Le gestionnaire de crise Maksym Bakhmatov : si l'on propose 10 milliards de dollars à Zelensky ou un pays prospère, il choisira le pays prospère

Il estime qu'un président non professionnel vaut mieux qu'un « commerçant » expérimenté, car ce dernier choisit toujours l'argent.

Dans le nouvel épisode de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islande », le responsable du Bureau de la transformation et gestionnaire de crise Maksym Bakhmatov a parlé de l'état actuel de la capitale de l'Ukraine, du développement et de la chute du Comedy Club ukrainien, ainsi que de son attitude envers le président Volodymyr Zelensky.

Caractérisez, s'il vous plaît, l'état dans lequel se trouve aujourd'hui la capitale, en un mot, deux au maximum.

Une merde. Le pire endroit, le troisième d'Europe pour les embouteillages, la 174e place en matière d'écologie. On peut citer cinq problèmes de l'ampleur de Tchernobyl, mais à Kiev personne n'y pense, parce que ce sont des problèmes lents. Après Tchernobyl, il est devenu effrayant, très dangereux, et la mort en une heure et demie, et voilà comment ça se développe ici, par exemple l'usine Radikal. 

Disons-le ainsi, vous avez dit « merde ». Dans le mot « merde », il y a cinq lettres et cinq problèmes, vous avez dit, de l'ampleur de Tchernobyl. Décortiquons cette « merde ». Numéro un.

Les embouteillages. Numéro un, c'est notre temps, notre argent, l'écologie, l'inconfort de la vie, l'impossibilité de planifier quoi que ce soit, c'est l'effondrement. Aujourd'hui, la vitesse moyenne de circulation est de 17 kilomètres par heure. Le plus cynique, c'est que, avant que je m'occupe de ce problème, il y a deux ans, personne ne comprenait même son ampleur.

C'est-à-dire que j'ai fait appel à une entreprise internationale, qui mesure le trafic dans le monde entier. Elle a commencé à mesurer ce problème ainsi que d'autres indicateurs à Kiev, et il s'est avéré que notre merde est parfaitement mesurable. 

C'est la première fois que j'entends qu'il existe un indicateur qui mesure la vitesse du trafic. 17 kilomètres ? 

Aujourd'hui, la vitesse moyenne de déplacement à Kiev est de 17 kilomètres. 

Et il y a une tendance à ce que tout ralentisse d'une manière ou d'une autre ?

Oui, nous chutons, et dans deux ans ce pourrait être, par exemple, 11 kilomètres. Et ensuite, il sera plus rapide d'aller à pied. Je ne plaisante pas, ce n'est absolument pas une blague. Maintenant, je vis à Pozniaki, et depuis que deux voies du pont Sud ont été fermées, je mets quarante minutes pour aller au travail. Ce n'est pas à l'heure de pointe, c'est à neuf heures et demie, dix heures.

Dans quel quartier de Kiev ?

Je vais à la rue Tarassivska. Il faut se rappeler que le pont Sud représente 90 % de tout le transit, de tout le pays, de la rive gauche vers la rive droite, et inversement. La ville la plus proche, c'est Kremenchouk ou Tcherkassy, personne ne veut y aller, tout le monde se dirige vers Kiev. Tout le transit, tous les camions, tout ce bazar passe par là.

Une question, la rive gauche et la rive droite, une autre question, le centre-ville. Le centre-ville a été construit à l'époque de la Rus de Kiev. Et personne ne va le reconstruire. Et il est impossible de le reconstruire. Toutes ces histoires fantasmagoriques, sur les hyperloops, les tunnels, tout cela coûte trois, cinq, dix milliards de dollars. Il n'y a pas un tel argent. Personne ne donnera cet argent, oubliez-le, vous ne pouvez pas vous le permettre.

Ainsi, nous pouvons seulement arrêter le trafic, physiquement. Faire passer les gens vers d'autres moyens de transport. Si nous mesurons la ligne rouge du métro, nous comprendrons qu'elle est déjà surchargée. C'est-à-dire qu'elle ne peut plus assurer le transport et ne le pourra plus. Et si nous voulons construire de nouvelles stations de métro, nous devons nous rappeler qu'une nouvelle station de métro, c'est 100 millions de dollars, une seule.

Et nous n'avons pas d'argent pour ces stations de métro. En huit ans, pas une seule n'a été construite, précisément parce qu'il n'y a tout simplement pas d'argent pour les construire. Ainsi, nous devons penser à ce qui se passera dans 5, 10, 15 ans, compte tenu du fait que de plus en plus de gens arrivent dans la ville de Kiev. Et nous devons proposer une alternative. Il existe de telles alternatives, elles sont proposées par la Banque mondiale, des partenaires allemands, des partenaires chinois. C'est-à-dire que les gens ont déjà vécu tout cela.

Il y a cent ans, Chicago avait déjà un métro léger, parce qu'ils avaient fait le calcul, ils n'avaient pas d'argent, mais avant cela ils ont rédigé un plan, les investisseurs ont cotisé, ils ont établi un plan de développement de Chicago sur cent ans, et aujourd'hui il est réalisé à 80 %. Deuxièmement. La station d'aération de Bortnytchi. Toutes les crottes de la ville de Kiev y affluent.

Aujourd'hui, elle est usée à 90 %, et si quelque chose arrive, environ 50 % à 80 % de l'Ukraine le ressentira. En descendant le Dniepr. Car toutes les crottes de Kiev descendront le Dniepr. Et là, il y a Dniepr, Zaporijia, Tcherkassy, Kremenchouk, Kakhovka. Et tout cela sera là-bas, sera contaminé. La catastrophe écologique sera d'une telle ampleur qu'elle se fera sentir presque partout.

Des fonds ont été alloués pour cinq ans, un milliard de dollars pour la reconstruction de cette station. C'est un crédit spécial du gouvernement japonais. Il aide les pays en difficulté, et le nôtre convient. Un crédit sur quarante ans à un ou deux pour cent, c'est-à-dire que c'est carrément gratuit. Il suffit de le faire. Mais nous avons des exigences très strictes. Les gars, il est interdit de voler, les appels d'offres sont stricts, nous contrôlons, nos ingénieurs sont là, parce que vous êtes des crétins, vous pourriez tout voler. 

Donc cet argent, il est arrivé ? 

Non, il n'est pas arrivé, on le retient et on dit : passez la procédure, garantissez, environ 10 ou 15 % doivent être financés soit par les autorités, soit par Kiev. On me dit : donnez au moins quelque chose. C'est grâce à ce crédit que l'aéroport de Boryspil a été reconstruit.

Il y a aussi le crédit japonais, 500 millions. J'ai discuté avec un ingénieur japonais, il était très triste, car il doit respecter toutes les normes ukrainiennes et, en même temps, contrôler que les entrepreneurs ukrainiens ne volent pas, et en même temps il doit garantir aux personnes qui ont donné cet argent, au gouvernement japonais, que tout ira bien. Et il était très triste. Mais la reconstruction a eu lieu, et c'est vraiment un super aéroport, qui existe vraiment. 

Donc c'est avantageux pour nous ?

Très avantageux. Pour de si grands projets d'infrastructure, c'est très avantageux. 

Vous avez longtemps travaillé avec Klitschko. Qu'est-ce qui ne va pas avec Klitschko ? 

Écoutez, avant de travailler pour Klitschko, j'ai donné beaucoup d'interviews. On me demandait : et Kiev, comment ça va, comment évaluez-vous Klitschko ? Ensuite, on me ressortait toutes ces interviews : comment pouvez-vous travailler avec Klitschko, qu'on dirait qu'il vous a tout permis ? Je pense que Klitschko est une stabilité grise pour Kiev. Comme ces murs. Mais c'est un tel potentiel… il était, je peux le dire maintenant. Il était. Pour Kiev. Pour le pays, je ne sais pas, mais pour Kiev, c'était sûrement le cas. 

Dans quel sens, expliquez. 

Cette marque qu'il incarne, c'est une image positive qu'il véhicule, potentiellement, comme manager, un simple manager, je comprends qu'on peut en faire un très grand multiplicateur. Et montrer à l'Ukraine et au monde comment il faut faire. Car des gens de tous bords se rallient à lui : investisseurs, politiciens. C'est un charmeur. Il est champion du monde de boxe. Il est politicien, mais tout cela n'a rien à voir avec l'efficacité, avec le management.

Et en plus, il ne comprend pas comment constituer une équipe, sans doute parce qu'il vient d'un sport où il n'est pas nécessaire de constituer une équipe. Tu es seul pour toi-même. Soit tu es fort et tu gagnes, soit tu es faible. Et en principe, peu importe qui est ton masseur, ton manager, ton financier, ton chauffeur, il n'y a pas de différence. Tu gagnes tout seul, et tu es un beau gosse, ou non.

Donc il a organiquement essayé de faire quelque chose. Je vous donne à cent pour cent ma parole qu'il a essayé de le faire. Même mon exemple, c'est déjà une tentative. Je ne suis lié à personne par la corruption, je ne suis certainement pas un éminence grise, un homme de Kolomoïski, je vous le dis honnêtement, certainement pas. 

Donc pour lui, c'était une histoire d'avance impopulaire, qui ne lui rapportait rien ?

Il a essayé, il s'est efforcé avec moi, nous inventions cette histoire, que son bras droit, mieux vaut ne pas tomber sous son bras droit, toutes ces histoires. Mais je ne savais pas, et lui, sans doute, avait oublié, ou ne voulait pas dire, que le système, sans changements radicaux et sans « fusillades chirurgicales », ne peut pas créer quelque chose de meilleur. Quelque chose de bien, quelque chose à propos de ce dont nous voulons parler avec vous sur Kiev.

Donc, oui, ils font quelque chose en général, mais l'efficacité est, je pense, dix fois moindre qu'elle ne devrait l'être. Je ne dis rien de la corruption, car la corruption doit être prouvée. Oui, nous savons qu'ils volent, volent, volent. Et beaucoup volent, cent perquisitions ont eu lieu. Sérieusement, cent perquisitions. Quarante soupçons, quinze affaires pénales. Cela n'a rien à voir avec l'efficacité. L'efficacité, tu peux la multiplier par plusieurs fois en un seul jour.

Tu peux virer des pantins, tu peux nommer des gens normaux, tu peux analyser leur activité, tu peux mesurer leur KPI. Tu peux en général savoir ce dont la ville a besoin, obliger ces fonctionnaires à prendre des décisions sur ces 64 milliards, mais seulement après avoir obtenu les données, les avoir analysées, les avoir transmises aux experts, que les experts les analysent, se mettre d'accord avec la communauté, et ensuite prendre une décision sur des milliards de hryvnias. Or, tout se passe à l'envers.

Tu prends subjectivement la décision de ce qu'il faut faire : une route, une garderie, peu importe. Et tout cela commence à influer sur tout ce qui se passe maintenant. Du trafic à l'écologie. Et je parle maintenant du hard, mais il y a aussi des solutions soft. La qualité de l'éducation, la qualité des soins médicaux, le nombre de morts, le nombre de personnes qui font du sport, et tout cela est lié au nombre de morts, aux dépenses de santé, à l'écologie. Cela n'existe pas.

Le nombre de fonctionnaires, le nombre d'entreprises municipales qui ne sont pas du tout nécessaires. Tu peux simplement en supprimer 90 %, et vous ne verrez même pas la différence, qu'elles aient existé ou non. Pour moi, en tant que Kiévien, en tant qu'actionnaire de la ville de Kiev, il est important de savoir où vont ces fonds, pourquoi ils y vont. Pourquoi ce cirque ? Mille cinq cents entreprises municipales.

Et nous avons tout discuté avec monsieur Klitschko. Il comprenait tout cela, il savait. Et au moment où il fallait prendre des décisions dures, réelles, par exemple, le soupçon contre Povorozniouk, un pot-de-vin de 125 000 dollars dans un bureau, eh bien. La bagarre avec un policier, un autre adjoint, eh bien. Quelqu'un a un problème de santé grave, encore autre chose, encore autre chose. Tout. Automatiquement, il n'y a plus aucun adjoint.

Il fallait dire : ok, on relance toute l'équipe, on en recrute de nouveaux, voilà Bakhmatov. Vous ne voulez pas de Bakhmatov, voici un autre. Va faire de la politique si tu veux. Sans problème. Si tu veux être président, tu dois montrer une ville géniale. Mais ne pas raconter à quel point la ville est géniale, mais le montrer à travers des cas réels.

Quand j'ai rencontré les opérateurs de téléphonie mobile, qui n'arrivaient pas à déployer la 4G depuis huit ans. Je demande, et ils disent : nous ne pouvons pas. Ils disent que tout est construit d'une manière telle que c'est un objet à régime spécial, et on ne te laisse pas entrer dans le métro pour y travailler. On ne peut y travailler que pendant une heure et demie par jour.

Puis des gens arrivent et disent : les gars, nous avons déjà tout le réseau. Achetez-le-nous pour 20 millions de dollars. Ils disent, nous l'avons déjà fait autrefois, en 2002, et nous avons acheté le réseau 2G. Aux mêmes personnes. C'est-à-dire que ce n'est pas de la corruption, où tu voles de l'argent, tu empêches simplement la ville de se développer. Quand j'ai commencé à m'en occuper, en trois mois nous avons mis en service la première station de métro.

Eh bien, tout d'abord, j'ai reçu des appels de tout le monde, vous ne vous imaginez même pas de qui. Ils disaient : ne t'en mêle pas, ça ne marchera pas, nous avons essayé pendant trois ans. Heureusement, j'avais des experts des opérateurs Huawei, et je leur ai demandé : c'est vrai ? C'est des conneries (mensonge). Nous ferons tout en trois mois, donnez-nous simplement la possibilité de travailler. Voilà, en trois mois tout a été mis en service. 

Et qui appelait ? De quel niveau étaient ces gens ?

D'anciens ministres, vice-premiers ministres, d'anciens adjoints, mais pas ceux de Klitschko, il y avait aussi Popova. Enfin, tous ensemble. Tous ceux qui avaient jadis été dans le système. J'ai parlé avec Klitschko, je lui ai dit : Vitali Volodymyrovitch, maintenant on va vous appeler n'importe qui, si nous ne le faisons pas, il y aura un scandale trente-cinq fois plus grand. Il dit : d'accord. Tu le fais ? Je dis, je le fais. Et je comprends que si cela se passe dans la capitale, dans les régions, c'est plus ou moins pareil.

Mais vous avez cité des villes où, apparemment, c'était différent.

Différent en termes d'efficacité de gestion.

Eh bien, cela dépend de l'équipe.

Bien sûr. 

Donc c'est le principal défaut de Klitschko, si j'ai bien compris, c'est l'incapacité à former une équipe ?

Oui. Vous pouvez regarder, et vous ne vous rappellerez même pas, à part Povorozniouk, qui a été pris. Vous ne l'avez connu qu'après qu'il a été pris en flagrant délit de pot-de-vin. Avant cela, vous ne le connaissiez même pas. Oui, constituer une équipe et diriger efficacement, c'est un art à part. 

Et Klitschko, malheureusement, ne le maîtrise pas ?

J'ai l'impression que non. Et j'ai l'impression qu'il ne réussira plus à former cette équipe pour Kiev, quant à l'Ukraine, nous verrons, il y a des plans de « Oudar » d'aller au parlement, probablement, il y aura des plans de Vitali Volodymyrovitch pour devenir président. Eh bien, je ne voudrais pas commenter cela, parce que je ne suis pas Vitali Volodymyrovitch. 

En ce moment, Klitschko est en conflit avec le bureau du président. On essaie apparemment de le réduire au seul poste de maire, en le nommant à la tête de la KMDA, c'est-à-dire à un autre poste, qu'il cumule.

Et circulent des récits selon lesquels on nommerait justement un manager efficace, un technocrate pur. Premièrement, dans quelle mesure cela serait-il juste, deuxièmement, je demande tout de suite dans quelle mesure cela déformerait le choix des Kiéviens, qu'ils ont fait d'une manière ou d'une autre, et troisièmement, dans quelle mesure cela est-il probable ?

Quand quelqu'un me disait que c'était impossible à Kiev, quand je m'occupais de certains projets, nous nous sommes mis d'accord avec Vitali Volodymyrovitch que nous irions ensemble, danser la danse des impuissants sur la place Maïdan. Main dans la main, danser. Parce que nous ne pouvons pas. Quelque chose ne marche pas en ce moment pour le pouvoir kiévien. Maintenant, le pouvoir central essaie de changer quelque chose, mène des perquisitions et essaie de montrer que tout est corrompu, que tout est inefficace, que ce sont tous des bouc émissaires, et nous, nous sommes formidables. 

Mais les perquisitions n'amélioreront pas la qualité de l'air.

Premièrement, j'espère que là-bas on comprend que cette histoire ne se fait que sur la durée. On ne peut pas la régler en deux semaines comme ça. Deuxièmement, si tu te plantes et que tu ne vas pas jusqu'au bout, alors les deux devront aller danser la danse des impuissants sur la place Maïdan. Car si cela arrive, que tous les hommes de Klitschko et Klitschko lui-même sont des beaux gosses et que personne n'ira en prison et que tout le monde est formidable…

Et on ne leur a simplement pas laissé le temps de finir, d'accomplir toutes les bonnes actions.

Eh bien, bien sûr. C'est ce qui arrivera. Et donc le choix des Kiéviens, quel qu'il soit. Cela signifie que les Kiéviens aiment rester dans les embouteillages, boire de l'eau sale, respirer l'air, et ainsi de suite. Moi, personnellement, en tant que manager, je le répète, je pense qu'il faut changer radicalement la situation. Je pense que le pouvoir central ne peut pas être faible dans la capitale.

Je pense qu'il doit y avoir une coopération entre le maire et le pouvoir central, car tous les projets d'infrastructure, de la Grande Rocade aux bâtiments des ponts, sont impossibles sans l'argent central. Kiev est utilisée par tout le pays, et puisque c'est tout le pays, qu'une partie de l'argent de l'État soit donc versée à Kiev. 50 % de toutes les voitures de Kiev, ce n'est pas Kiev.

C'est-à-dire que lors du premier grand confinement, en mars de l'année dernière. Quand on a tout simplement tout arrêté. Kiev s'est vidée, car il ne restait pas un million de voitures par jour dans le système, mais six cent mille. Et je pouvais me déplacer dans Kiev en 20 minutes, n'importe où. Parce que personne ne venait à Kiev, ni de la région, ni d'ailleurs.

Si l'on raisonne en termes d'efficacité, il faut aider monsieur Klitschko à travailler de manière indépendante, à achever ses projets, et ainsi de suite. Faut-il respecter le choix des Kiéviens ? Oui, il faut respecter le choix des Kiéviens. Comment travailler avec ce dilemme ? Selon la loi. Si une nouvelle loi est adoptée, qu'elle est légitime et reconnue par l'Europe et par la Commission de Venise. Il faut écouter la loi. 

Avec lesquels des résidents du Comedy Club entretenez-vous encore des relations amicales ?

Avec aucun. 

Pourquoi ?

Eh bien, c'était un coup bas et une trahison. Parce que mes partenaires ne m'ont toujours pas rendu l'argent. Aujourd'hui, ils sont employés de « Gazprom-Media ». Des employés clés. Nous avions un accord, nous avions une construction juridique. Puis, quand « Gazprom » a commencé à absorber tous les Comedy, en Russie et en Biélorussie, et a essayé de le faire en Ukraine, il s'est avéré que je n'étais pas vraiment nécessaire. J'avais une très grande part, 30 %. 

Vous travailliez sous une franchise russe ? 

J'ai obtenu le droit d'utiliser le Comedy Club. J'ai créé le Comedy Club UA avec des résidents entièrement ukrainiens, j'ai payé le salaire de Pritoula et ainsi de suite.

Et qui vous a trahi ? 

C'était une conspiration, classique. Un putsch. 

De l'intérieur, parmi les résidents ? Donc quelqu'un de nos résidents s'est couché devant « Gazprom-Media » ?

Ils ont voulu l'indépendance, et ils ont obtenu la destruction du produit. 

De quelle somme parle-t-on ? 

Un million de dollars.

Donc le Comedy Club ukrainien s'est effondré pour un million de dollars ?

Non. Ils pensaient qu'ils gagnaient davantage. On me doit un million de dollars. 

Et qui était le chef des mutins ? 

C'étaient les plus proches amis. Il y avait Lirnik et Molotchny, sans doute, et Pritoula. Beaucoup de gens s'en occupaient. Mais ceux qui ont vraiment appelé, ils ont clairement dit : débarrassons-nous de lui. Un conflit d'entreprise a commencé, nous nous sommes mis d'accord pour sortir de ce conflit d'entreprise en versant ma part, je suis sorti de la société, mais ensuite ce qui devait arriver n'est pas arrivé. En principe, très classique, à la russe. 

Mais on vous a accusé d'avoir prétendument détourné certaines sommes gagnées ? 

Tout ça, c'est des conneries, c'était de la calomnie. C'est précisément pour cela que j'ai commandé un audit à Ernst & Young pour 40 000 dollars, afin de montrer que l'argent n'a pas été volé, et que l'entreprise vaut un million et demi, tout est propre, transparent, donnez l'argent. Voici le cachet de la société d'audit, et non vos conneries (mensonge). Mais le désir de contrôler cela, c'est arrivé.

Il en résulte que les résidents du Comedy Club ukrainien que nous regardions, que nous aimions, étaient disposés à coopérer avec « Gazprom-Media », et votre rôle dans cela ne leur convenait pas ? Ou votre pourcentage ?

Je pense que tout était mêlé. C'est à peu près comme « LNR » et « DNR » : tout ira mieux, maintenant « le papa va arriver, mettre de l'ordre », toute cette histoire. Vous serez indépendants, vous gagnerez tout l'argent. 

Et quel était votre système de relations avec ces franchisés russes ?

Écoutez, c'étaient des connaissances assez proches, des amis. Nous étions tous des KVNeurs.

Il s'agit de personnes qui étaient là…?

Eh bien, Artour Dzhanibekian, Artiom Sarkissian et Gasparian, je crois. Et ensuite est apparu Martirossian. Eh bien, écoutez, salut, salut, ça va, on va faire ceci et cela, voici mes gens, nous sommes les champions de la ligue supérieure du KVN d'Ukraine, nous avons de telles marques, nous pouvons faire ceci, faisons-le ensemble.

D'accord, d'accord, on s'est serré la main. On a ouvert une SARL. Non, au début, j'ai donné ma propre société, mon propre bureau. Il y avait encore autre chose. Ensuite, j'ai ouvert une deuxième société. On a investi 30 000, on a gagné 2,5 millions de dollars. 

Et depuis, vous ne parlez plus avec aucun d'eux ?

Presque pas. 

Quelles relations aviez-vous alors dans le cadre du projet avec Serguei Pritoula ? 

Professionnelles. Des collaborateurs. Le premier monologue lui a été écrit par monsieur Lirnik, il s'appelait « Comme des cosaques ». Nous avons compris que ce concept de stand-up ukrainien indépendant fonctionnerait, et j'ai insisté pour que la moitié du contenu du Comedy Club ukrainien soit en ukrainien, sur Inter. Pour la première fois de toute l'histoire, quelqu'un a pensé que le contenu devait être en ukrainien. 

Et vous entretenez des relations avec des humoristes russes ? 

Non. J'ai quitté le projet en 2007.

Alors peut-être y a-t-il des liens étroits ?

Écoutez, si je rencontre Pissarenko, les membres de Kvartal et ainsi de suite, il y aura bien sûr des embrassades chaleureuses, des accolades entre copains, toutes ces histoires. Car nous nous respectons tous, nous nous connaissons et ainsi de suite. Cela ne disparaît nulle part. Mais pour ce qui est de souhaiter un joyeux anniversaire, non.

Vous connaissez Zelensky ?

Oui. 

Quelles relations avez-vous ?

Eh bien, autrefois nous étions concurrents, assez durs. Ils ont essayé de créer « Vetchirny Kvartal », de s'implanter eux aussi dans tout le pays. Eh bien, écoutez, il a joué au KVN, moi aussi j'ai joué au KVN. Ils sont devenus champions en 2001 ou 2003, je suis devenu vice-champion en 2004 et champion en 2005.

Ils ont joué en finale, ont atteint la demi-finale, moi je jouais en finale en Russie, j'ai été éliminé immédiatement, car notre humour n'était pas du tout compris à l'époque. Ils ont ouvert « 95 Kvartal » en 2004 ou 2005, nous avons ouvert Comedy en 2006. C'est une histoire de partenariat, de copinage, il y a ce respect.

Décrivez Zelensky. 

Si on lui propose beaucoup, beaucoup d'argent, par exemple 10 milliards de dollars, ou un pays prospère, il choisira le pays prospère. Parce que c'est un homme qui a grandi en nourrissant son ego. Les applaudissements, ils nourrissent son énorme ego. Le désir d'être cool, de plaire, de réussir, il n'est pas maîtrisé. Si on lui propose des projets cool et du fric, il choisira des projets cool, à cent pour cent. 

Mais c'est une question d'ego.

Oui, c'est une question d'ego. Et c'est très bien. Pour le pays, c'est très bien en ce moment. Est-il professionnel ? Eh bien, il apprend. Qu'il apprenne. C'est mieux qu'un commerçant. À cent pour cent. Car si l'on propose de l'argent à un commerçant, il choisira l'argent.