El gestor de crisis Maksim Bajmátov: si a Zelenski le ofrecen 10.000 millones de dólares o un país próspero, elegirá el país próspero

Considera que un presidente no profesional es mejor que un «comerciante» experimentado, porque este último siempre elige el dinero.

En el nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», el director de la Oficina de Transformación y gestor de crisis Maksim Bajmátov habló sobre la situación actual de la capital de Ucrania, el desarrollo y el colapso del Comedy Club ucraniano y su postura respecto al presidente Volodímir Zelenski.

Caracterice, por favor, el estado en que se encuentra hoy la capital, con una o dos palabras como máximo.

Una mierda. El peor lugar, el tercero de Europa en atascos, puesto 174 en ecología. Se podrían nombrar cinco problemas al nivel de Chernóbil, pero en Kiev nadie piensa en ello, porque son lentos. Después de Chernóbil dio miedo, muy peligroso, y la muerte en hora y media, y aquí se está desarrollando así, por ejemplo la fábrica Radikal. 

Vale, usted ha dicho «una mierda». En la palabra «mierda» hay cinco letras y cinco problemas, ha dicho al nivel de Chernóbil. Desglosemos esa «mierda». Número uno.

Atascos. El número uno es nuestro tiempo, nuestro dinero, la ecología, la incomodidad de la vida, la imposibilidad de planear nada, es el colapso. Hoy la velocidad media de circulación es de 17 kilómetros por hora. Lo más cínico es que, antes de que yo me pusiera a ocuparme de este problema, hace dos años, nadie siquiera entendía su magnitud.

Es decir, contraté a una empresa internacional que mide el tráfico en todo el mundo; empezó a medir este problema junto con otros indicadores en Kiev y resultó que nuestra mierda es claramente medible. 

Es la primera vez que oigo que existe un indicador que mide la velocidad del tráfico. ¿17 kilómetros? 

Hoy la velocidad media de desplazamiento en Kiev es de 17 kilómetros. 

¿Y hay una tendencia a que todo se esté ralentizando?

Sí, estamos cayendo, y dentro de dos años puede ser, por ejemplo, 11 kilómetros. Y luego andar a pie será más rápido. No bromeo, no es ninguna broma en absoluto. Ahora vivo en Poznyaki, y cuando cerraron dos carriles del Puente Sur, voy al trabajo cuarenta minutos. No es en hora punta, son las nueve y media, las diez.

¿En qué distrito de Kiev?

Voy a Tarasivska. Hay que recordar que el Puente Sur supone el 90% de todo el tránsito del país de la orilla izquierda a la derecha y viceversa. La ciudad más cercana es Kremenchuk o Cherkasi, nadie quiere ir allí, todos van a Kiev. Todo el tránsito, todos los camiones, toda esa porquería va hacia allí.

Una cuestión es la orilla izquierda y derecha, otra es el centro de la ciudad. El centro se construyó todavía en tiempos de la Rus de Kiev. Y nadie lo va a reconstruir. Y es imposible reconstruirlo. Todas esas historias fantasmagóricas sobre hyperloops, túneles, todo eso son tres, cinco, diez mil millones de dólares. No hay ese dinero. Nadie va a dar ese dinero, olvídense, no se lo pueden permitir.

Así pues, solo podemos frenar el tráfico, físicamente. Trasladar a la gente a medios de transporte alternativos. Si medimos la línea roja del metro, entenderemos que ya está sobrecargada. Es decir, ya no es capaz de transportar más y no lo será. Y si queremos construir nuevas estaciones de metro, debemos recordar que una nueva estación de metro cuesta 100 millones de dólares, una.

Y no tenemos dinero para esas estaciones de metro. En ocho años no se ha construido ni una, precisamente porque simplemente no hay dinero para construirlas. Así que debemos pensar qué pasará dentro de 5, 10, 15 años, teniendo en cuenta que a la ciudad de Kiev siguen llegando más y más personas. Y debemos ofrecer alguna alternativa. Esas alternativas existen, las proponen el Banco Mundial, socios alemanes, chinos. Es decir, la gente ya ha pasado por todo esto.

Hace cien años en Chicago ya había un metro ligero, porque ya lo habían calculado, no tenían dinero, pero antes escribieron un plan, los inversores aportaron fondos, redactaron un plan de desarrollo de Chicago para cien años, y hoy está cumplido en un 80%. Segundo. La estación de aireación de Bortnichi. Toda la mierda de Kiev flota hacia allí.

Hoy está desgastada en un 90%, y si pasa algo, lo notará aproximadamente entre el 50% y el 80% de Ucrania. Río Dniéper abajo. Porque toda la mierda de Kiev bajará por el Dniéper. Y allí están Dniéper, Zaporiyia, Cherkasi, Kremenchuk, Kajovka. Y todo eso estará allí, estará contaminado. La catástrofe ecológica será de tal nivel que casi será visible para todos.

Hace cinco años se asignaron fondos, mil millones de dólares para la reconstrucción de esta estación. Es un crédito especial del Gobierno japonés. Ayuda a los países que sufren, el nuestro encaja. Crédito a cuarenta años con un interés del uno o dos por ciento, es decir, prácticamente gratis. Basta con hacerlo. Pero tenemos requisitos muy estrictos. Chicos, robar no se puede, los concursos son rigurosos, controlamos, nuestros ingenieros, porque sois gilipollas, lo podéis robar todo. 

¿Entonces ese dinero ya llegó? 

No, no ha llegado, lo retienen y dicen que pasen el procedimiento, que garanticen; aproximadamente el 10 o 15 por ciento debe financiarlo o las autoridades o Kiev. Me dicen que al menos tienen que aportar algo. Precisamente con este crédito se reconstruyó el aeropuerto de Boryspil.

También el crédito japonés, 500 millones. Hablé con un ingeniero japonés, estaba muy triste, porque tiene que cumplir todas las normativas ucranianas y, al mismo tiempo, controlar que los contratistas ucranianos no roben, y además tiene que garantizar a las personas que dieron ese dinero, al Gobierno japonés, que todo irá bien. Y estaba muy triste. Pero la reconstrucción se llevó a cabo, y es un aeropuerto realmente genial, que existe de verdad. 

¿Entonces nos resulta ventajoso?

Muy ventajoso. Para proyectos de infraestructura tan enormes, es muy ventajoso. 

Usted trabajó con Klichkó durante mucho tiempo. ¿Qué pasa con Klichkó? 

Mire, cuando todavía no trabajaba para Klichkó, di muchas entrevistas. Me preguntaban qué pasa allí, cómo está Kiev, ¿cómo valora a Klichkó? Luego todas esas entrevistas me las echaban en cara: ¿cómo puede trabajar con Klichkó, que supuestamente lo consiente? Considero que Klichkó es una estabilidad gris para Kiev. Como estas paredes. Pero es un potencial así... fue, ya puedo decirlo. Fue. Para Kiev. Para el país no sé, pero para Kiev sin duda lo fue. 

¿En qué sentido? Explique. 

Esta marca que encarna, la reputación positiva que lleva, potencialmente, como gestor, un gestor simple, entiendo que se puede lograr un multiplicador muy grande con ello. Y mostrar a Ucrania y al mundo cómo hay que hacerlo. Porque alrededor de él se acercan cualquier tipo de personas: inversores, políticos. Es un encanto. Es campeón del mundo de boxeo. Es político, pero todo eso no tiene que ver con la eficiencia, con la gestión.

Y además no entiende cómo formar un equipo así, probablemente porque viene de un deporte en el que no hace falta formar equipo. Tú vas solo. O eres fuerte y ganas, o eres débil. Y en principio da igual quién sea tu masajista, gerente, financiero, chófer, no hay diferencia. Tú ganas solo, y eres un guapo, o no.

O sea, orgánicamente trató de hacer algo. Le doy cien por cien que trató de hacerlo. Incluso mi caso es un intento. Yo no estoy vinculado a nadie por corrupción, desde luego no soy un gris cardenal, ni un hombre de Kolomoiski, se lo digo sinceramente, que no. 

O sea, para él era una historia de antemano impopular que no le aportaba ningún beneficio?

Él lo intentó y se esforzó junto conmigo, inventábamos esta historia, que su mano derecha, mejor no caer bajo la derecha, todas esas historias. Pero yo no lo sabía, y él, probablemente, se olvidó o no quiso decir que el sistema sin cambios radicales y «fusilamientos quirúrgicos» no puede crear nada mejor. Algo bueno, algo sobre lo que queremos hablar con ustedes sobre Kiev.

O sea... sí, hacen cosas en general, pero creo que la eficiencia es decenas de veces menor de lo que debería ser. No hablo de la corrupción, porque la corrupción debe probarse. Sí, sabemos que roban, roban, roban. Y roban mucho, han pasado cien registros. Literalmente, cien registros. Cuarenta sospechas, quince causas penales. Esto no tiene nada que ver con la eficiencia. La eficiencia la puedes multiplicar por varias en un solo día.

Puedes destituir a los sinvergüenzas, puedes nombrar a gente normal, puedes analizar su actividad, puedes medir sus KPI. Puedes en general saber lo que necesita la ciudad, obligar a esos funcionarios a tomar decisiones sobre esos 64 000 millones, pero solo después de obtener los datos, analizar esos datos, dárselos a los expertos, que los analicen, consensuar con la comunidad, y solo entonces tomar decisiones por miles de millones de grivnas. Y todo ocurre al revés.

Uno subjetivamente toma decisiones sobre lo que hay que hacer: una carretera, una guardería, da igual. Y todo esto empieza a afectar a todo lo que ocurre ahora. Desde el tráfico hasta la ecología. Y ahora hablo de lo duro, pero también existen soluciones blandas. La calidad de la educación, la calidad de la atención médica, el número de muertes, el número de personas que practican deporte, y todo esto está relacionado con el número de muertes, con los gastos en medicina, en ecología. No hay nada de eso.

La cantidad de funcionarios, la cantidad de empresas municipales que no son necesarias en absoluto. El 90% puedes simplemente cancelarlo, y ni siquiera notaréis la diferencia, si existían o no. Para mí, como para un kievita, como para un accionista de la ciudad de Kiev, es importante adónde van esos fondos, para qué van. ¿Para qué este circo? Mil quinientas empresas municipales.

Y todo esto lo hablamos con el señor Klichkó. Él lo entendía todo, lo sabía. Y en el momento en que había que tomar decisiones duras, reales, por ejemplo la sospecha contra Povorozniuk, un soborno de 125 000 dólares en el despacho, ahí queda eso. Una pelea con un policía, otro vicealcalde, ahí queda eso. Alguien con una historia de salud crítica, algo más, algo más. Todo. Automáticamente, ya no hay ningún vicealcalde.

Había que decir: vale, reiniciamos todo el equipo, traemos gente nueva, aquí tienen a Bajmátov. Si no quieren a Bajmátov, aquí tienen a otro. Que se dedique a la política por su cuenta. Sin problema. Si quieres ser presidente, tienes que mostrar una ciudad alucinante. Pero no contarlo, sino mostrarlo con casos reales.

Cuando me reuní con los operadores de telefonía móvil, que no podían implantar el 4G durante ocho años. Les pregunto, y dicen: no podemos. Dicen que todo está montado de tal manera que es algo como una instalación de régimen, y no te dejan entrar al metro para trabajar. Solo se puede trabajar allí una hora y media al día.

Y luego vienen personas que dicen: chicos, ya tenemos toda la red. Compren la nuestra por 20 millones de dólares. Dicen: ya lo hicimos una vez en 2002 y compramos la red 2G. A las mismas personas. O sea, no es corrupción en el sentido de que robes dinero, simplemente no dejas que la ciudad se desarrolle. Cuando empecé a ocuparme de esto, en unos tres meses encendimos la primera estación de metro.

Bueno, en primer lugar, recibí llamadas de todos, no se imagina de quién. Decían: no te metas, no va a salir, nosotros lo hicimos durante tres años. Por suerte, tenía expertos de los operadores Huawei, y pregunto: ¿es verdad? Es una p****ada (mentira). Lo haremos todo en tres meses, dadnos la posibilidad de trabajar. Y listo, en tres meses todo se encendió. 

¿Y quién llamaba? ¿De qué nivel eran esas personas?

Antiguos ministros, viceprimeros ministros, antiguos vicealcaldes, pero no de Klichkó, también estaba Popova. Bueno, todos juntos. Todos los que alguna vez estuvieron en el esquema. Hablé con Klichkó, le dije: Vitali Volodímirovich, ahora os llamará cualquiera, si no lo hacemos, habrá un escándalo treinta y cinco veces mayor. Él dice: vale. ¿Lo harás? Digo: lo haré. Y entiendo que si esto ocurre en la capital, en las regiones pasa más o menos lo mismo. 

Pero usted nombró ciudades en las que supuestamente hay algo distinto.

Distinto en eficiencia de gestión.

Bueno, eso depende del equipo.

Desde luego. 

O sea, ¿este es el principal defecto de Klichkó, según he entendido, la incapacidad de formar un equipo?

Sí. Pueden mirar, y ni siquiera recordarán, aparte de Povorozniuk, que fue pillado. Lo conocieron después de que lo atraparan con el soborno. Antes ni siquiera lo conocían. Sí, formar un equipo y gestionar con eficiencia es un arte aparte. 

¿Y Klichkó, por desgracia, no lo domina?

Da la sensación de que no. Y da la sensación de que formar ese equipo para Kiev ya no será posible; en cuanto a Ucrania, veremos; hay planes de que «UDAR» entre en el parlamento, probablemente habrá planes de que Vitali Volodímirovich se presente a presidente. Bueno, no quisiera comentarlo, porque yo no soy Vitali Volodímirovich. 

Ahora Klichkó tiene un enfrentamiento con la Oficina del Presidente. Supuestamente intentan dejarlo solo en el cargo de alcalde, nombrando como jefe de la KMDA a alguien, es decir, para otro cargo que él compatibiliza.

Y circulan narrativas de que nombraremos justamente a un gestor eficaz, a un tecnócrata puro. En primer lugar, hasta qué punto sería correcto; en segundo lugar, pregunto de inmediato, hasta qué punto distorsionaría la elección de los kievitas, que de un modo u otro ya hicieron; y en tercer lugar, ¿hasta qué punto es probable?

Cuando alguien me decía que en Kiev era imposible, cuando me ocupaba de algunos proyectos, acordamos con Vitali Volodímirovich que iríamos juntos, bailando la danza de los impotentes en la plaza Maidán. Tomados de la mano, bailando. Porque no podemos. Ahora mismo algo no sale bien en el gobierno de Kiev. Ahora el poder central intenta cambiar algo, realiza registros y trata de demostrar que todo es corrupto, todo es ineficaz, todos son cabrones, nosotros somos unos genios. 

Pero con registros no se mejora la calidad del aire.

En primer lugar, espero que allí entiendan que esta historia es solo a largo plazo. No puedes hacerlo así de golpe en dos semanas. En segundo lugar, si la cagas y no lo llevas hasta el final, ambos tendrán que ir a la plaza Maidán a bailar la danza de los impotentes. Porque si ocurre que toda la gente de Klichkó y Klichkó son unos guapos, y no meten a nadie en la cárcel y son todos unos genios…

¡Pero simplemente no les dejaron terminar, completar todas las buenas obras!

Claro. Así será. Y por tanto, la elección de los kievitas, sea cual sea. Significa que a los kievitas les gusta estar en los atascos, beber agua sucia, respirar aire y todo lo demás. Yo personalmente, como gestor, vuelvo a decir que creo que hay que cambiar la situación radicalmente. Creo que el poder central no puede ser débil en la capital.

Creo que debe haber cooperación entre el alcalde y el poder central, porque todos los proyectos de infraestructura, desde la Gran Circunvalación hasta la construcción de puentes, son imposibles sin dinero central. Kiev la usa todo el país, y como es de todo el país, que parte del dinero estatal fluya hacia Kiev. El 50% de todos los coches de Kiev no son de Kiev.

Es decir, cuando hubo el primer gran confinamiento en marzo del año pasado. Cuando simplemente apagaron todo. Kiev se fue, porque en el sistema quedaron no un millón de coches al día, sino seiscientos mil. Y yo podía desplazarme por Kiev en 20 minutos, a cualquier lugar. Porque simplemente nadie entraba en Kiev, ni la región, nadie.

Si conceptualmente hablamos de eficiencia, hay que ayudar al señor Klichkó a trabajar de forma independiente, a terminar lo empezado, etc. ¿Hay que respetar la elección de los kievitas? Sí, hay que respetar la elección de los kievitas. ¿Cómo trabajar con este dilema? Según la ley. Si se aprueba una nueva ley y es legítima y la reconocen tanto Europa como la Comisión de Venecia. Hay que escuchar a la ley. 

¿Con cuáles de los residentes del Comedy Club mantiene todavía relaciones de amistad?

Con nadie. 

¿Por qué?

Bueno, fue una traición y una deslealtad. Porque hasta ahora los socios no me han devuelto el dinero. Ahora son empleados de «Gazprom-Media». Empleados clave. Teníamos un acuerdo, teníamos una estructura jurídica. Y luego, cuando «Gazprom» empezó a absorber todos los Comedy, tanto en Rusia como en Bielorrusia, e intentó hacerlo también en Ucrania, resultó que yo no era muy necesario. Tenía una parte muy grande, el 30%. 

¿Y trabajaba usted bajo una franquicia rusa? 

Obtuve la posibilidad de usar el Comedy Club. Creé el Comedy Club UA con residentes completamente ucranianos, pagaba el sueldo a Pritula y todo lo demás.

¿Y quién le traicionó? 

Fue una conspiración, clásica. Un golpe. 

¿Desde dentro, entre los residentes? O sea, ¿alguno de nuestros residentes se plegó a «Gazprom-Media»?

Quisieron independencia, y recibieron la ruina del producto. 

¿De qué cantidad estamos hablando? 

Un millón de dólares.

O sea, ¿el Comedy Club ucraniano se desintegró por un millón de dólares?

No. Pensaban que ganaban más. Me deben un millón de dólares. 

¿Y quién lideró a los insurrectos? 

Eran los amigos más cercanos. Estaban Lirnik y Molochny, probablemente, y Pritula. Mucha gente se dedicó a esto. Pero concretamente quién llamaba, lo decían con certeza: deshagámonos de él. Comenzó un conflicto corporativo, acordamos que saldríamos de este conflicto pagando mi parte, salí de la empresa, pero luego no ocurrió lo que debía ocurrir. En realidad, muy al estilo ruso. 

¿Pero le acusaron de que supuestamente se apropió de algún dinero ganado? 

Todo eso es una chorrada, fue una calumnia. Precisamente por eso encargué una auditoría a Ernst & Young por 40 000 dólares, para demostrar que el dinero no fue robado y que la empresa vale un millón y medio, todo limpio, transparente, aquí tienen el dinero. Aquí tienen el sello de la firma auditora, no su p****ada (mentira). Pero el deseo de controlarlo, eso sí ocurrió.

Resulta que los residentes del Comedy Club ucraniano que veíamos, queríamos, estaban dispuestos a colaborar con «Gazprom-Media», y no les convenía su papel en esto? ¿O su porcentaje?

Creo que allí fue todo junto. Es más o menos como «LNR» y «DNR»: todo será mejor, ahora «el papá vendrá, pondrá orden», toda esa historia. Serán independientes, ganarán todo el dinero. 

¿Y cómo era su sistema de relaciones con esos franquiciados rusos?

Mire, eran conocidos bastante cercanos, amigos. Todos éramos del KVN.

¿Se refiere a personas que allí…?

Bueno, Artur Dzhanibekián, Artiom Saríkisián y Gasparián, creo. Y luego apareció Martirosián. Bueno, oiga, hola, hola, ¿qué tal?, haremos tal o cual cosa, estos son mis hombres, somos campeones de la liga superior de KVN de Ucrania, tenemos estas marcas, podemos hacer esto, hagámoslo juntos.

Vale, vale, nos dimos la mano. Abrimos una OOO. No, primero yo di mi empresa, di mi oficina. Había algo más. Luego abrí una segunda empresa. Invertimos 30 000, ganamos 2,5 millones de dólares. 

¿Y desde entonces no se comunica con ninguno de ellos?

Casi no. 

¿Qué relaciones tenía entonces en el marco del proyecto con Serguéi Pritula? 

De trabajo. Empleados. El primer monólogo se lo escribió el señor Lirnik, se llamaba «Como cosacos». Comprendimos que este concepto de stand-up ucraniano independiente funcionaría, e insistí en que la mitad del contenido del Comedy Club ucraniano fuera en lengua ucraniana, en Inter. Por primera vez en toda la historia alguien pensó que el contenido debía ser en ucraniano. 

¿Y mantiene relaciones con humoristas rusos? 

No. Salí del proyecto en 2007.

¿Entonces quizá hay algunos vínculos cercanos?

Mire, si me encuentro con Pisarenko, con los de Kvartal y demás, será, por supuesto, un abrazo cálido, todas esas historias de colegas. Porque todos nos respetamos, nos conocemos y demás. Eso no desaparece a ninguna parte. Pero felicitar en el cumpleaños, no.

¿Conoce a Zelenski?

Sí. 

¿Qué relación tienen?

Bueno, en su día fuimos competidores, bastante duros. Ellos intentaban hacer «Vechirni Kvartal», abrirse también por todo el país. Mire, él jugaba al KVN, yo jugaba al KVN. Se convirtieron en campeones en 2001 o 2003, yo fui subcampeón en 2004 y campeón en 2005.

Ellos jugaban en la Liga Superior, llegaron a semifinales, yo jugaba en la Liga Superior en Rusia, salía eliminado enseguida, porque nuestro humor no se entendía del todo entonces. Abrieron 95 Kvartal en 2004 o 2005, nosotros abrimos Comedy en 2006. Una historia de asociación, de colegas, así, con ese respeto presente.

Caracterice a Zelenski. 

Si le ofrecen muchísimo dinero, por ejemplo 10 000 millones de dólares, o un país próspero, elegirá el país próspero. Porque es una persona que creció alimentando su ego. Los aplausos alimentan su ego enorme. El deseo de ser genial, de gustar, de tener éxito, no está controlado. Si le ofrecen proyectos geniales y pasta, elegirá proyectos geniales, cien por cien. 

Pero eso es sobre el ego.

Sí, eso es sobre el ego. Y es muy bueno. Para el país ahora es muy bueno. ¿Es profesional? Bueno, aprende. Que aprenda. Es mejor que un comerciante. Cien por cien. Porque si a un comerciante le ofreces dinero, elegirá el dinero.