イリヤ・キバ：アヴァコフは私に数手先を読むことを教えてくれた

第9期ウクライナ最高議会（ラーダ）の国民議員イリヤ・キバ氏へのインタビュー。

イリヤ・キバは、今さら紹介する必要のない国民議員だ。その政治経歴は本人と同じくらい論争を呼んでいる。現在はヴィクトル・メドヴェチュク氏の党の党員だが、それ以前は内務大臣アルセン・アヴァコフ氏の顧問を務め、さらにその前には2014年の大統領選で右派セクターの指導者ドミトロ・ヤロシュ氏の信任を受けた人物だった。 

この議員は頻繁にスキャンダルの渦中に立つ。1週間前、TK Mediaの記者たちは、この国民議員が最高会議の会期中に、ウラジーミル・ジリノフスキーを名乗る人物とやりとりしていた様子を捉えた。さらに以前には、会期中に送られてきた性的な写真と奇妙な動画を閲覧していた姿も撮られている。キバ自身も時折記者をからかい、女性ファンに対して勤務時間外に私的な写真を送るよう公に求めたこともある。

キバは面会にすぐ応じ、どんな記者とも対話する用意があると強調した。フェイスブックのページには個人の電話番号さえ記載されている。 

「見てください？」キバは、スマートフォンに表示されたフェイスブックのページの説明を指し示す。電話番号の横には「自分だけ」と書かれている、と写真家が議員の注意を促す。これは、番号を自分以外の誰も見られないことを示すプライバシー設定のアイコンだ。「そうなのか？」と議員は驚いて確認した。「私はみんなが私の電話番号を見られると思っていた」。

TK Mediaは、イリヤ・キバと最高会議の法執行政策委員会にある彼の事務所で会い、なぜこの議員が最高会議での書簡をめぐる似たようなスキャンダルに繰り返し巻き込まれるのか、現在のアルセン・アヴァコフ氏との関係、コロモイスキー氏とどのように知り合ったか、なぜ野党プラットフォームに加わったか、そして活動家マイマン氏との対立や元議員アルトゥール・パラトヌイ氏との争いについて話を聞いた。

— 今日、ポルタワで野党プラットフォームの事務所に放火されたと発表しましたね。何が起きたのですか？

— これは馬鹿げた広報キャンペーンの続きです。「スヴォボダ」党に所属する二人の愚かな民族主義者が、罰を受けない立場を利用しようとしただけです。彼らは今日、少なくとも情報の流れに名前を残すために、どんな方法を使ってでも存在感を保たなければならない。だから愚かな手口で襲撃しているのです。 

率直に言いましょう。政権の支持率は下がっています。民族主義の組織や政党の支持率は伸びていない。今日、支持層の構成と支持の推移の点で首位にあるのは「野党プラットフォーム―生きるために」です。好き嫌いは人それぞれですが、それが事実です。 

[事務所放火]は繰り返された出来事です。最初は大目に見て、無分別のせいにしようと思いました。二度目は捕まえて警察に引き渡しました。住宅街の事務所に放火するのは、少なくとも住民を危険にさらすことですから。最初は窓を割って塗料をかけ、二度目は私たちを焼こうとした。三度目は手榴弾を投げるつもりでしょう。 

— あなたはポルタワ州を担当しているのですか？

— 現在、私はポルタワ市の野党プラットフォーム組織の長を務めています。ポルタワは私の故郷ですから。

— ヘルソン州にも関わりがあると理解していいですか。

— （笑い）そこで勤務していました。ドネツク、ルハンスク、ヘルソン州で勤務しました。はい、ヘルソン州は私の考えでは国の前哨基地であり、特別な注意を払い、体系的に秩序を正す必要がある場所です。

— あなたは2016年にもヘルソン州から最高会議選挙に立候補しましたが、当選しませんでした。

— 当選しませんでした。

— その経緯を詳しく話してもらえますか？

— どうして当選しなかったか、ということですか？

— 私の記憶では、あなたの出馬はブロック・ポロシェンコとの明白な取引でした。ブロック・ポロシェンコは当時誰も立てず、あなたは…

— ほぼ全部ご存じのようですね。少し訂正させてください。選挙の2週間前にこの選挙戦に入ったんです。2週間前です。予算は文字通り小さかった。一緒に立候補した人たちと比べると、例えばティモシェンコ派のオダルチェンコ…全員覚えています。それからプチロフ。まれに見るクソ野郎で、ヘルソン州知事です。父親が一生州知事を務め、その後、息子を州知事にしたんです。そして彼らの間には、プチロフが選挙に出る際、その後任として顧問弁護士のゴルデエフを据えるという話がありました。

なぜかというと、私がヘルソン州副知事だったとき、このクソ野郎を辞めさせたのです。ジェレズヌイ・ポルトで、彼の部下が賄賂で捕まりました。かなり公になった大きな事件で、私はこの下劣な男が汚職に関わっていると思っていたので、この腐れ野郎の首に縄をかけてやると言っていました。

— ゴルデエフは、ガンジュク事件の被告人ですよね？

— はい、ゴルデエフは彼の弁護士でした。プチロフの後に州知事になりました。私はプチロフの汚職行為を暴いて追い詰めた。すると彼らは策を講じることにしたんです。プチロフには選挙区を約束して、自分の弁護士ゴルデエフを立てさせた。そのゴルデエフは現在、ガンジュク事件に関わっています。ああ、そこには非常に興味深い状況があります。私も少し知っていたので、お話ししましょう。

— ぜひどうぞ。

— プチロフは、すべての取り決めによれば国民議員になるはずでした。ところが、選挙の2週間前に、イリヤ・ウラジーミロヴィチ・キバという立候補者が現れた。とても厄介な存在でした。その時点で、私はヘルソン州の人々に原則を持つ人間として知られていたからです。 

私はかなり攻撃的な選挙運動を始めました…ご理解ください、私はあまり周囲を気にせず、言葉を選ばず、物事をずばりと言います。正直に言えば、1週間もあれば全員を打ち負かせたでしょう。本当に公正に。ただ、選挙戦終了の1週間前に、当時の近しい同志たちが、私に譲歩を求めたのです。はい、あなたの言うとおり、これは完全な取引でした。そして私は運動を中止しました。それは本当のことです。 

そして一番面白いのは、あのクズのプチロフがあまりにも無能だったので、私が撤退すると、オダルチェンコに負けてしまい、役立たずで影の薄いオダルチェンコが最高会議に滑り込んだことです。分かりやすく言えば、彼は500票差で勝ったのですが、最高会議入りには5000票で十分だったのです。だからプチロフは切り捨てられ、ゴルデエフが立てられて、ヘルソン州を率いることになった。オダルチェンコは最高会議へ行き、キバは内務大臣の顧問になった。これがこの話です。ヘルソンの話です。

— ガンジュクの件での「面白い状況」とは何ですか？

— カテリーナ・ガンジュクについては（長い沈黙——編集部）。非常にもめている状況です。この件にはSBU（ウクライナ保安局）が関与しています。何を言われようと、これはまた表に出てくるでしょう、「書かれたものは消えない」と。今日もなお情報空間や法執行機関の捜査から隠そうとしていることは、今のところそのままです。最近ようやく体制が変わりましたが、関係者の多くがまだ自分の席に残っています。

私は何度も主張してきましたし、これからも主張します。カテリーナ・ガンジュクは、神の国で安らかに、ドツェンコ（SBU国家主権保護局長、編集注）が直接監督していたのです。ドツェンコはSBUの士官で、民族主義グループを担当している。当時は右派セクターを担当し、その後ヘルソンに転属になりました。そこで個々の活動家を担当するようになった。これが活動家の勧誘と支援の仕事の一部でした。 

当時、私はガンジュクと実際に対立した状況がありました。まあ、神の思し召しです。SBUの職員が私を呼び出しました。「その方向に行ってはいけません、イリヤ・ウラジーミロヴィチ、必要ありません、あれは私たちの人間です」と言われました。私はそれを証言できます。ドツェンコとも会いましたし、彼は私に電話をかけてきました。 

分かりやすく言えば、ヘルソン州は辺境のような場所です。私はいつも南の前哨基地だと言ってきました。そこでは文字通りの無法状態でした。そこで一番の実力者は今日の元議員で、当時は法執行委員会の副委員長でもありました。

— 誰ですか？

— パラマルチュク。陸軍中将。メダルだらけで、頭からつま先まで。まれに見るクソ野郎です。あんなに肩章を付けたクズは生涯見たことがない。なぜか？ 理由を言いましょう。密猟はすべてパラマルチュク。森林伐採もパラマルチュク。売春婦の供給もパラマルチュク。パラマルチュクに反対して何か悪く言う人がいますか？ 彼が陸軍中将で、法執行委員会の副委員長だというのに。こういう人間と戦うのは難しいんです。分かりますか、難しいのです。州全体がこのろくでなしに寄生されていた。一番面白いのは何か知っていますか？ 見てください、彼らは終わったけど、我々はまだ始めたばかりです。私はまさに誰も許さない人間です。誰も。私はキリスト教徒ですが、同じような者を許すことは、彼らにもう一度罪を犯す機会を与えることです。 

パラマルチュクからは肩章を剥ぎ取り、すべての階級を剥奪し、その罪のために刑務所に入れるべきです。ヘルソン州の生態系は、この金好きの肩章を付けた狼によって殺されたのですから。彼の行動のせいで、私は当時、水上警察の設立を提案しなければなりませんでした。これは私の話でもあります、水上警察です。ヘルソンから始まりました。そしてヘルソン警察の指揮を執ることになったのが、大隊「ヘルソン」の指揮官ジャルコフです。原則を持つ清廉な青年です。 

だからパラマルチュクは、クリチコ氏のグループにうまく入り込んだのです。クリチコ、パラトヌイ、パラマルチュク――当時の政党「ウダール」。覚えていますか？ そこで彼らは腰を据え、ブロック・ポロシェンコに加わり、不処罰の割当を得た。彼は不処罰の陶酔感に酔ってしまった。だから今日、彼の補佐官パヴロフスキーがカテリーナ・ガンジュク事件の注文に関わったと分かっても、私は全く驚きません。 

なぜなら彼の仲間は誰か？ 見てください、誰か？ パラトヌイ・アルトゥール。 

— 最近あなたは頻繁にアルトゥール・パラトヌイに言及していますし、フェイスブックのページでは彼に対して宣戦布告までしました。個人的な対立ですか？

— どこが個人的ですか？ 私が問題視しているのは、彼がこの人生で売春宿を数えきれないほど作り、女性を外国に売り、麻薬を広めていることです。

パラトヌイとは何者か？ 元青年・スポーツ委員会の委員長です。キエフ市長クリチコの最も親しい同志であり友人、そして義兄弟、親族でもある。それで何ができるのか？ キエフ全体に麻薬と女性を売る売春宿をはびこらせることです。どれだけ何度も法執行機関のあらゆる窓口に訴えてきたか分かりません。フメリニツキー通りの「リオ」だけでは足りなかったと見えて、すぐ隣に「ツツィ」まで開いた。今の国では売春宿は当たり前になっています。

— アルトゥール・パラトヌイの店に行ったことはありますか？

— 私は育ちが良すぎるので。 

— 彼とは知り合いですか？

— パラトヌイとですか？ もちろん知り合いです。私が戦争から戻って麻薬犯罪対策局の局長になったとき、彼が私のところに来て、「やあ、兄弟」と言ったんです。何が兄弟だ？ 俺は塹壕から這い出てきたのに、お前は女の股から生きてきたんだ。お前、頭がおかしいのか？ 俺たちのあいだには、そんな深い溝がある。

私は5年間、発言すら許されませんでした。でも今、口輪を外されて、走り出したんです。こうした売春宿を通じて魂が壊されます。彼らは人を取り込むからです。私はこの仕組みを隅々まで理解しています。 

— キエフには多くのクラブがあります：「ハーレム」、「ドールズ」――どれも公然と営業しています。

— 「ドールズ」、「ハーレム」だの、くだらない、「リオ」だの、「ツツィ」だの、全部売春宿です。「そこに何があるっていうんだ」とは言わないでください。何があるか言いましょう。貧しい国で今放映されている広告を見てください。「給与、研修、機会を提供します」。地方から、周辺からキエフに来る人々は、時に抜け出せない状況にある。18、19歳の若い娘たちが、その広告に食いつくんです。彼女たちは引き込まれ、薬物に依存させられ、働かされ、その輪から抜け出すことはほぼ不可能になります。

昨年の4月に亡くなった19歳の女性。クラブ「リオ」の従業員でした。彼らはこの事実を隠したがった。彼女は売春婦として働かされ、客が彼女を連れ出し、隣のホテルに連れて行かれ、そこで薬物を使い、心臓が止まったのです。この一連の流れを、なぜ誰も捜査しないのか？ 私は国家捜査局にも書いていますし、そこで何が起きているか話しています。アルトゥール・パラトヌイは有名な女衒です。この国の一番の女衒です。そしてこれまでずっと、彼は罰せられることなく守られてきた。皆さん、これは本当のことです。

— クラブの客の中には、高官や法執行機関の幹部、警察の幹部も含まれているはずですね。

— 確かに警察官はいますが、ポリ公もいます。そしてそのポリ公こそ、アルトゥール・パラトヌイの無料のヤリマンに目がない連中なんです。文字通りの意味で。彼は食卓を用意し、女を手配する。検察総局の職員も同じです。持ちつ持たれつですからね。これがこの話です。この背骨を折るには、キバ一人では本当に足りません。昨日まで議会にはまるごと一つの党があって、そのおかげで彼らは自分の人間を重要ポストに据えることができたのです。ええ、彼らの立場は弱まりましたが、影響力は失っていません。 

忠実な番犬を見てください…ヴィクトル・チュマク。あの畜生は、懐に入れてるんです、あのクズが。ソファで指揮する将軍モドキ。何の人間か？ 検察で一日も働いたことがない、補助金に寄生する男が、今や運命の支配者です。この全体の話を打ち負かすためには、私の派閥全体の立場でさえ足りないのです。

— あなたの人生の主要な節目を追ってみたいと思います。アルセン・アヴァコフとはどのように知り合ったのですか？

— コロモイスキーが紹介してくれました。

 — では、まずコロモイスキーとどのように知り合ったか聞かせてください。

— 2014年のことでした。私たち（マイダン参加者）は約400人でドニプロに行きました。私はコロモイスキー氏に呼ばれた。彼は「どちらかの方向へ片道で行く覚悟はあるか？」と尋ねました。私は「はい、あります」と答えた。「他にも片道で行く覚悟のある者はいるか？」。そういう人は60人いました。「連れてこい」。州行政府に行くと、コロモイスキー氏がプリヴァト社の装甲車を寄越していて、広場でステッカーを剥がしていました。私が「どこへ行くのですか」と聞くと、「どこだっていいだろう？ 片道と言っただろう」と言われた。どの州行政府にも非常時のために武器の備蓄があると、後で知りました。私とフィラトフで封印を破り、中身を散らかして積み込んだ。ピストル、自動小銃。目についたものすべて。ぶんどった。警報が鳴り、アルファ部隊が来た。私たちはもう自動小銃を持っていて、バスはもう待機している。「おい、どこへ行くんだ、結局どこへ行くかも分からないだろう」と言って乗り込み、街の外の林まで行って、今この倉庫から何を持ってきたか確かめ始めた。全部取ってきたことが分かった。ただ弾薬を忘れていた（笑い）。

60人で弾薬は600発しかなかったと分かりました。後で、ベルクトの隊員が検問所から1人10発か20発ずつ分けてくれましたが。攻撃には最低でも600発必要だと後で知りました。我々は一人あたり20発でした。

クラスノアルメイスクに着いて、分かれました。私は市警察本部へ、他の者は住民投票が行われていた広場へ行った。市警察本部を封鎖し、ウクライナの国旗を掲げました。そこにはすでにDNR（ドネツク人民共和国）の旗がかかっていたからです。誰も乗っていない3台のバスで市内を走り回り、軍が存在するかのような幻想を作り出しました。そして丸一日後、住民投票が終わると、トゥルチノフはクラスノアルメイスクに軍を入れる任務を出しました。その結果、クラスノアルメイスクはウクライナ当局の管理下に残りました。

— その頃あなたはドミトロ・ヤロシュと関係がありましたね。今はヤロシュとどんな関係ですか？

— 何の関係もありません。彼のやり方が少し理解できないんです。文字通りの意味で。私はそもそも、彼らの行動に商業主義が入り込んだので、彼らと別れたんです。それは私には受け入れられない。それだけです。

— ドニプロに戻ってアヴァコフと知り合ったのですか？

——それでですね、私が任務を遂行してドニプロに戻ったとき……あの時、州行政府の七階にはヤツェニュク、トゥルチノフ、アヴァコフがいて、現状についての報告を受けていました。そして、そのことについてはイーヴェーカーに感謝しています。彼が私を引っ張り出して、アヴァコフにそのまま私を紹介してくれたんです。「この若者は祖国のために死にたいと思っている。頼む、アルセン、せめて合法的な形で死なせてやってくれ」。アヴァコフは私を見て言いました。経験はあるのか？ 私は「あります」と答えました。私たちはクラスノアルメイスクで何をしたか、あれこれ報告していました。彼は言いました。「来週キーウに来い、分かったな？」 私は「分かりました」と答えました。

キエフに行って、中に入ると、彼は「学歴は？」と聞きます。「大学を二つ出ています」。「とても良い」。国家公務員の階級はあるか？ 「はい、国家公務員です」。「どの階級だ？」「第四です」。「戦時中、第四階級はどの階級に相当する？」「少佐です」。「よし、戦争に行くなら、お前は少佐だ」と言われました。文字通りの意味で。なぜ私が少佐になったか？ 私が第四階級の国家公務員だったからです。 

彼は言いました。「ポルタワに大隊がある。お前は自分でポルタワ出身だろう？」「それなら行ってそれを引き取り、戦争に行け」。

私の部隊は対テロ作戦（ATO）地域で、これも本当のことですが、最初に戦車を受け取りました。私たちが最も準備ができていたからです。講習を受けた人たちがいました。私たちは10両の戦車を受け取りました。国家親衛隊から5両、ウクライナ軍から5両。それらはベルジャンスクへの方向を遮断する地点に配置されました。

私はマリウポリがまずドイツ軍に、そして後にソ連軍に包囲された歴史を読みました。同じ防衛線を見つけました。最も興味深いのは、1943年のドイツの地図を見つけたことです。そこには主要な拠点が記されていました。私は大した軍事専門家ではありませんが、ある程度、方向を見つけて理解しようとしています。

私は、ロシア軍が前進した時の別の歴史を読みました。ドイツ人は戦争でより体系的だったからです。彼らはマリウポリの周りに防御施設の体系を作りました。私は歴史を読みました。ロシア軍はドネツクからベルジャンスクの方へ向かい、マリウポリを切り離すことができた。私は、その時ドイツ軍がどこに陣地を置いていたか理解する必要がありました。数は多くなかった。私は地図で、それらの防御施設を見つけました。防御施設は主要な高地にありました。地形自体は、基本的に残っていた。2週間、腹ばいで這い回り、そして2週間後に司令部へ計画を提出しました。完全に準備された、コンクリートで固められた塹壕と戦車の陣地です。ドイツ人は体系的な人々で、塹壕をコンクリートで作っていた。私たちが一つ目、二つ目、三つ目の高地に登ると、ただひたすら掘り始めた。文字どおりの意味です。完全な防御システムを見つけました。しかも司令部まで、地下4階まで続いていたんです。

そのとき、ムジェンコが私のところに直接飛んできた。私のような小物のところに、ムジェンコが飛んできたんだ！

— その時のあなたの身分はどうだったのですか？

— ボランティア大隊「ポルタワシチナ」の指揮官でした。セクターMに配置され、ベルジャンスクの方面でマリウポリの包囲を防ぐ任務を与えられていました。ヴォルノヴァハの近くで展開しました。 

彼はその時私のところに飛んできた。彼らは皆（視察を）通ったが、私の部隊は全員が磨き上げられ、手入れされていた。私は厳しかった。飲酒など何もなかった。彼は来て、「これは天才的だ」と言った。その「天才的」という一言から、私のキャリアが伸び始めた。すぐにATO司令部に呼ばれ、それからキエフのムジェンコのもとへ送られ、その後、私のために第148空挺突撃大隊が作られた。

私はムジェンコのところへ行く。「お前は階級は何だ？」「少佐です」。「よし、彼を中佐に引き上げる方法を考えろ」。今、一語一句そのまま言っています。彼は言った：「この話は分かる。お前は戦いたいんだな？」私：「はい」。彼：「お前はできるようだな」。私：「勉強中です」。彼：「お前には警察など必要ないだろう？」私：「まあ、基本的には必要ないですね」。彼：「私には第128偵察大隊を装備させて、ホットスポットに投入し、お前たちを英雄にする、ということができる」。私：「まあ、いいと思います」。

彼は言った：「お前の家系は十分だ。ソ連英雄の孫だ」。まあ、彼らには色鮮やかな物語が必要だったんです。私は言いました：「はい、もう大丈夫です」。

— 刑事訴追については、彼らは知らなかったのですか、それとも問題ないと思っていたのですか？

— 私は法律の前に潔白でした。刑事訴追は、私とクズどもとの対立の経緯でした。それだけです。 

実際、誰も気にしていませんでした。大事なのは、自分の仕事をちゃんとやることだけです。セメン・セメンチェンコのようなクズどもを見てください。彼らと比べれば、ロケットにもなれた。私は言いました：「失礼ですが、今は内務省に勤務しています」。彼は「よし、こうしよう、内務省に行け。そして3時半にここで待っているから、そうすれば我々はお前を…」

私は内務大臣のもとに行き、受付に座ってもじもじし始めた。前線から来たというので、明らかに順番を待たずに通されました。大臣のところに行って言いました：「アルセン・ボリソヴィチ、失礼ですが、正直に言えば、本当は戦いたいんです。ムジェンコが3時半に私を待っています」。「手に何を持っているんだ？」。「報告書です」。「どこへ行くつもりだ？」。「軍隊です」。彼は言った：「分かった、行って受付で30分待て。今呼ぶから」。

私は受付に行って座り、カーキ色の軍服のまま、周りを見回しました。3時半にはムジェンコのところに行かなければならなかったからです。彼は「報告書を持って来い。すぐに手続きを始める。時間がないんだ」と言っていました。受付で座っていると、「大臣がお呼びです」と言われた。入ると、チェボタリ、パスハル、アンブロシキンが座っているのが見えた。チェボタリは恐ろしい人物でした。他にも誰かいた？ ああ、アントシャもいた。私は誰一人知りませんでした。

すると大臣が言った：「君たちを少しの間、邪魔させてくれ。入りなさい」。私が入ると、彼は言いました：「この若者は…名前は何だったかな？」「キバです」。「このキバ、ヴャチェスラフ・ヴァシリエヴィチが、君たちの助けになるだろう」。私はアンブロシキンを見て、彼は私を見た。アンブロシキンはその時、ドネツク州知事に任命されていた。

— 既成事実として突きつけられたのですか？

私は報告書を持って立っていました。彼は言った：「ドネツク州副知事殿、何か質問はありますか？」「ありません」。「では、与えられた任務を遂行しに行きなさい」。私は何も分からないまま…実は命令はすでに署名されていて、大臣の部屋から出ると、私に任命の命令書を手渡されました。ドネツク州副知事への任命です。私はその命令書を受け取り、ムジェンコのところへ行きました。

彼は言った：「入れ。座れ。空腹か？」「いえ、大丈夫です」。今はこんなに大きな話ですが、当時は私にとっては宇宙の人間のように思えた。そして私はそんな騒ぎのなかにいた。私は言いました：「失礼します」。彼は言った：「報告書を出せ！」。私は言いました：「これは報告書じゃありません」。彼：「どういうことだ、何が起きた？」

私が書類を開いて見せると、彼は言った：「どういう意味だ？ 何をしたんだ、正気か？」。私は言いました：「失礼ですが、私は命令されて送られたんです。あちこちに送られて、ここへ送られました。なぜ私をこの綱渡りに立たせるんですか？ 私はただ戦いたいだけなのに。これはアヴァコフの策略でした。正直に言います。こういう状況だったんです。その後、私は派遣されて、ATO司令部の調整センターの副所長になりました。それだけです。そういう話です。

— それからどうやって、キエフで麻薬犯罪対策局の局長になったのですか？

— マイダン、戦争、体制、そして私はキエフに現れて、麻薬犯罪対策局の局長に就任しました。その頃から、自分の立場を形成し始めたんです。クラブ「クローサー」の閉鎖もその頃でした。それが仕事でした。これは公然とできることではありません。麻薬を売れば、システムの標的になることを理解しているべきです。法に反しているからです。私は原則として言いました：「麻薬を売って、何も起きていないふりをしたいのですか？ そんなことは起きません。潔白で無害でいたいのですか？ くだらないクソ、無理です」。それは終わりのない対立でした。 

なぜ[ナショナル警察の元長官ハティア]・デカノイゼと衝突したかといえば？ クローサーは私の準備運動でした。私は見つけ、狙い、攻撃し、閉鎖させた。彼らは裁判を通じて再開しました。閉鎖したのに、裁判を通じて再開された。その後、レシチェンコ、ナイエムと、この全部のクズどもが出てきた。当時私はまだメディアとどう付き合うか分からなかった。私にとっては新しい世界でした。その後、私はもっと先へ進みました。自分の国で最も恐ろしいと考える話を見つけたんです。コデイン含有薬の売買の話です。私は、一つの水疱包装から1.5ミリリットルのデゾモルフィンを抜き取れることを生放送で見せたとき、本当に馬鹿にされ、かかしのように扱われました。誰も私の言うことを信じなかったんです。 

私は手足を奪われた子供、発疹だらけの子供、耳の聞こえない子供を数えきれないほど見てきました。デゾモルフィンは世界で最も恐ろしく、最も強力な麻薬です。独占企業である「インテルヒム」の役員たちが「何を言っているんだ？」と言ったとき、私は、デゾモルフィンは「ワニ」だ、たった6錠から作られるのだと答えました。私は人を集め、内務省に座らせて、そこで二人のジャンキーがまず最初にデゾモルフィンを煮ました。自分が馬鹿でないことを示すためです。二度目は保健省で煮て、6錠で一回分、6錠で28フリヴナだと示しました。その後、それを生放送でやった。どう思いますか？ インテルヒムとのこの戦争は、私の辞任で終わりました。

— 今日、あなたはアルセン・アヴァコフのチームのメンバーですか？

— チームのメンバーとはどういう意味ですか？ 彼には内務省に、彼を基準にして動く人たちの一団がいます。私は彼を私の師であり友人だと思っています。あなたには友達がいますか？ 

— はい。

— 私にも友人がいます。はい、私は彼を守る用意があります。時に意見が食い違うこともあります。私の野党プラットフォームでの立場に、彼は喜んでいません。あなたもお分かりでしょう、彼の立場はより親欧州的ですから。 

アヴァコフは私に、数手先を読むことを教えてくれました。今は2〜4手先を読んでいます。以前は1手しか読めなかった。「パンを見たら食べる」。それだけ。アヴァコフは8手先を読みます。

— なぜ野党プラットフォームなのですか？

— 今日の私の立場の経緯は非常に単純です。今日、西側は我が国にずっと大きな危険をもたらしています。二つの悪のうち、より小さい方を選ぶなら、私は2014年に我々が体系的に売り渡されたと言いたい。トゥルチノフとは十分親しく、彼を尊敬していますが、クリミアは意図的に売り渡された、彼らが合法化する機会を得るためにだと考えています。 

取引があったと思います：あなた方は平和にクリミアを渡し、我々はあなた方のクーデターに目をつぶる。ロシアは、クリミアの黒海艦隊基地がNATOの手に渡ることを決して許せなかった。黒海の支配権を失うからです。それは彼らの安全保障の戦略拠点です。彼らはクーデターを飲み込んだが、クリミアの戦略基地は保持しました。 

十分な力があるときには、独自の戦略を取ることができる。力が足りなければ、周囲で行動する者の立場を考慮しなければならない。西側に寝返るとき、我々はロシアの反応を計算すべきだった。それが戦略です。もしその反応がどうでもいいなら、今いる場所にとどまればいい。しかし、我々がそのゲームをやったとき、クリミアとドンバスの一部を失った。それは無能な戦略です。確かに、ロシアはプリドニエストロ、アブハジア、ウクライナで巧みに立ち回っている。国境を守るためにね。確かに我々の主権を侵害しているが、我々は以前の合意に基づいたルールに従うのをやめた。そして今日、我が国を体系的に破壊する人々の集団が入り込んできた。私はそれを完全に確信しています。 

土地の売却は最後の一撃です。政府を見てください。権力の平坦化と経済の破壊。だから私は今日、関係の回復以外に道はないと言っているのです。それが平和と経済の回復をもたらします。実際に人々が死んでいるのですから。だから野党プラットフォームへの参加は意識的な選択なのです。 

メドヴェチュク以上に、平和の実現に近い人はいません。

— 最近「モッコ」というお店で、あなたと活動家の一人との間に小競り合いがあり、その結果あなたは彼について警察に告訴状を書きました。一方、検察総長はあなたに対する刑事手続きを登録しました。この刑事手続きはどうなっていますか？ あなたは尋問に呼ばれましたか？

— それは私の信用を失墜させるための体系的な作業です。客観性のために言えば、確かに私は非常に衝動的な人間です。では、どうすれば私を文字通り倒せるのか？ 弱め、倒すんです。財産はない。事業もない。何を掴めばいいのか？ 例えば、私が娘に名義変更した1DKのアパートのためか？ 例えば「ビグス・インフォ」がやったように。あの恐ろしい番組。3か月も私を追い回し、彼らが見つけたのは…私が以前有罪判決を受けたこと？ それは私自身が正直に話したことです。二級障害者だったこと？ そうです、そうでした。それで？ 私は行って、それを外してもらった。生きていて健康だ。治った。神の御心によって。すべては我らの神、イエス・キリストの御手の中にあるのです。だから私は、このように挑発されたのです。 

— 複数のメディアが、あなたがその店で「ベルモンド」という、ある犯罪ボスと会っていたと書いています。本当ですか？

— その店では、キロヴォフグラード州から来て、感謝状を届けてくれた若者たちと会いました。私がスポーツクラブの組織を手伝ったからです。いわゆる「犯罪ボスのベルモンド」と呼ばれている人物は、ウラジーミル・ブライチェンコ、慈善基金の責任者です。ドニプロペトロフスクの出身です。一度も有罪判決を受けたことはなく、捜査を受けたこともなく、キロヴォフグラード州議会議長の補佐官でした。もう一人、彼らと一緒に来たITの人もいました。彼らは感謝状を渡しに来たんです。

実際、この全体の話もまた、我が国の一部のSBU職員の熱心な指導の下で行われています。彼らはこの5年間で挑発のやり方をすっかり覚えたんです。 

マイマンは今、キエフゴルストロイにグレネードランチャーで発砲しています。マイマンはATOで略奪をしました。マイマンは重い麻薬を売っています。これは、操るために存在する材料です。彼が送り込まれ、入ってきて、警備付きの車で乗りつける。まあ、神様どうぞ、それは大事ではありません。彼は入ってきて、私を挑発する。私は十分承知しています、彼らが待っているのは、私が、おおむね、必ずしも抑制的とは限らない人間として、「クソ」「くたばれ」「ホモ」「ゴミ」といった言葉に対して何をするか、ということです。

応じることです。SBU職員はすぐにその動画をサーバーから削除し、ネット上にばらまいた。しかし、システムにエラーが起きた。彼らの計画によれば、私はそこで「仕留める」はずで、そうすれば私を権力との対立の歴史から追い出せたはずでした。 

しかしマイマンは意志の弱い人間で、生放送で醜態をさらしてしまった。彼の鼻は折れておらず、顔も変形していない。彼は検察庁に出向きましたが、そこでは何の成果も得られなかったため、ヴィクトル・チュマクの強い指導のもと、私がマイマンに中程度の傷害を負わせたという内容で統一捜査登録簿に登録しました。司法医学鑑定もなしに行われたもので、これはすでに違法行為にあたります。

つまり、骨折や21日間の労働不能がなければならないのに、法医学鑑定なしで、すべての法律に違反して。しかし彼らはばかです。あらかじめ書かれた型に従って動いている。信用失墜の型があったのです。マイマンが衝突を起こし、キバがそれをぶちのめし、マイマンが病院に入り、刑事手続きが開始される、という流れだったんです。

彼らはすべて計画通りやったが、キバは彼を叩きのめさなかった。そして彼らには法医学鑑定書がない。今日それをどう捏造するか、彼らは理解できずにいる。だから集められた証言はすべて逆のことを言っている：マイマンが来て、挑発を始め、悪口を言い、最終的に国会議員を殴った、と。それは、ちなみに、犯罪です。マイマンもそれを知っている。

そしてマイマンが知っていることを知っていますか？ マイマンは、拘置所に入れば、口が軽くなり、そのときパラトヌイの話の中の出来事が分かる。SBUの一部の職員の話も分かる。そしてその話の中で、ヴィクトル・チュマクの話を知ることになる。彼こそが実質的に全部を仕組んだ張本人です。真実は常に一つ。マイマンは黙っていません。皆さん、あなたたちは最悪の相手に賭けましたね。マイマンは、あなたたちを10回売ってでも平気な、あまりにも汚らわしい売女です。彼は麻薬を使わねばならず、困難を恐れているからです。そういう話です。

彼らは今日、確かに怒り狂っています。記者会見を開こうとしたり、私にとんでもない罪を着せようとしたりしている。でも、私はここにいて、どんな責任も引き受ける用意があり、証言もします。私がパラトヌイにとって厄介なのは、そう、私が、クリチコの同志で次期選挙を狙うパラトヌイの計画を損なっているから。なぜか？ だって、すみませんが、我が国で売春宿を栄えさせるような義兄がいるでしょうか。我が国の首都で。キエフ市民はそのような首都を望むのか？ 私は望みません。私は反対票を投じます。なぜか？ 私の人生はすでに十分台無しにされたからです。皆さん、これがこの話です。あまりにも複雑です。

パラマルチュクは刑務所に入りたいか？ いいえ。でも彼は入らなければならなくなる。入らないためにすべてをするか？ するでしょう。だから私は子供たちを国外に出しました。唯一の弱点は子供たちでしたから。この、クソ野郎ども、何にも止まらない連中。私は子供たちを外国に出した。だから私は手が自由です。だからこの畜生どもを締め上げます。法律の範囲内で、心配しないで。でも、締め上げますよ。私が殴られたのではなく、私が殴られるに任せたのです。マイマンのような一匹の害虫が減るように。マイマンは、皆さん、貴重な証人です。拘置所に入れば、誰が彼を、いつ、誰が誰を、話すでしょう。真実の追求と、罪人の処罰こそ、私の人生の一番の話です。

— 映像を見ると、あなたが最初に活動家に近づき、頭で殴りかかろうとしたように見えます。

— それは意図的な行動でした。店中の、知り合いの前で、公然と侮辱されたら、それは明確な目的を持った人間がすることでしょう？ 彼のことは知っています、臆病者です。キバ自身に向かって「ホモ、ホモ、ホモ、お前の息子をやってやる」と叫ぶのを許していた。失礼しました、私は言いました：息子は七歳だ。「じゃあ、口にぶち込んでやる」。どんな普通の男でも、そこで反応するでしょう。そうじゃないですか？

それは全部証言の中にあります。だから私はもちろん立ち上がり、彼に近づいて、体を前に突き出した。彼はその恐怖で緊張して、私の顔を平手で叩いた。この事実は、まず法医学鑑定で記録されています。なぜなら、この場合、彼らを打ち負かしたのは私だからです。以上です。

さて、法律の文言があります。国会議員に軽傷を負わせた場合は3年から7年の自由刑です。マイマンが法執行体制の管理下にある間に、我々はマイマンが殺し、強姦し、強盗し、麻薬を売った話を示すでしょう。 

犯罪があり、罰を恐れる犯人がいる。この全体の状況は、その罰を逃れたいという欲望です。しかし。真実を求める過程は簡単だと誰が言ったのでしょう？ いいえ、簡単ではありません。だから、我々の人生は闘いです。私は闘争の中で生まれた。

— 店にいたあなたの同席者は、その状況に何の反応もせず、サラダを静かに食べ続けていたと、多くの人が気づいています。

— それは、おそらく自制心です。私と一緒にいる人たちは皆、非常に規律正しい。あなたが誰のことを言っているかは分かります、そこには男性が座っていて、サラダを静かに食べていた。その瞬間、彼は何をすべきだったのでしょう？

— ウラジーミル・ジリノフスキーと面識はありますか？

— いいえ。

— 彼と以前に話したことは？

— 一度だけテレビ放送で、『60分』という番組でした。彼が私に何か言おうとしていて、私はウクライナやこの国の状況に関する彼の主張に反論しました。その映像はインターネットにあります。

— 2017年、あなたは『Strana』紙にコメントを寄せ、ジリノフスキーにTシャツを送ったことを話していましたね。

— （笑い）あれもまた一つのハイプでした。その後、合成写真を見ましたか？ トランプと一緒の写真のオリジナルが見つかったんです。そして、これ（キバのTシャツ）が合成写真でした。

— 通信記録が公開された後、あなたの立場に関して何度かコメントを取りましたが、あなたの立場は変わりましたね。

— 変わったのではなく、明確になったんです。聞いてください、正直に言って。だまされましたか？

— もちろんです。

— 私はお付き合いしただけです。

— では、最初のメディアへのお二人のコメントを見てみましょう。パブロフスキーと、『ラジオ・スヴォボダ』の女性記者でした。私が理解する限り、あなたは通信記録の公開について、ジャーナリストのパブロフスキーから知ったようですね。映像にもそれが映っています。

— 友よ。私がカメラを持ったあなたに見下ろされた瞬間、通信記録のことを知りました。あなたたちが撮りやすい場所に私は行きました。あなた方がどこにいるか知っていますから、今回が初めてではありません。論理的に考えられないとは、何も言っていないのと同じです。あなたはバルコニーからぶら下がって狙っていた。私は近づき、自分の場所に立ち、電話を開いて、友人の名前を『ジリク・ウラジーミル』に素早く書き換えました。あなたに電話を見せると、あの馬鹿な首相が来て、スキャンダルなメッセージを書いた……

ご存じですか、何が残念か？ 私は時々、とても面白いことをしているつもりですが、社会がそれを評価してくれないんです。私にはピョートル・アレクセーエヴィチとの昔からの対立があります、ポロシェンコです。デバリツェヴェ以降の対立です。あなたは今ナンバーワンになるでしょう、すごい、すごい。ジリノフスキーの件のようにね。ほら、皆さん。覚えていますか、「ポロシェンコはクズ、ドンバスは最高」の話を？

皆、言っていた：キバ、ろくでなしが女性、店員を襲った、と。教えてください、我が国で、メディアを通じて公の場で500回くらい「ポロシェンコはクズ、ドンバスは最高」と繰り返せた人を一人でも知っていますか？ 

それはすべてのメディアに広がりました。どのチャンネルでも放送された。「ポロシェンコはクズ」。そうです、私は自尊心を満たしていた。彼を悪党だと思っているからです。どこで私はそんなふうにポロシェンコをクズと公に呼べたでしょう？ 面白い？ 面白い。これは、あの有名な話全体についてです。だからこそ、ここに私が極めて否定的な感情を抱く人物が来ています。人間としてではなく。我が国の首相として。彼は本当に馬鹿だと思うからです。あるいは、自称のアマチュアとして。私は彼を、主人たちの意志を考えもせずに実行する用意のある悪だと考えています。

— 通信記録のおかげで、皆あなたがゴンチャルクについてどう考えているかを知ったのですか？

— はい、皆読みました、私が何を書いたか。誰について？ 教えてください、友人に書くことが私にないと思うのですか？「首相が来た」。友人とならどんなことでも話せるでしょう。私は「首相が来た、クソ野郎」と書きました。なぜなら、彼はそうだと思うからです。クソ政府、我が国を台無しにした。そしてそのメッセージは、それを読む我が国民へのメッセージでもあった。でも、あなた方はそのメッセージを広めるのを手伝ってくれている。あなた方がそれを印刷するために、私は見出しに「ジリク・ウラジーミル・ヴォルフ」と書く必要があった。あとはあなた方が勝手に想像した。皆さん、なぜか「ジリク・ウラジーミル・ヴォルフ」はジリノフスキーだと決めつけましたね。 

私は、あなた方にとって都合の良いメッセージを伝えたのです。あなた方もこの話で、私にとって必要だったのと同じくらい成長したのですから。なぜなら、あなた方がその土台にあり、第一の情報源になったからです。もちろん、あなたたちは私の人気を上げている。私はあなたたちのサイトの視聴率を上げている。あなた方は私を狙い、私はあなた方が私を狙うのを許している。とても単純です。分かりますか？ あなた方の狩りが私にとって都合が良いからです。もしあなた方がいなければ、私はあなた方を作り出さねばならなかったでしょう。文字通りの意味で。 

でも。私たちの立場はどうなっているのでしょう？ なぜなら、あなた方にとって他のどんな人も興味がない、退屈だからです。そうでしょう？ 我が国の人々は派手な話に反応する。我が国の派手な話って何ですか？ おっぱい、尻…他には？ ジリノフスキー。実にあっさり受けた。だから私は出て行って、落ち着いて言いました：はい、それの何が問題なんですか？ 彼と通信していたとしても、それが犯罪ですか？ 私はこの話を発展させたのです。

— あなたは当時、記者たちに、さまざまな国の議員と話す用意があると述べていましたね。

— 用意はあります。  

— ドンバス紛争について一部のロシア国家院議員と話していると言いましたが、誰とですか？

では、ハイプや、インタビューを読みやすくするための半ば冗談めいた体裁から離れましょう。私が言いたいのは、これは私の「スヴィドマ（ウクライナ民族主義）の立場」です。妥協を探し、対話を回復しなければならないということです。私は兵士として、戦争を伝聞でなく知っている人間として話しています。私の意見は、我々は義務を負っています。私は文字どおり自分を乗り越えて対話に出る用意があり、それが、六年間にわたって人々の命を破壊してきた問題を解決する手段になるでしょう。私は人生で多くの死を見てきました。だからこそ、たぶん、命のために、これほど強く闘っているのです。 

ウラジーミル・コヴァリ