人，绝不原谅。尽管我是基督徒。原谅这样的人，就是给他们再犯一次的机会。 

应该把帕拉马尔丘克的肩章摘掉，剥夺他所有的军衔，并因他的罪行把他送进监狱。因为赫尔松州的生态系统已经被这个爱钱的穿制服的恶魔摧毁了。由于他的行为，我当时不得不发起组建水上警察。这正是我的一段历程，水上警察。它从赫尔松开始。领导赫尔松这支警察队伍的，是“赫尔松”营的指挥员扎尔科夫，一个原则性强、清白的小伙子。 

所以帕拉马尔丘克当年正确地融入了克利奇科的团队。克利奇科、帕拉特内、帕拉马尔丘克，就是“冲击”党。您还记得吗？他们在人民阵线里待过，获得了不受惩罚的配额。他被不受惩罚的狂喜冲昏了头脑。因此，如今他的助手帕夫洛夫斯基被牵连进甘朱克案，我一点都不奇怪。 

因为他的同伙是谁呢？您看看，就是帕拉特内·阿尔图尔。 

——最近您经常提到阿尔图尔·帕拉特内，并且在您的Facebook页面上甚至向他宣战。你们之间有私人冲突吗？

——什么私人冲突？我的冲突在于，他这辈子开了那么多妓院，把女人卖到国外，还在贩卖毒品。

帕拉特内是谁？前青年和体育委员会主席，基辅市长克利奇科的亲密同僚、朋友、连襟和亲戚。这给了他什么机会？让他把整个基辅都布满妓院，在那里贩卖毒品，在那里贩卖女人。我有多少次向所有执法机构申诉。他们还嫌不够，在赫梅利尼茨基大街开了“里约”，旁边又开了“图茨”。在我们国家，妓院如今已经是常态。

——您去过阿尔图尔·帕拉特内的场所吗？

——我受过太好的教养。 

——您认识他吗？

——和帕拉特内？当然认识。他来找我，那时我刚从战场回来，成了反毒犯罪处的负责人，他说：“你好，兄弟。”我他妈算你哪门子兄弟？我是从战壕里爬出来的，你是靠女人过活的。你他妈是疯了吗？我们之间的鸿沟太大了。

五年来他们不给我开口的机会。现在他们给我摘掉了口罩，我就跑出来了。通过这些妓院，灵魂被毁掉了，因为它们会把人拖进去。我对这个系统了如指掌，一清二楚。 

——基辅有很多俱乐部，“后宫”“Dolls”，它们都在公开营业。

——“Dolls”“后宫”他妈的，“里约”什么屁，“图茨”，这些都是妓院。别跟我说“那又怎样”。我告诉您那里有什么。您看看今天在这个贫穷国家播放的广告：“我们提供工资、培训和机会。”来自各地区、外地进京的人，有时候处于走投无路的境地。而那些十八九岁的年轻姑娘，就上了这些广告的当。她们被拉进去，被引诱吸毒，被逼着工作，而要从这个圈子里脱身几乎是不可能的。

一位十九岁的姑娘，去年四月死了。她是“里约”俱乐部的女工。他们本想隐瞒这件事。她当妓女，被客人带走，被送进隔壁的酒店，在那里她吸了毒，心脏停了。这一整条链条，为什么没有人调查？我写信给国家调查局，我讲述那里发生的事。阿尔图尔·帕拉特内，著名的皮条客，我们国家的头号皮条客。这么多年来，他一直被允许逍遥法外。伙计们，这是真的。

——俱乐部的客人中肯定也有高级官员和执法机构的负责人，包括警察部门的人。

——确实有警察军官，也有警察“渣滓”。那些渣滓正是阿尔图尔·帕拉特内免费“嫖妓”的爱好者，字面意义上的。他为他们摆桌子，他为他们送女人，而这些人里也有检察总局的工作人员。因为一只手洗另一只手。就是这样一段历史。要打断这根脊梁骨，光靠基瓦一个人远远不够。昨天他们在议会里还有一整个党团，允许他们把自己的人安插到关键岗位上。是的，他们的地位有所削弱，但影响力并没有丧失。 

看看这条忠诚的狗……维克托·丘马克。这个混蛋在捞钱。一个坐在沙发上指挥的小将军。他是谁？一天都没在检察机关工作过，这个靠拨款吃饭的人如今爬上来了，主宰着别人的命运。要战胜整个这段历史，甚至我整个党团的立场都不够。

——很想沿着您人生的几个主要节点回顾一下。您是如何认识阿尔谢尼·阿瓦科夫的？

——是科洛莫伊斯基介绍我们认识的。

 ——那么我们先从这里开始：您是如何认识科洛莫伊斯基的？

——那是2014年。我们（广场人）去了第聂伯，大约400人。我被叫到州行政大楼那里找科洛莫伊斯基。他问：“你准备好朝一个方向走吗？”我说：是的，准备好了。“还有人准备朝一个方向走吗？”结果有60人。“把他们带到这儿来。”我们来到州政府，而科洛莫伊斯基调来了普里瓦特的装甲车，就在广场上撕掉贴纸。我问：我们去哪儿？他说：“你管去哪儿？我说了，一个方向。”每个州政府都有应急时使用的武器储备，这是我后来才知道的。我和菲拉托夫撕开封条，分发、装车。手枪、冲锋枪，见什么拿什么。“吃饱了。”警报响了，“阿尔法”来了。我们已经端着冲锋枪，大巴车也停好了：我们说，伙计们，你们别慌，反正我们也不知道要去哪儿。上了车，开出城外，开进了林带，开始看看我们到底从那个仓库里拿了些什么。结果，什么都拿了。只是子弹忘了拿（笑）。

结果发现，我们60个人只有600发子弹。后来，“贝尔库特”的人在检查站给我们每人分了10到20发。那时我们才知道，进攻至少需要600发子弹，而我们每人只有20发。

到了红军城，我们分开行动。我去了市局，小伙子们去了举行公投的广场。我们封锁了市局，挂上乌克兰国旗，因为那里已经挂着“顿涅茨克人民共和国”的旗帜。我们用三辆空无一人的大巴在城里转来转去，制造军队存在的假象。一天之后，公投结束，图尔奇诺夫下令向红军城派兵。结果，红军城仍然处于乌克兰当局的控制之下。

——当年您与德米特罗·亚罗什有联系。您现在与亚罗什是什么关系？

——没有任何关系。我有点不理解他的把戏，字面意义上的。我当时就是和他们分道扬镳的，因为他们的行为里出现了商业，这对我来说是不可接受的，就这些。

——您回到第聂伯后认识了阿瓦科夫？

——那么，我完成任务回到第聂伯……那时州行政大楼七楼有亚采纽克、图尔奇诺夫、阿瓦科夫，正在听取局势汇报。为此，我要感谢科洛莫伊斯基。他把我拽过去，并原话向阿瓦科夫介绍我：“这个小伙子想为祖国而死。阿尔谢恩，我求你，给他个机会，至少让他在合法的前提下死去。”阿瓦科夫看了看，问：有经验吗？我说：有。我们汇报了红军城的情况，我们做了什么，做了这个那个。他说：下周你来基辅，明白吗？我说：明白。

我来到基辅，走进去，他问：你受过什么教育？我说：两个高等教育学位。他说：很好。有国家公务员的职级吗？我说：有，我是国家公务员。“什么级别？”第四级。“我们战时第四级相当于什么军衔？”“相当于少校。”他说：“好，既然你要去打仗，就当少校。”字面意义上的。我的少校从哪里来？因为我有第四级国家公务员的职级。 

他说：我在波尔塔瓦有一个营，你不也算是波尔塔瓦人吗？“去把它接过来，然后去打仗吧。”

我的分队在反恐行动区，这也是真的，是第一批拿到坦克的。因为我们是准备最充分的。我的人都上过培训课程。我们拿到了十辆坦克：五辆来自国民警卫队，五辆来自武装部队，部署在阻断通往别尔江斯克方向的阵地上。

我读了历史，了解马里乌波尔是如何先被德国人、后被苏联军队包围的。我找到了相同的防线。最有意思的是，我找到了一张1943年的德国地图，上面标注了主要支撑点。我不是什么了不起的军人，但我相当善于辨别方向，并努力弄懂。

我选择了第二段历史，也就是俄军推进的那段，因为德国人在战争中更有系统。他们在马里乌波尔周围建立了防御工事体系。我读到：俄军当时从顿涅茨克向别尔江斯克方向推进，从而可以切断马里乌波尔。我需要弄清楚德国人当时把阵地布置在哪里。他们的数量不多。总之，我在地图上找到了这些防御工事，它们位于主要高地上，地形基本保留了下来。两周时间我趴在地上爬来爬去，两周后我向指挥部提交了计划：完全准备好的、浇筑了混凝土的战壕，连同坦克停放平台。德国人是有系统的人，他们的战壕是混凝土的。我们爬上第一、第二、第三个高地，开始傻乎乎地挖掘。字面意义上的。我找到了完整的防御体系，而且还有指挥所，延伸到地下四层。

当时穆任科亲自飞来找我。我这样一个小人物，穆任科飞来找我！

——那您当时是什么身份？

——“波尔塔瓦”志愿营的指挥官，该营部署在“M”区，任务是占据阵地，在别尔江斯克方向防止马里乌波尔被包围。我们在沃洛瓦哈附近展开了行动。 

他那时飞来，他们都检阅了，而我的战士们个个都打理得干干净净。我很严厉，我的队伍没有酗酒，什么问题都没有。他来了，说：这太棒了。就从这个“太棒了”开始，我的职业生涯腾飞了。随即我被调到反恐行动总部，然后被派到基辅去见穆任科，接着为我组建了第148空降突击营。

我去见穆任科。“你目前是什么军衔？”我说：少校。“好，想想怎么给他提到中校。”我现在原话说。他说：“这件事我明白。我看你是想去打仗？”我说：是的。他说：“我看你很能干。”我说：“正在学。”他说：“你他妈要那些警察干什么？”我说：“嗯，其实根本不需要。”他说：“我计划组建第128侦察营，装备好，扔到热点地区，把你们变成英雄。”我说：“基本可以。”

他说：“你的家世正合适，苏联英雄的孙子。”嗯，他们需要色彩鲜明的故事。我说：“好，没问题。”

——那他们是不知道刑事追诉，还是觉得这很正常？

——我在法律面前是清白的。刑事追诉，是我和戴着肩章的恶魔之间对抗的历史。就是这样。 

其实所有人都他妈无所谓。重要的是你把自己的工作做好。您看看谢苗·谢苗琴科这样的混蛋，跟他们比起来，你简直可以是火箭了。我说：“对不起，但我现在在内务部任职。”他说：“听着，这样吧，你去内务部，我三点半在这儿等你，我们开始……”

我去见内务部长，在接待室坐下，开始扭捏。因为我据说是从前线来的，他们自然让我插队。我去见部长，说：“阿尔谢恩·鲍里索维奇，对不起，但说实话，我还是想去打仗。穆任科三点半在等我。”“你手里拿的什么？”“报告。”“你要去哪儿？”“去部队。”他说：“好，去吧，在接待室坐半小时，我马上叫你。”

我去了接待室，坐下，穿着这双帆布靴子坐着，不时瞟一眼，因为三点半我要去见穆任科。他说：“带着报告来，我们马上给你办手续，没时间了。”我坐在接待室里，有人说：“部长叫您。”我进去，看到切博塔尔、帕斯哈尔、安布罗斯金都坐在那里。切博塔尔是个很可怕的人。还有谁？啊，安托沙也在。我一个都不认识。

部长说：我想占用你们一秒钟，进来吧。我进去，他说：“这个小伙子……你姓什么？”“基瓦。”“这个小伙子基瓦，维亚切斯拉夫·瓦西里耶维奇，将来会协助你们。”我看看安布罗斯金，他看看我。当时安布罗斯金被任命为顿涅茨克州州长。

——他们让您接受既成事实？

我站着拿着报告。他说：“顿涅茨克州副州长同志，你有问题吗？”“没有。”“那就去执行给你们的任务吧。”我什么都没明白……原来命令已经签了，我走出部长办公室，有人递给我任命我为顿涅茨克州副州长的命令。我拿着命令去见穆任科。

他对我说：“进来，塔-塔-塔。坐下。饿了吗？”“不，没事，都正常。”现在我把这些都看开了，但那时对我来说，这些人都是非常伟大的宇宙级人物，而我身处这一切的混乱之中。我说：对不起。他说：拿报告来！我说：这不是报告。他说：怎么回事？

我把东西给他看，他说：“什么意思？你他妈疯了？”我说：“我很抱歉，但是人家给我的，我被派过去，这里被撵，那里被撵。你们为什么把我放到这种火坑里？我根本就想去打仗。这是阿瓦科夫的招数。我诚心告诉你们，情况就是这样。之后我被调走，担任反恐行动指挥部的协调中心副主任，就这些。就是这样一段历史。”

——那您后来是怎么成为基辅反毒犯罪处负责人的？

——广场、战争、体制，然后我在基辅出现，担任反毒犯罪处的负责人。也是那时我开始形成自己的立场。还有关闭Closer俱乐部的事，那是份工作。这不可能公开进行。你卖毒品，就应该明白，你会成为体制的目标，因为这是违法的。我原则性地说：“你们想卖毒品，又假装什么都没发生？这不可能。你们想当白衣天使？屁话，做不到。”这是一场没完没了的对抗。

我为什么和[前国家警察局长哈季亚]·代卡诺伊泽结下梁子？Closer是我的热身。我找到、发现、攻击，我们把它关了。他们通过法院又重新开张。我们关门，他们通过法院又开了。后来又冒出了列申科、奈米等一堆垃圾。那时我还不会与媒体打交道，对我来说那是一个初入的世界。后来我深入了，发现了一个我认为我国最可怕的故事，那就是含可待因药物的销售故事。他们把我弄成了白痴和稻草人，当我在直播中演示如何从一板药里抽出一升半脱氧吗啡时。没人相信我。

我见过太多残疾的孩子，身上有疹子，有失聪的。脱氧吗啡是世界上最可怕、最强的毒品。当“Interchim”的负责人，这家公司是垄断者，对我说“你在说什么？”时，我回答说，脱氧吗啡就是鳄鱼，只要六片药就能制成。我把人召集起来，安排在内务部，那里两个瘾君子第一次煮出了脱氧吗啡，为了证明我不是傻瓜。第二次我在卫生部煮了，为了证明：六片药就是一剂，六片药值28格里夫纳。后来我在直播中做了这件事。您猜怎么样？我与“Interchim”的这场战争以我被撤职告终。

——如今您是阿尔谢尼·阿瓦科夫团队的成员吗？

——什么叫团队成员？他在内务部有一整群以他为中心的人。我把他视为我的导师和朋友。您有朋友吗？ 

——有。

——我也有一个朋友。是的，我准备保护他。我们之间有时可能会有分歧。他对我在反对派平台的立场并不高兴，您也看到了，他的立场更亲欧洲。 

阿瓦科夫教我提前多步思考。现在我能想到两到四步，以前我只想一步。“看见面包，吃掉。”仅此而已。阿瓦科夫能想到八步。

——为什么是反对派平台？

——我今天立场的形成非常简单。如今西方给我们国家带来的危险要大得多。两害相权取其轻，我想说，2014年我们是被系统性地出卖了。虽然我与图尔奇诺夫相当熟悉，并且尊重他，但我认为克里米亚是被有意交出去的，以便让他们获得合法化的机会。 

我认为存在交易：你们平静地交出克里米亚，我们就对你们的政变睁一只眼闭一只眼。俄罗斯从来不可能容忍克里米亚的黑海舰队基地落入北约手中，因为那样它就会失去对黑海的控制。这是它安全的战略要地。他们吞下了政变，但保住了在克里米亚的战略基地。 

当你有足够的实力时，你可以自己玩游戏。如果实力不足，那你就必须考虑身边同场博弈者的立场。因为在转向西方时，我们本应计算俄罗斯的反应，而这才是战略。如果你不在乎这种反应，那就待在你现在的位置。但当我们玩这场游戏时，我们失去了克里米亚和部分顿巴斯，这是无能的战略。是的，俄罗斯娴熟地捍卫自己的立场：德涅斯特河沿岸、阿布哈兹、乌克兰。他们在保卫自己的边界。是的，这侵犯了我们的主权，但我们已经不再按照规则行事，不再遵守先前达成的协议。如今，一群人进来了，他们在系统地摧毁我们的国家。我对此完全确信。 

出售土地是最后一根弦。看看政府吧，权力被削弱，经济被摧毁。因此我今天才说，我们别无选择，只能恢复相互关系。这将使我们实现和平，恢复经济。我们的人字面意义上地在死去。所以在反对派平台的这段历程是有意识的选择。 

在实现和平方面，没有比梅德韦丘克更近的人了。

——最近您在“Mokko”场所与一名活动人士发生冲突，之后您向警方提交了对他的报案。而检察长已对您立案。这个刑事案件进展如何？有人传唤您去接受讯问吗？

——这是系统性地抹黑我的工作。说句公道话，是的，我是个相当冲动的人。那他们怎么才能字面意义上地击倒我？削弱，击倒。我没有财产，没有生意，那他们能抓住我什么？比如我那套一居室公寓，我已经过户给了女儿？就像“Bigus.info”那样，他们做了一个很可怕的节目。他们跟踪我三个月，最多找到了……我以前被判过刑？这件事我诚实地亲自讲过。我曾有过二级残疾？是的，有过。那又怎样？我去了，他们把它撤销了。活着，健康，康复了，靠我们主的旨意。所有的一切都在我们的主耶稣基督手中。所以他们才试图用这种方式挑衅我。 

——一些媒体写道，您在那家场所与一个叫“贝尔蒙多”的黑帮头目见过面。这是真的吗？

——在那家场所，我与一些从基洛夫格勒州来的小伙子见面，他们给我带来一份奖状，因为我帮他们组建了一个体育俱乐部。被称为“黑帮头目贝尔蒙多”的这个人，是弗拉基米尔·布赖琴科，一个慈善基金会的负责人，来自第聂伯彼得罗夫斯克。他从未被判过刑，也没有被追究过，曾是基洛夫格勒州州议会主席的助理。还有一个IT人员，和他们一起来的。他们是来给我颁奖的。

实际上，整件事仍然是在我们某些乌克兰安全局军官的精心指导下进行的，这些人在过去五年里已经学会了挑衅。 

迈曼现在因为用榴弹枪射击基辅建筑公司而被通缉，迈曼在反恐行动区有抢劫行为，迈曼还在贩卖重毒品。这些都是被掌握的，用来操控他。他被派过来，他进来，乘坐有保镖的汽车来，好吧，这没关系。他进来挑衅我。我完全明白他们在等什么：他们在等，作为一个并不总是足够克制的人，在听到“他妈的”“操你”“基佬”“死同性恋”这类话时，我会做些什么。

回应。乌克兰安全局的人很快从服务器上删掉了这段视频，并把它散布到网络上。但出现了系统性错误。按照他们的计划，我本应在那里“把他收拾掉”，这样就能让我退出我们与政权的这场对抗。 

但迈曼是个意志薄弱的人，他直接冲进了直播。他的鼻子没断，脸也没有变形。他前往国家检察院，而国家检察院找不到任何聪明的办法，在丘马克的精心指导下，在统一犯罪登记册上登记了我对迈曼造成中等伤害。这没有法医鉴定，这本身就是违法的。

也就是说，应该有一些骨折和丧失劳动能力21天的情况，而且没有法医鉴定，违反所有法律。但他们是蠢货。他们按照事先写好的模板行事。有一个抹黑的模板，他们就照着它走。迈曼应该制造冲突，基瓦应该把他揍翻，迈曼应该进医院，然后就会启动刑事程序。

他们全都照这样做了，只是基瓦没有把他揍翻。而且他们没有法医鉴定结论，完全不知道如何把它编造出来。因此，所有收集到的证人证词都说明了相反的情况：迈曼来了，开始挑衅，说各种恶心的话，最后打了人民代表一拳。而这顺便说一句，是一项罪名。迈曼也知道这一点。

您知道迈曼知道什么吗？迈曼知道，当他进了审前拘留所，他的舌头就会松开，那时我们就会知道关于阿尔图尔·帕拉特内的那段历史，也会知道乌克兰安全局部分工作人员的历史。在这段历史中，我们还会知道丘马克，他实际上是这一切的始作俑者。真相总是只有一个，而迈曼不会闭嘴。伙计们，你们押错了人。迈曼是个肮脏的婊子，他会比十次出卖你们还快。因为他需要吸毒，因为他怕困难。就是这样一段历史。

他们今天当然在发疯。试图开新闻发布会，指控我犯下各种荒唐的罪行，但我就在这里，我愿意承担任何责任，并愿意作证。帕拉特内对我不满，是的。我破坏了他作为克利奇科同僚的未来竞选，是的。为什么？因为，请原谅我，这是什么样的皮条客，竟然让妓院在我们国家蓬勃发展。在我们的首都。基辅人想要这样的首都吗？我不想。我会投反对票。为什么？因为我的生活已经被毁得够惨了。伙计们，就是这样一段历史，它太复杂了。

帕拉马尔丘克想坐牢吗？不想。但他必须坐牢。他会不会为了不坐牢而做任何事？会。所以我把孩子送走了。因为唯一的软肋就是孩子。这些他妈的渣滓，什么都不会停手。我把孩子送到了国外，我的手脚就放开了，所以我会掐死这些混蛋。是的，在法律范围内，不用担心。但我会掐死他们。不是他们打了我，而是我让他们打了我，为了让像迈曼这样的渣滓少一个。因为对我来说，迈曼，我亲爱的朋友们，是一个有价值的证人，一旦进了审前拘留所，他就会讲出谁、何时、又是谁的事情。因为查明真相和惩罚罪犯，是我一生的主要使命。

——视频显示，您先走到活动人士面前，想用头撞他。

——这是有意识的行为。当你在整个场所、在你熟人面前被公开侮辱时，做出这种事的人是带着明确目的的，对吧？我了解他，他是个胆小鬼。他竟敢让基瓦本人听到他喊“同性恋、同性恋、同性恋，我他妈要操你儿子”。我请您原谅，我对他说：我儿子七岁。“那我就操他的嘴。”任何正常的男人在这之后都会有反应。是吧？

这一切都在证人证词里。所以我当然站了起来，走过去，猛地俯下身。而他这个混蛋因为害怕而紧绷，竟然扇了我一耳光。这一事实已由法医鉴定首先记录下来。因为在这种情况下，是我让他们崩溃的。就是这样。

 接下来我们有法律条文。对人民代表造成轻伤，判处3至7年监禁。而在迈曼处于执法系统监控之下的这段时间里，我们将揭露那些迈曼杀人、强奸、抢劫和贩毒的故事。 

有罪行，有怕受惩罚的罪犯。整件事就是为了逃避这种惩罚。但是，谁说查明真相的过程容易？不，不容易。所以我们的生活就是斗争。我生来就在斗争中。

——许多人注意到，场所里和您在一起的人对这一情况毫无反应，而是继续若无其事地吃沙拉。 

——您知道，这大概是克制。和我在一起的人都很有纪律。我明白您说的是谁，那里坐着一个人，平静地吃着小沙拉。那他在那一刻应该做什么呢？

——您认识弗拉基米尔·日里诺夫斯基吗？

——不认识。

——您和他曾经交流过吗？

——只有一次，在电视节目里，好像是《60分钟》。这在互联网上能找到，他试图对我说些什么，我反驳了他关于乌克兰和我们国家当前局势的观点。

——2017年，您曾向《国家报》（Strana）发表评论，讲述您如何给弗拉基米尔·日里诺夫斯基寄了一件T恤。 

——（笑）那是又一次炒作。之后你们看到了那张恶搞照片，原始照片是找到的，就是他和特朗普的合影，原件。而这张【带基瓦的T恤】是恶搞。

——在通信被公开之后，您接受了几家媒体的评论，您的立场有所变化。

——没有变化，只是有所明确。听着，说实话，你们信了吗？

——当然。

——而我是在配合演戏。

——我们来看看您给媒体的前两次评论。一次是帕夫洛夫斯基，一次是“自由电台”的一位女记者。据我所知，您是从记者帕夫洛夫斯基那里得知通信被公开的，这在录像里可以看到。 

——朋友，我是在你们拿着摄像机悬在我头顶的时候才知道通信的。我走到对你们来说最方便拍摄的地方。因为我知道你们在哪里，我们之间不是第一次这样了。说我不会逻辑思维，那就什么也没说。你们从阳台上探身出来，在打猎。我走过去，站到自己的位置，打开手机，很快地把我的朋友改名为“日里克 弗拉基米尔”，把手机举给你们看。然后那个白痴总理来了，写了那条丑闻消息…… 

你们知道什么让我难过吗？我有时做一些在我看来很有趣的事情，可社会并不欣赏。我和波罗申科有一段旧的冲突，就是在德巴尔采沃之后。你们现在会排第一，厉害，厉害。就像日里诺夫斯基那样。看吧，伙计们，还记得“波罗申科是混蛋，顿巴斯万岁”这个故事吗？

所有人都说：基瓦这个恶棍袭击了一个女人，一个售货员。请问，您在我们国家是否知道至少一个人，能够在媒体上公开重复“波罗申科是混蛋，顿巴斯万岁”五百次？ 

这件事传遍了所有媒体，所有频道都播了。“波罗申科是混蛋。”是的，我满足了自己的虚荣心，因为我认为他是个恶棍。我在哪里还能如此公开地称波罗申科为混蛋？有趣吗？有趣。这是关于整件著名事件的。所以这里来了一个我对其抱有极其负面态度的人。不是作为一个人，而是作为我们国家的总理。因为我认为他确实是个白痴，或者像他自称的那样，是个外行。我认为他是个恶，不假思索地准备执行其主子的任何意志。

——由于通信，大家都看到了您对戈恰鲁克的看法？

——是的，大家都读了我写的东西。写的是谁？您说说看，我给朋友写点东西有什么问题？“那个总理来了。” 和朋友可以聊任何事。我写“那个混蛋来了”，因为我认为他就是混蛋，他就是。混蛋政府，把我们国家搞垮了，这是给人民的讯息，他们在读这条信息。而你们在帮我传播这些讯息。但为了让你们把它印出来，我必须在标题里写“日里克 弗拉基米尔·沃尔夫”。其余的你们自己编。我亲爱的伙计们，你们不知为何决定，“日里克 弗拉基米尔·沃尔夫”就是日里诺夫斯基。 

我发出了对你们来说方便的讯息。因为你们正是靠这个故事成长起来的，而它对我的需要也不亚于此。为什么？因为你们是基础，是第一来源。当然，你们提高了我的人气，我也提高了你们网站的流量。你们在追猎我，而我允许你们追猎我。一切都非常简单。您明白怎么回事吗？因为我喜欢你们的追猎。因为如果没有你们，我就得把你们创造出来，字面意义上的。 

但是。我们俩的立场是什么？因为对你们来说，任何其他东西都不感兴趣，因为它很无聊。对吧？我们国家的人对鲜明的故事有反应。我们国家有哪些鲜明的故事？胸部、屁股……还有什么？日里诺夫斯基。一下子就吸引人了。所以我站出来，平静地说：是的，这有什么可怕的？即使我和他通了信，这是犯罪吗？我把这个故事发展了下去。

——您当时向记者表示，您准备与不同国家的议员交流。 

——准备好了。  

——您说过，您与一些俄罗斯国家杜马议员就顿巴斯冲突问题有过交流。是和谁？

我们现在就跳出炒作，跳出为了阅读方便而对采访进行的半开玩笑的包装。我想说：这是我的“乌克兰主义立场”，即必须寻找妥协，恢复对话。我作为一名士兵、一个对战争并非道听途说的人在说话。我的看法是：我们有义务这样做。我准备字面意义上地克服自我，走向对话，这将使解决那些六年来一直在摧毁人们生活的问题成为可能。我一生中见过太多死亡，也许正因为如此，我才这样拼命地为生命而战。 

弗拉基米尔·科瓦尔