Cantante y solista de Go_A Kateryna Pavlenko: «Lo veo todo como una oportunidad»

También considera que, si alguien intenta hablar en ucraniano, eso debe inspirar respeto y hay que apoyar a esa persona.

En un nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», la cantante, folclorista, compositora, autora de canciones y solista del grupo Go_A Kateryna Pavlenko habló de su infancia en Nizhyn, de la promoción de la lengua ucraniana y de la cohesión, de los haters, de las tendencias y de Eurovisión.

Existe la teoría de que este efecto «morning glory», bueno, la persona despierta famosa, ha acabado con muchos más artistas que la heroína y el alcohol juntos. Tiene 32 años, ¿verdad?

33. 

33. Es una edad bastante madura para un artista. ¿Verdad?

Uhum.

Si no nos comparamos con los veteranos de la escena. Es decir, obtuvo la fama en una edad en la que el vértigo por los éxitos es menos probable, o no es tan llamativo, tan brutal. En fin, ¿le da vueltas la cabeza por esta fama repentina o no la percibe como repentina?

No considero esta fama como fama. Lo percibo todo como una oportunidad. 

¿O sea que es solo el resultado de su trabajo y ya está?

De mi trabajo y del de las personas que participaron en ello. Verá, si me hubiera caído del cielo así sin más, si alguien me hubiera comprado una canción, escrito la música por mí, grabado un videoclip, dicho cómo tengo que sonreír en cuadro, qué tengo que hacer en el escenario, cómo tengo que cantar, me hubiera puesto la voz, hubiera hecho todo esto y además me hubiera dado dinero para ello, algo así como «toma, ve, conviértete en estrella», entonces quizá sí me habría mareado.

No lo sé. Solo puedo juzgar por mí misma. No sé cómo son los demás. Yo recorrí este camino desde el principio. Y sé cómo se consigue todo esto, por eso me parece que sería absurdo por mi parte tomarlo como un éxito y una fama desmedidos. Es decir, la fama es lo último en lo que pienso cuando hago algo en esta vida. 

¿Es usted una persona ansiosa?

No. 

¿Hay algo que le preocupe en general? 

Bueno, algunas cuestiones globales quizá sí me preocupan. 

¿Y en este país?

Por supuesto que me preocupan. 

¿Qué procesos o qué personas?

Pues hace poco participé en la obra «Crimea, cinco de la mañana». Y cuando empecé a leer el guion, comprendí que todo esto está ocurriendo ahora mismo, en nuestro país, con personas que viven en nuestra época. Y muchísima gente ni siquiera sospecha que hay personas a quienes les dan 15 años de cárcel por haber escrito algo en Facebook o por haber grabado con el teléfono algunas infracciones, simplemente por intentar documentar cómo otras personas vulneran los derechos de otras.

Y les dan 15 años, 20, cadena perpetua. Y hay personas a las que pillan con esquemas de corrupción que destruyen nuestro Estado, y les dan arresto domiciliario. Y luego esperan a que todo esto desaparezca del espacio informativo y los sueltan discretamente. 

¿A quiénes les dieron 15 años en nuestro país? 

Bueno, si se interesa por el tema de los tártaros de Crimea. 

Ah, se refiere al territorio ocupado. 

Sí. Y por supuesto, esto me perturba. Me perturban muchísimos procesos. Pero uno puede simplemente darle un ataque de histeria y gritar que todo alrededor es traición y que la vida es inquietante, dejándolo pasar por uno mismo… Yo sí lo dejo pasar por mí misma. Pero ahora intento asimilarlo de otra manera.

Porque una cosa es sentarse, agarrarse la cabeza con las manos y gritar que todo está perdido, y otra muy distinta es recomponerse y pensar qué puedes arreglar en esta situación, cómo puedes ser útil para cambiar algo. Y para eso hace falta calma.

He leído que usted creció en la pobreza, en la miseria, al menos así lo presentan los medios. He leído todas esas historias, cuando en su casa no había vidrios, las ventanas estaban tapadas, todo eso. 

Pensaba que al menos con usted no hablaría de eso.

Y yo no quiero hablar de eso. Mi pregunta es otra: ¿a quién considera culpable de ello? 

A nadie. 

¿Simplemente así sucedió? 

No puedo culpar a la gente de que su visión del mundo se formara de tal manera que consideraran normal lo que estaba pasando. 

No es necesario culpar a la gente, se puede culpar a la sociedad, al Estado, a lo que sea, a Dios. 

¿Y para qué? ¿Qué sentido tiene? Es decir, ¿qué cambiaría? Sabe, cuando hago algo en mi vida, me planteo preguntas cortas: «¿Para qué?». Es decir, haces algo, yo hoy pienso si me pongo estos pendientes para la entrevista. Me los puse, me miro y pienso: «¿Y qué? ¿Hace falta? Estos pendientes. ¿Para qué?».

No, bueno, así se puede llegar muy lejos. 

Hablo de cosas cotidianas, pequeñas. Y si hablamos de cuestiones globales, y más aún de la sociedad, claro que se puede acusarla de que no me haya prestado atención. Bueno, pero no vivo sola en este mundo. Quizá se fijaron en otra persona. No puedo hacer que la gente se fije en las cosas que son importantes para mí. 

Estoy de acuerdo con usted. Es un pragmatismo sano, me gusta. Y yo mismo intento cultivarlo y cuidarlo de todas las formas. Háblenos de la ciudad en la que creció. ¿Qué ciudad es? 

Nizhyn. Nizhyn es una ciudad ideal para que crezca una personalidad creativa. Hay muchísimas. 

¿Por qué? 

Porque allí hay de todo para que puedas desarrollarte. Hay escuelas de música, hay una naturaleza preciosa. Bueno, ahora allí está pasando algo extraño, en el centro talan los castaños, ponen baldosas. Verá, los procesos que ocurren en cada ciudad de provincias cuando la descentralización permite gestionar el presupuesto en las ciudades. Algo se hace.

Sabe, allí es curioso, quise rebelarme contra algunas situaciones. Luego pensé: «¿Para qué?». En los comentarios la gente escribe cosas como «todo genial, bien hecho el alcalde, qué bien lo hace todo, por lo menos algo se hace». Nizhyn es una ciudad en la que hace tanto tiempo que no se hace nada. Hay edificios históricos, les metieron ventanas de plástico y montaron algunas tiendas, máquinas recreativas, aunque ahora ya han cerrado.

Una actitud bárbara hacia los objetos históricos. Hay un puñado de personas que intentan preservarlo todo. Así está ahora Nizhyn. Recuerdo a mi tío. Él también era un activista, intentaba salvar allí el río, hacían exposiciones. La Feria de Nizhyn es muy famosa entre nosotros, y desde la infancia el recuerdo de la Feria de Nizhyn es que había una exposición de pintores.

Y para mí esta Feria de Nizhyn se asociaba con la exposición de pintores. Iba allí siempre con mi tío. Vigilaba los cuadros, hablaba con otros artistas, era un encuentro genial una vez al año. Y también asocio Nizhyn con conciertos buenísimos. Había conjuntos creativos bastante potentes. Y la escuela de coreografía infantil y el coro de la escuela de música.

Es decir, allí está presente la élite creativa. Pues eso. Y ahora todo se ha convertido en una feria donde ponen puestos de pinchitos. Invitan a alguna estrella a la que todos han olvidado. O hay algunas señoras que cantan canciones rusas con playback. Eso es lo último que queda. Allí puede nacer un niño y crecer creativamente. Sobre todo cuando yo vivía allí, había un estudio de rock en la escuela.

Es decir, allí había todas las condiciones para que un niño eligiera algún camino creativo y se desarrollara en él. Solo que, cuando el niño termina la escuela de coreografía, tiene que hacer algo más. Y hay que coger y marcharse de allí. Porque allí ya no hay nada que hacer.

¿Qué color domina en sus recuerdos de infancia? 

Verde. 

¿Verde como el color de la primavera, en ese sentido? 

Más bien verano. O de ese, ya sabe, mayo. Cuando las hojas están más verdes. Aún no se han quemado, acaban de brotar, pero ya es suficiente. 

¿En qué lengua hablaba su familia? 

En surzhyk de Nizhyn.

¿Surzhyk? ¿En proporciones de ruso y ucraniano?

Es bastante ruso, pero también bastante ucraniano. Es decir, ahí están las «elektrichki», bueno, esa suavización; «gurki», nuestra palabra, los «gurki» de Nizhyn.

¿Y usted en qué lengua habla? 

Hace poco me preguntaron en qué lengua pienso. Está claro que, al fin y al cabo, pienso en surzhyk de Nizhyn. 

Prójasko preguntó a sus lectores en cierta ocasión en qué lengua ves los sueños. 

Sí, en mis sueños, no recuerdo en qué lengua. Los sueños son otra dimensión. Son el lugar donde no hace falta vestir los fenómenos con palabras. Simplemente algo sucede. 

¿Se ha encontrado alguna vez con personas, o quizá ha sentido, cuando las personas que hablan ucraniano en Ucrania se sienten, como dijo uno de los protagonistas de este programa, como en un gueto lingüístico?

¿Nunca se ha preguntado por qué, por ejemplo, en Kiev el ucraniano, que cada vez es más común, y tengo que constatarlo, y hay estudios al respecto, es sobre todo la lengua de las vendedoras y de las empleadas del hogar? Muy, muy, muy raramente de los taxistas. De los talleres de neumáticos. ¿No? ¿No se ha fijado en esto?

A mí me toca muchísimos taxistas que hablan ucraniano. En cuanto a mí, la última vez que sentí una especie de presión fue en la infancia, cuando mi primo menor y yo decidimos hablar en ucraniano. Y recuerdo que hubo algunas preguntas. En Nizhyn, si eres de los guays, hablas en ruso, si no lo eres tanto, en surzhyk de Nizhyn. Y todos intentaban hablar en ruso.

Nuestro hermano mayor se fue a Poltava, nos trajo de allí discos de «Okean Elzy», «Druha Rika», «Faktychno Sami», «Dymna sumish». Y los escuchamos: «Oh, qué bien». Él empezó a hablar en ucraniano, aunque había terminado la escuela en ruso en Nizhyn. Y recuerdo que mi hermano y yo también dijimos: «¡Oh, genial!». Para nosotros el hermano mayor era una autoridad. Nunca nos aconsejaba nada malo.

Y empezamos a hablar en ucraniano. Y recuerdo que todos nos miraban así, tipo: «¿Y eso?». Nosotros solo hablábamos en ucraniano en clase, en las lecciones. Y tipo: «Bueno, vale». Pero íbamos por ahí y nos encantaba. Nos diferenciábamos de todos.

Y recuerdo que en Chernígov me subí a un trolebús y empecé a hablar en ucraniano y alguien me dijo a la espalda «Bandera» o algo así. En Chernígov. Y al principio ni siquiera entendí cuál era la gracia, y probablemente entonces ni siquiera sabía quién era Bandera. En aquel entonces nos enseñaban la historia de otra manera. 

Bueno, si hablamos de lo que llamamos en nuestro país el mundo del espectáculo. Todo este ambiente de la música pop. ¿Es predominantemente ruso o ucraniano? Según su experiencia personal. 

Predominantemente ruso. Ahora digo algo quizá impopular, y quizá algo que a todos nos gustaría ignorar y creer que no existe, pero cuando se apagan las cámaras, muy pocas personas siguen hablando en ucraniano. Muy pocas. E incluso si llegas y todo el equipo de rodaje habla en ucraniano, tú hablas en ucraniano, y todos hablan en ucraniano. Y esto pasa muy rápido. Ni siquiera nadie se da cuenta. 

Yo tuve una situación así. Una vez trabajé en un gran talk show y en antena se pelearon dos ministros. Uno hablaba ruso, el otro era galaico, por tanto hablaba ucraniano. Y se pincharon de lo lindo, se amenazaban mutuamente, te voy a denunciar, te voy a presentar una demanda.

En cuanto anunciaron la publicidad, el ministro ucraniano se acercó al exministro ruso y le dijo: «No, ¿qué empiezas? Vamos a fumar». Esto simplemente demuestra una vez más que en los distintos ámbitos relacionados con la actividad pública, lamentablemente, funciona exactamente así.

Pero también ocurre muy a menudo que una persona empieza a hablar en ucraniano conmigo y veo que se esfuerza. Bueno, mientras los ministros salen a fumar tras pelearse ante las cámaras, hay otras personas que no entienden que los ministros son ministros, que pueden mostrarnos cualquier imagen, pero nosotros, en primer lugar, debemos seguir siendo personas.

Y me parece que, si alguien intenta hablar en ucraniano, eso debe inspirar respeto y hay que apoyar a esa persona. Igual que hay que apoyar la lengua ucraniana. Pero en nuestro entorno muchos empiezan a burlarse y reírse de eso. Y ahí está el problema. Cuando empiezan a competir a ver quién es más ucraniano. Sobre todo en los comentarios. Bueno, a la cara nadie lo dice.

Y es muy triste, porque la persona, de todas formas, intenta aprender ucraniano, y se encuentra con semejante agresión. Entiendo muy bien a las personas a quienes ahora les cuesta cambiar al ucraniano. Ahora estoy aprendiendo inglés, y conozco muchísimas palabras. Puedo leer libros en inglés. Pero no puedo hablar.

Me cuesta, porque para que se forme la lengua también tienen que formarse ciertas conexiones neuronales. Por eso creo que a esas personas hay que apoyarlas, a las que quieren. Hay muchas personas agresivas. Verá, el mundo es así, la información funciona así: cuando pasa algo malo, todos lo notan y empiezan a centrarse en ello. Y cuando pasa algo bueno, a veces la gente no es capaz de notarlo. 

Ha dicho «a la cara nadie lo dice, por eso lo dicen en los comentarios». Y en general, ¿qué dice este fenómeno sobre las personas, en su opinión? 

Muchas veces me he encontrado con la situación de ver que la gente en internet es muy descarada y escribe de forma bastante belicosa. Y luego te cruzas con ellos en la vida, y me doy cuenta de que son personas muy acomplejadas. Y como están acomplejadas, probablemente consigo mismas, tienen que descargar su agresividad en algún sitio.

En realidad no les molesta otra persona. Simplemente intentan compensar su insatisfacción consigo mismos. Y es un problema muy grande. Cuando entras en los comentarios y los lees, se puede diagnosticar a cada uno sin ser psicólogo. 

¿Qué o quién es la mayor amenaza para Ucrania? 

Por más triste que suene, y quizá ahora me caerán encima varias cosas. Pero me parece que los propios ucranianos. Por supuesto, tenemos un enemigo externo, muy serio. Muy serio y muy inflexible. Y del que, me parece, cuanto más lo observo, más entiendo que, en el fondo, es solo un sinvergüenza sin límites al que todo le da igual.

Los ucranianos ahora se odian muchísimo unos a otros. Y eso nos debilita enormemente ante el enemigo. Es decir, tenemos un enemigo y además lo tenemos dentro. Es decir, verá, cuando existe una familia y en la familia se apoyan unos a otros, aunque el niño vaya a la escuela y allí alguien intente ofenderlo de alguna manera, él vuelve a casa y sabe que tiene apoyo y que todos juntos resolverán ese problema.

La madre le dirá que todo está bien, el padre le dirá qué hacer en esa situación, qué responder la próxima vez, y de algún modo juntos resolverán la situación. Si el niño va a la escuela y allí le dicen alguna cosa, y llega a la familia, pero en la familia también se pelean entre ellos, entonces eso destruye todo lo que hay alrededor.

Tenemos que recomponernos nosotros mismos. Porque si analizamos nuestra historia. La mayoría de nuestras grandes derrotas y la mayoría de los acontecimientos que influyeron en el curso de la historia. Ocurrieron porque no logramos ponernos de acuerdo entre nosotros. 

Lamentablemente, lamentablemente. ¿Odia a alguien? 

No. 

¿No tiene ese tipo de odio antropológico hacia alguien? 

No. Ya tengo 33 años y he conocido a muchísimas personas diferentes en mi camino. Y ahora me resulta muy difícil odiar a alguien.

¿Alguna vez ha querido matar a alguien? Hipotéticamente. No hablo de la preparación de un delito concreto. 

No. Eso nunca ocurrió. Cuando se me pasa por la cabeza que deseo algún mal a alguien, empiezo a mantener diálogos internos conmigo misma y un trabajo de educación. Me parece que eso no es normal. 

Ya en la fase de selección para Eurovisión, debido a la pandemia, en dos ocasiones se encontró en plena tormenta informativa, precisamente en la fase de selección, se topó con una auténtica ola, incluso olas de odio. En el día a día existe la opinión de que las personas creativas son muy vulnerables. ¿Cómo lo afrontó? 

A mí me gustan las olas cuando hay mar, se pueden surfear y disfrutar. ¿Cómo lo afronté? Pues de ninguna manera. Me pasó de largo. A veces me llegaban algunas cosas, cuando los periodistas llamaban y pedían: coméntenos. Y en ese momento ya entendía bien lo que quería.

Cuando sabes quién eres, cuando lo entiendes, cuando no tienes dudas de que haces algo bien, en principio el odio no te afecta, porque sabes quién eres. No dependo de la opinión de la gente que me rodea. Y si alguien piensa mal de mí, bueno, yo sé que no soy así. Ese es su problema. No debe afectarme. 

Cuando a estas olas de odio se sumaron sus colegas de la escena musical, por decirlo en general, por ejemplo Taras Topolia, se pronunció de forma bastante agresiva. Hace poco vi que Ivo Bobul, artista emérito, dijo que usted es una nadie y que no tiene nombre. ¿Eso le afecta de alguna manera? 

Bueno, Topolia… Bueno, leí su publicación. Bueno, en ese momento simplemente no se informó bien, supongo.

¿Y después? ¿Se entendieron? 

Pues este año él hizo nuevas publicaciones y escribió que somos geniales. Y en cuanto a Ivo Bobul, pues…

¿Le quedó algún poso? 

¿Un poso? No. 

¿Le gustaba Bobul en algún momento? 

Me gustaba muchísimo la canción «А липи цвітуть». La escuchaba en la radio de niña y me gustaba la canción. Escuchaba la radio «Promin». 

Haga una versión de verdad, de esas que lo destrocen todo. 

¿Para qué? 

Por diversión. Bueno, te gusta la canción, ¿por qué no hacerla? 

Bueno, miren. Si Ivo Bobul cree que soy una nadie y que no tengo nombre, pues muy bien. En principio no aspiro a nada. Yo no voy por ahí diciendo que soy una estrella. Él mismo se me acercó y me dijo que yo era una princesa. Primero dijo que era una princesa y luego dijo que era una nadie. Bueno, vale. Sonreí y fui a prepararme un café. 

Por cierto, esa tesis sobre las personas creativas, sobre su vulnerabilidad, sobre una especial e inusual sensibilidad. ¿Puede confirmarla o refutarla? 

Soy muy sentimental, muy vulnerable, pero eso no tiene que ver con el odio. Depende de hacia dónde diriges tu atención. Soy vulnerable ante algunas cosas, es decir, asimilo muchas cosas, sobre todo antes. Asimilo muchas cosas a través de mí misma. A veces cosas que ni siquiera me afectan, y a veces escribo canciones cuando las emociones se desbordan. Y es un proceso creativo.