La chanteuse et soliste de Go_A Kateryna Pavlenko : je considère tout ce qui se passe comme une opportunité

Elle estime aussi que si une personne essaie de parler ukrainien, cela doit susciter le respect, et qu'il faut soutenir cette personne.

Dans le nouveau numéro de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islande », la chanteuse ukrainienne, folkloriste, compositrice, autrice-compositrice et soliste du groupe Go_A Kateryna Pavlenko a parlé de son enfance à Nijyn, de la promotion de la langue ukrainienne et de la solidarité, des haters, des tendances et de l'Eurovision.

Il existe une théorie selon laquelle cet effet « Morning Glory », eh bien, la personne se réveille célèbre, a tué bien plus d'artistes que l'héroïne et l'alcool réunis. Vous avez 32 ans, c'est bien ça ?

33. 

33. C'est un âge assez mûr pour un artiste. C'est bien ça ?

Oui.

Si l'on ne compare pas avec les vétérans de la scène. Autrement dit, vous avez obtenu la gloire à un âge où le vertige du succès est déjà moins probable, ou moins frappant, moins brutal. Quoi qu'il en soit, la gloire soudaine vous fait-elle tourner la tête, ou ne la considérez-vous pas comme soudaine ?

Je ne considère pas cette gloire comme de la gloire. Je considère tout ce qui se passe comme une opportunité. 

C'est donc simplement le résultat de votre travail, un point c'est tout ?

Le mien, et celui des gens qui y ont participé. Vous voyez, si cela m'était tombé dessus comme ça, si quelqu'un m'avait acheté une chanson, écrit la musique à ma place, tourné un clip, dit comment je devais sourire à l'image, dit ce que je devais faire sur scène, dit comment je devais chanter, réglé ma voix, fait tout cela et même donné de l'argent pour ça, genre tiens, vas-y, deviens une star, alors peut-être que ça m'aurait fait tourner la tête.

Je ne sais pas. Je ne peux juger que par moi-même. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres. J'ai parcouru ce chemin depuis le début. Et je sais comment tout cela se gagne, donc il me semble que ce serait absurde de ma part de considérer cela comme un succès fou et une gloire. Autrement dit, la gloire est la dernière chose à laquelle je pense quand je fais quelque chose dans cette vie. 

Vous êtes une personne anxieuse ?

Non. 

Y a-t-il quoi que ce soit qui vous inquiète ? 

Eh bien, certaines choses globales peuvent m'inquiéter. 

Et dans ce pays ?

Bien sûr que oui. 

Quels processus ou quelles personnes ?

Eh bien, j'ai récemment participé à la pièce « La Crimée, cinq heures du matin ». Et quand j'ai commencé à lire le scénario, j'ai compris que tout cela se passe maintenant, dans notre pays, avec des gens qui vivent à notre époque. Et beaucoup de gens ne soupçonnent même pas qu'il existe des personnes à qui l'on donne 15 ans de prison pour avoir simplement écrit quelque chose sur Facebook ou filmé avec leur téléphone des infractions, qu'elles essayaient simplement de documenter la façon dont d'autres violent les droits d'autres personnes.

Et on leur donne 15 ans, 20 ans, la perpétuité. Et il y a des gens qu'on attrape pour des schémas de corruption qui détruisent notre État, et on leur accorde une assignation à domicile. Puis on attend que tout cela disparaisse de l'espace informationnel, et on les libère discrètement. 

Et à qui a-t-on donné 15 ans chez nous ? 

Eh bien, si on s'intéresse au sujet des Tatars de Crimée. 

Ah, vous voulez dire sur le territoire occupé. 

Oui. Et bien sûr, cela me trouble. Beaucoup de processus me troublent. Mais on peut simplement faire une crise de nerfs et crier qu'il y a de la trahison partout et que la vie est troublante, en laissant tout cela me traverser… Je laisse vraiment cela me traverser. Mais maintenant j'essaie de le laisser me traverser un peu différemment.

Parce qu'une chose est de s'asseoir, de se prendre la tête entre les mains et de crier que tout est perdu, et une autre est de se ressaisir et de réfléchir à ce que l'on peut corriger dans cette situation, comment on peut être utile pour changer quelque chose. Et pour cela, il faut du calme.

J'ai lu que vous avez grandi dans la misère, dans la pauvreté, enfin c'est en tout cas ce que présentent les médias. J'ai lu toutes ces histoires, où il n'y avait pas de vitres dans la maison, des fenêtres bouchées, tout ça. 

Je pensais que vous n'alliez pas en parler.

Et moi je ne veux pas en parler. J'ai une autre question : qui considérez-vous comme responsable de cela ? 

Personne. 

C'est arrivé comme ça ? 

Je ne peux pas accuser les gens de ce que leur vision du monde s'est formée de telle sorte qu'ils pensaient que ce qui se passait était normal. 

Il n'est pas nécessaire d'accuser les gens, on peut accuser la société, l'État, n'importe quoi, Dieu. 

Pourquoi faire ? Quel sens cela a-t-il ? Autrement dit, qu'est-ce que cela changera ? Vous savez, quand je fais quelque chose dans ma vie, je me pose de courtes questions : « Pour quoi faire ? ». Par exemple, aujourd'hui je pense : vais-je mettre ces boucles d'oreilles pour l'interview ? Je les ai mises, je me regarde et je pense : « Et alors ? Est-ce nécessaire ? Ces boucles d'oreilles. Pour quoi faire ? ».

Non, eh bien, on peut aller loin comme ça. 

Je parle de choses domestiques, petites. Et si l'on parle de choses globales, et surtout de la société, on peut bien sûr l'accuser de ne pas avoir remarqué moi. Eh bien oui, je ne vis pas seule dans ce monde. Peut-être qu'ils ont remarqué quelqu'un d'autre. Je ne peux pas faire en sorte que les gens prêtent attention aux choses qui sont importantes pour moi. 

Je suis d'accord avec vous. C'est un pragmatisme sain, il me plaît. Et j'essaie moi-même de le cultiver et de le chérir de toutes mes forces. Parlez-moi de la ville où vous avez grandi. Qu'est-ce que c'est comme ville ? 

Nijyn. Nijyn est une ville idéale où une personnalité créative peut grandir. Il y en a beaucoup. 

Pourquoi ? 

Parce qu'il y a tout ce qu'il faut pour pouvoir se développer. Il y a des écoles de musique, il y a une belle nature. Eh bien, en ce moment il se passe quelque chose de bizarre là-bas, on coupe des marronniers au centre-ville, on pose des carreaux quelque part. Vous voyez, des processus qui se déroulent dans chaque petite ville de province, quand la décentralisation permet aux villes de disposer de leur budget. Quelque chose se fait.

Vous savez, là-bas c'est étrange, je voulais me révolter contre certaines situations. Puis je me suis dit : « Pour quoi faire ? ». Dans les commentaires, les gens écrivent genre « tout est super, bravo le maire, il fait tout bien, au moins quelque chose se fait ». Nijyn est une ville où rien ne se faisait depuis si longtemps. Il y a juste des bâtiments historiques, on y a installé des fenêtres en plastique et on en a fait des magasins, des machines à sous, enfin maintenant ils ont déjà fermé.

Une attitude vraiment barbare envers les objets historiques. Il y a un petit groupe de gens qui essaient de tout préserver. Voilà en gros Nijyn aujourd'hui. Je me souviens de mon oncle. Il était aussi un militant, il essayait de préserver la rivière là-bas, ils organisaient des expositions. La foire de Nijyn est très célèbre chez nous, et depuis l'enfance, ce souvenir de la foire de Nijyn, c'est qu'il y avait une exposition de peintres.

Et pour moi, cette foire de Nijyn était associée à l'exposition de peintres. J'y allais toujours avec mon oncle. Je gardais les tableaux, je discutais avec d'autres peintres, c'était une super fête une fois par an. Et Nijyn m'évoque aussi de super concerts. Il y avait des ensembles créatifs assez puissants. Et l'école de chorégraphie pour enfants, et la chorale de l'école de musique.

Donc l'élite créative y est présente. Voilà. Et maintenant tout s'est transformé en une foire avec des stands de chachliks. On invite une star dont tout le monde a oublié l'existence. Ou il y a des dames qui chantent des chansons russes sur une estrade en contreplaqué. C'est ce qui s'est passé en dernier. Un enfant peut naître et grandir créativement là-bas. Surtout quand je vivais là-bas, il y avait un studio de rock à l'école.

Donc il y avait toutes les conditions pour qu'un enfant choisisse une voie créative et se développe dans ce sens. La seule question, c'est que quand un enfant finit l'école de chorégraphie, il faut faire quelque chose ensuite. Et il faut partir de là-bas. Car il n'y a plus rien à faire là-bas ensuite.

Quelle couleur domine dans vos souvenirs d'enfance ? 

Le vert. 

Le vert comme la couleur du printemps, en quelque sorte ? 

Plutôt l'été. Ou plutôt, vous savez, le mois de mai. Quand le feuillage est le plus vert. Pas encore flétri, tout juste éclos, mais déjà suffisamment. 

Quelle langue parlait votre famille ? 

Le surjik de Nijyn.

Le surjik ? Dans quelles proportions de russe et d'ukrainien ?

Il est assez russe, mais aussi assez ukrainien. Autrement dit, là-bas on dit « élektrytchki », enfin ce genre d'adoucissement ; « gourki », c'est notre mot, les gourki de Nijyn.

Et vous, quelle langue parlez-vous ? 

On m'a récemment demandé dans quelle langue je pense. Il est clair que je pense quand même en surjik de Nijyn. 

Prokhasko a demandé un jour à ses lecteurs dans quelle langue ils rêvaient. 

Oui, dans mes rêves, je ne me souviens pas de la langue. Les rêves sont une dimension un peu différente. Les rêves sont un endroit où il n'est pas nécessaire d'habiller les phénomènes de mots. Quelque chose se passe, c'est tout. 

Avez-vous déjà rencontré des gens, ou ressenti vous-même, lorsque des personnes qui parlent ukrainien en Ukraine se sentent, comme l'a dit l'un des héros de cette émission, dans un ghetto linguistique ?

Vous n'avez jamais pensé pourquoi, par exemple à Kiev, l'ukrainien, qui se répand de plus en plus, je dois le constater, et il existe même des études à ce sujet, est surtout la langue des vendeuses et des aides ménagères. Très, très, très rarement celle des chauffeurs de taxi. Des monteurs de pneus. Non ? Vous n'y avez pas prêté attention ?

J'ai souvent des chauffeurs de taxi qui parlent ukrainien. Pour ma part, la dernière fois que j'ai ressenti une sorte de pression, c'était dans l'enfance, quand mon petit cousin et moi avons décidé de parler ukrainien. Et je me souviens qu'il y a eu des questions. À Nijyn, si tu es cool, tu parles russe, si tu ne l'es pas trop, tu parles surjik de Nijyn. Et tout le monde essayait de parler russe.

Notre grand frère est allé à Poltava, il nous a rapporté de là-bas des disques d'« Okean Elzy », de « Druha Rika », de « Faktychno sami », de « Dymna sumish ». Et nous les avons écoutés : « Oh, génial ». Il a commencé à parler ukrainien, alors qu'il avait terminé l'école russophone de Nijyn. Et je me souviens qu'avec mon frère nous étions alors aussi : « Oh, super ! ». Pour nous, notre grand frère était simplement une autorité. Il ne conseillait jamais rien de mal.

Et nous avons commencé à parler ukrainien. Et je me souviens que tout le monde nous regardait comme ça, genre : « Pourquoi ? ». Nous ne parlions ukrainien qu'en classe, pendant les cours. Et genre : « Bon, d'accord ». Mais nous marchions et nous étions bien. Nous nous distinguions de tous.

Et je me souviens qu'à Tchernihiv, je suis montée dans le trolleybus et j'ai commencé à parler ukrainien, et quelqu'un m'a lancé dans le dos « Bandera » ou quelque chose comme ça. À Tchernihiv. Et au début je ne comprenais même pas ce qui était drôle, et je ne savais probablement même pas qui était Bandera à l'époque. Chez nous, l'histoire s'enseignait un peu différemment à l'époque. 

Eh bien, si l'on prend ce qu'on appelle chez nous le show-business. Tout ce milieu de la variété et de la musique. Est-il majoritairement russophone ou ukrainophone ? D'après votre expérience personnelle. 

Russophone. Je dis peut-être une chose impopulaire, peut-être une chose à laquelle nous aimerions tous fermer les yeux et croire qu'elle n'existe pas, mais quand les caméras s'éteignent, très rarement les gens restent ukrainophones. Très rarement. Et même si tu arrives et que toute l'équipe de tournage parle ukrainien, tu parles ukrainien, et tout le monde parle ukrainien. Et cela arrive très vite. Personne ne s'en aperçoit même. 

J'ai vécu une situation comme ça. Un jour je travaillais sur un grand talk-show et deux ministres se sont accrochés à l'antenne. L'un russophone, l'autre galicien, donc ukrainophone. Et ils se sont là querellés, se menaçant mutuellement, je vais te traîner en justice, je vais porter plainte contre toi.

Dès qu'on a annoncé la publicité, le ministre ukrainophone s'est approché de l'ex-ministre russophone, et lui a dit : « Non, mais qu'est-ce que tu commences, allons fumer une cigarette ». Cela prouve une fois de plus que dans différents domaines liés à l'activité publique, c'est, à mon grand regret, exactement comme ça que cela fonctionne.

Mais il arrive très souvent qu'une personne commence à me parler ukrainien et je vois qu'elle fait des efforts. Eh bien, pendant que les ministres vont fumer après s'être disputés devant les caméras, il y a aussi des gens qui ne comprennent pas que les ministres sont des ministres, qu'ils peuvent nous montrer n'importe quelle image, mais nous devons avant tout rester des êtres humains.

Et il me semble que si une personne essaie de parler ukrainien, cela doit susciter le respect et il faut soutenir cette personne. Tout comme il faut soutenir la langue ukrainienne. Simplement, chez nous, beaucoup commencent à se moquer et à ricaner de cela. Et c'est là le problème. Quand on commence à rivaliser pour savoir qui est le plus ukrainien. Surtout dans les commentaires. Eh bien, personne ne le dira en face.

Et c'est très triste, car une personne essaie déjà d'apprendre la langue ukrainienne, et elle se heurte à une telle agressivité. Je comprends très bien les gens pour qui il est difficile de passer à l'ukrainien aujourd'hui. Moi j'apprends l'anglais en ce moment, et je connais beaucoup de mots. Je peux lire des livres en anglais. Mais je ne peux pas parler.

C'est difficile pour moi, car il faut aussi que se forment des connexions neuronales pour que la langue elle-même s'installe en toi. Donc il me semble qu'il faut simplement soutenir ces gens. Enfin, ceux qui le veulent. Il y a beaucoup de gens agressifs. Vous voyez, le monde est tel, l'information fonctionne ainsi que, lorsqu'il arrive quelque chose de mauvais, tout le monde le remarque et commence à insister là-dessus. Et quand quelque chose de bien arrive, les gens ne sont parfois pas capables de le remarquer. 

Vous avez dit : « En face, personne ne le dit, donc on le dit dans les commentaires ». Et de manière générale, que dit ce phénomène sur les gens, selon vous ? 

Je me suis très souvent retrouvée dans des situations où je voyais des gens sur Internet très arrogants, qui écrivaient de façon assez belliqueuse. Puis je les croisais dans la vie, et je comprenais que c'étaient des personnes extrêmement complexées. Et comme elles sont complexées, sans doute, c'est sur elles-mêmes qu'il faut déverser leur agressivité.

En réalité, ce n'est pas l'autre personne qui les agace. Elles essaient simplement de compenser leur insatisfaction envers elles-mêmes. Et c'est un très grand problème. Quand tu entres dans les commentaires et que tu les lis, on peut poser un diagnostic à chacun, sans être psychologue. 

Quelle ou qui est la plus grande menace pour l'Ukraine ? 

Aussi triste que cela puisse sonner, et peut-être que maintenant on va me jeter toutes sortes de choses à la figure. Mais il me semble que ce sont les Ukrainiens eux-mêmes. Bien sûr, nous avons un ennemi extérieur, très sérieux. Très sérieux et très intransigeant. Et plus je l'observe, semble-t-il, plus je comprends que c'est au fond juste un véritable voyou sans foi ni loi. À qui tout est égal.

Les Ukrainiens se détestent beaucoup en ce moment. Et cela nous affaiblit considérablement face à l'ennemi. Autrement dit, nous avons un ennemi, et en plus nous l'avons à l'intérieur. Vous voyez, quand il existe une famille, et que dans la famille on se soutient mutuellement, alors même si l'enfant va à l'école et que quelqu'un essaie de l'offenser, il rentre à la maison en sachant qu'il a du soutien et qu'ils vont tous ensemble résoudre le problème.

La maman lui dira que tout va bien, le papa lui dira quoi faire dans cette situation, quoi répondre la prochaine fois, et en quelque sorte ils résoudront ensemble cette situation. Si l'enfant va à l'école et qu'on lui dit quelque chose, il rentre dans sa famille, mais dans la famille on se dispute aussi entre soi, alors cela détruit tout autour.

Nous devons nous ressaisir nous-mêmes. Car si l'on analyse notre histoire. La plupart de nos grandes défaites et la plupart des événements qui ont influencé le cours de l'histoire. Ils sont arrivés parce que nous n'avons pas réussi à nous entendre entre nous. 

Hélas, hélas. Détestez-vous quelqu'un ? 

Non. 

Il n'y a pas une haine anthropologique envers quelqu'un ? 

Non. J'ai déjà 33 ans et j'ai rencontré tellement de gens différents sur mon chemin. Et il m'est très difficile de détester quelqu'un maintenant.

Avez-vous déjà voulu tuer quelqu'un ? Théoriquement. Je ne parle pas de préparer un crime concret. 

Non. Cela n'est jamais arrivé. Quand l'idée me vient que je souhaite du mal à quelqu'un, je commence à avoir des dialogues intérieurs avec moi-même et un travail d'éducation. Il me semble que ce n'est pas normal. 

Déjà à l'étape de la sélection pour l'Eurovision, à cause de la pandémie, vous vous êtes retrouvée deux fois dans ce délai informationnel serré, précisément à l'étape de la sélection, vous avez été confrontée à une véritable vague, voire des vagues de haine. On pense souvent que les personnes créatives sont très vulnérables. Comment avez-vous fait face à cela ? 

Moi, j'aime quand il y a des vagues sur la mer, on peut les surfer et en profiter. Comment j'ai fait face ? Eh bien, je n'ai rien fait. Ça m'a contournée. Parfois, quelques bribes me parvenaient, quand des journalistes appelaient et demandaient de commenter. Mais à ce moment-là, je savais déjà ce que je voulais.

Quand tu sais qui tu es, quand tu comprends, quand tu n'as aucun doute que tu fais quelque chose de juste, alors en principe la haine ne te touche pas, car tu sais qui tu es. Je ne dépends pas de l'opinion des autres. Et si quelqu'un pense du mal de moi, eh bien moi je sais que je ne suis pas comme ça. C'est son problème. Cela ne doit pas me concerner. 

Quand à ces vagues de haine se sont joints vos collègues de la scène musicale, pour dire les choses de façon générale, Taras Topolia, par exemple, s'est exprimé de manière assez agressive. Récemment, j'ai vu qu'Ivo Bobul, artiste émérite, a dit que vous étiez une nullité et que vous ne valiez rien. Est-ce que cela vous touche d'une manière ou d'une autre ? 

Eh bien Topolia… Eh bien, j'ai lu son post. Eh bien, il ne s'était probablement pas renseigné à ce moment-là.

Et ensuite ? Vous vous êtes réconciliés ? 

Eh bien, il a fait de nouveaux posts cette année et a écrit que nous étions géniaux. Et à propos d'Ivo Bobul, eh bien…

Il reste une petite amertume ? 

Une petite amertume ? Non. 

Aimiez-vous Bobul à un moment donné ? 

J'aimais beaucoup sa chanson « Les tilleuls fleurissent ». Je l'écoutais à la radio dans mon enfance et j'aimais bien cette chanson. J'écoutais la radio « Promin' ».

Faites une reprise vraiment bien, à en exploser complètement. 

Pourquoi faire ? 

Juste pour rigoler. Eh bien, la chanson vous plaît, pourquoi ne pas la reprendre. 

Eh bien écoutez. Si Ivo Bobul pense que je ne suis rien et que je ne vaux rien, alors très bien. Je ne prétends de toute façon à rien. Je ne marche pas en disant que je suis une star. Il est venu vers moi et m'a dit que j'étais une princesse. D'abord il a dit que j'étais une princesse, puis il a dit que je n'étais rien. Bon, d'accord. J'ai souri et je suis allée me faire un café. 

À propos, cette thèse sur les personnes créatives, sur leur vulnérabilité, sur une sorte de sensibilité anormale exceptionnelle. Pouvez-vous la confirmer ou la réfuter ? 

Je suis très sentimentale, très vulnérable, mais cela ne concerne pas la haine. Cela dépend de l'endroit où tu diriges ton attention. Je suis vulnérable à certaines choses, c'est-à-dire que je laisse passer beaucoup de choses à travers moi, surtout avant. Je laisse passer beaucoup de choses à travers moi. Parfois des choses qui ne me concernent pas du tout, et parfois j'écris des chansons quand les émotions débordent. Et c'est un processus créatif.