«قد بدأنا نرى مشكلات، بعضها خطير للغاية». أبرز ما ورد في مقابلة وزير الدفاع الأوكراني زاغورودنيوك مع بي بي سي

عن الجيش المتعاقد، وحالة الوزارة، والمفاوضات مع روسيا، وأمور أخرى كثيرة.

أندريه زاغورودنيوك — مدني. ليست لديه خبرة عسكرية، لكن ذلك لم يمنعه من أن يصبح أصغر وزير دفاع في أوكرانيا. وفي مقابلة مع بي بي سي نيوز أوكرانيا تحدث الوزير البالغ من العمر 42 عامًا، والحاصل على تعليم قانوني ومالي، عن أمور كثيرة.

عن الجيش المتعاقد

«هل أنا مؤيد للجيش المتعاقد؟ بالتأكيد. أعتقد أن [التخلي عن المجندين الإلزاميين، عندما يكون هناك نزاع في دونباس] أمر ممكن فعلًا. يجري الآن مراجعة دفاعية، وإعادة نظر في هيكلية القوات المسلحة، وخصوصًا في المناطق التي تنفذ فيها عملية القوات المشتركة — هناك نرى المتعاقدين فقط.

لا نرى مجندين إلزاميين في عملية القوات المشتركة، ولا ينبغي أن يقوم نظام بناء القوات المسلحة على المجندين الإلزاميين. المكوّن الأساسي — جيش محترف. وهذا ممكن. لا يمكن القول: لدينا نزيف في الكوادر، لذلك فلنسد الفراغ بالمجندين. حلّنا المنهجي — استقطاب المحترفين.

متى يمكن الانتقال الكامل إلى الجيش المتعاقد؟ من الصعب القول. يمكننا الإجابة عن هذا السؤال بشكل مبدئي بحلول نهاية العام، أما النهائي — ففي العام المقبل. فلكي نجيب، يجب أن نعرف البنية النهائية للقوات المسلحة. ولكي نعرف ذلك — يجب أن نجيب عن سؤال خططنا، ونقيّم التهديدات والوضع في مجال الأمن».

عن حالة وزارة الدفاع

«الإيجابي أن هناك مبادرات كثيرة قمنا بها، وهي مستمرة. على سبيل المثال، تجري تحولات كبيرة في نظام إدارة القوات المسلحة وفق معايير الناتو، وذلك على مستوى هيئة الأركان العامة تحديدًا.

أما السلبيات — فكثرة العقود والاتفاقيات التي نعيد النظر فيها الآن، ولا يجري تنفيذها. وبعض الإصلاحات نُفذت شكليًا فقط، ولم يكن وراءها الكثير. لذلك نحن نتعامل مع ذلك الآن، ونجري تدقيقًا لجميع العقود والمشاريع الإنشائية وشراء الأسلحة وغير ذلك. ونخطط لإنهاء التدقيق السريع في هذا العام.

العملية مستمرة الآن، ونرى بالفعل بعض المشكلات، وبعضها خطير للغاية. نحن نعمل مع أجهزة إنفاذ القانون في هذه المسائل. لا أستطيع القول في هذه المرحلة، لكن من المحتمل جدًا أن تتوفر أركان جريمة في حالات محددة. ولأن مكافحة الفساد من أولوياتنا، فمن حيث المبدأ سيكون هناك عمل كثير في هذا الجانب».

عن الانتقال إلى معايير الناتو

«سؤال معقد، وهناك عدة كتل. الكتلة التنظيمية يسهل حلها نسبيًا، أي الهيكلية وتوزيع الصلاحيات والرقابة الديمقراطية. هذا الانتقال البنيوي على مستوى القيادة نخطط لتنفيذه في العام المقبل.

يمكن للواء واحد أن ينتقل تقنيًا إلى الهيكلية الشبيهة بالناتو خلال عام. أما انتقال جميع الألوية خلال عام واحد — فهذا غير ممكن، لكننا نتحدث عن الهيكلية.

الضمان الاجتماعي وشروط الخدمة — هذا بالطبع مسألة أكثر إيلامًا وتعقيدًا — وتحتاج إلى سنوات. أما استبدال الأسلحة — فهذه أكثر المسائل تعقيدًا، وستحتاج هي أيضًا إلى سنوات.

لكن الجزء الأكثر أهمية في الانتقال إلى معايير الناتو هو إعداد العقيدة — وهي عمليات وتوجيهات ولوائح وغير ذلك. فقط عندما نؤمّن هذه العقيدة، وإعداد الكوادر، والتعليم، والبنية التحتية، والتسليح والمعدات العسكرية، عندها يمكننا أن نتحدث عن معايير الناتو. في معظمه، يمكن الانتقال خلال بضع سنوات».

عن التواصل مع الرئيس فلاديمير زيلينسكي

«إنه مطلع تمامًا. عادةً يقدم وزير الدفاع إحاطة للرئيس مرة في الأسبوع، وهو على اطلاع. إنه يعرف الكثير من مصادر مختلفة. لدينا حوارات مفصلة إلى حد كبير».

عن دونباس

«أعتقد أننا نرى نتائج، وآمل ذلك بشدة. الوضع في بعض الأيام هادئ، وفي أيام أخرى يتصعد، لكننا لا نسترخي. ندرك أن وجود قوات مسلحة قوية وحدها يمكن أن يضمن الاستقرار هناك. لذلك نحن نؤيد بالطبع توجه الحكومة، لكن يجب علينا من جانبنا أن نضمن الجاهزية القتالية.

بدأ فض الاشتباك في المناطق التي أُعلن عنها، والآن يجب أن نرى ما يجري من الجانب الآخر. أما بالنسبة إلى فض الاشتباك الكامل، فقد صدر بيان سياسي، ونحن من جانبنا نحسب كل المخاطر التقنية والتنظيمية. الآن كل ذلك في مرحلة التخطيط.

من الجانب الآخر نرى بعض الخطوات، لكنني لا أستطيع الآن القول إننا نرى وضعًا مريحًا تمامًا. لذلك ننظر ونتابع بحذر».

عن روسيا والتعاون معها

«الحكومة ضد شراء أي شيء من روسيا بشكل قاطع. وحسب علمي، لا نخطط لشراء أي شيء. لا تزال مراجعة العقود مستمرة، لكننا ضد مثل هذه القرارات بشكل قاطع، ولا حاجة هنا حتى إلى الشرح.

إحلال الواردات في كثير من الحالات أسهل تقنيًا مما قد يبدو. لذلك عقدنا اجتماعًا مع «أوكروبورونبروم»، عبّر فيه رئيس هيئة الأركان العامة عن رأيه، وأيدته، حتى لا يخططوا لأي قرارات من هذا القبيل. فليعملوا بشكل عاجل، الآن، على إحلال الواردات.

هل تجري مفاوضات بشأن إعادة الزوارق العسكرية التي احتجزتها روسيا قرب مضيق كيرتش؟ تقنيًا نعم، لكنني لا أستطيع القول إنني أرى أي تقدم في هذا الشأن».

عن القدرة الدفاعية البحرية

«[فكرة إنشاء أسطول الزوارق السريعة الصغيرة] مهمة، لكن كمرحلة أولى فقط. لكل أنواع القوات المسلحة لدينا استراتيجيتها. وفي بعض الحالات تكون أكثر تبلورًا، وفي بعضها لا تكون كذلك — .

استراتيجية تطوير القوات البحرية مكتملة إلى حد ما، وتتكون من مراحل. وهكذا، فالمرحلة الأولى هي تأمين الخط الساحلي حتى مسافة 12 ميلًا، وفي إطار ذلك سيجري تطوير أسطول الزوارق السريعة الصغيرة. أما القول إننا يجب أن نتوقف عند أسطول الزوارق الصغيرة — فلن يكون ذلك كافيًا.

الغواصات؟ مهمتي كوزير للدفاع — أن أضمن الاستماع إلى جميع الخبراء وتشكيل موقف موحد. لم ألاحظ حتى الآن لدى معظم الخبراء مثل هذا الرأي. فمعظمهم يعوّل أكثر على وسائل أخرى.

يجب بناء الكورفيتات. هناك سؤال عن مدى سرعة قدرتنا على ذلك، ومدى جاهزية المؤسسات، وسيكون من الصعب القيام بذلك. لكن سفن هذه الفئة منصوص عليها في استراتيجيتنا».