مغنية Go_A وعازفة الصوت الرئيسية كاتيرينا بافلينكو: أتعامل مع كل ما يحدث بوصفه فرصة

وتعتقد أيضا أنه إذا حاول شخص التحدث باللغة الأوكرانية، فيجب أن يثير ذلك الاحترام، وينبغي دعم هذا الشخص.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «إيسلانديا»، تحدثت المغنية والباحثة في الفولكلور والملحنة وكاتبة الأغاني ومغنية الصوت الرئيسي في فرقة Go_A الأوكرانية كاتيرينا بافلينكو عن الطفولة في نيجين، وعن نشر اللغة الأوكرانية والتماسك المجتمعي، وعن الكارهين، والاتجاهات، ويوروفيجن.

توجد نظرية مفادها أن هذا التأثير «مورنينغ غلوري»، أي أن الشخص يستيقظ مشهورا، قد قتل فنانين أكثر بكثير مما فعل الهيروين والكحول مجتمعين. أنت في الثانية والثلاثين من عمرك، صحيح؟

33. 

33. هذا عمر ناضج نسبيا بالنسبة للفنان. صحيح؟

أجل.

إذا لم نقارن بالمخضرمين في المسرح. أي أنك نلت الشهرة في عمر لا يكون فيه الدوار من النجاحات بالقدر نفسه، أو ليس بهذا الوضوح والوحشية. على كل حال، هل تشعرين بالدوار من هذه الشهرة المفاجئة، أم لا تعتبرينها مفاجئة؟

أنا لا أعتبر هذه الشهرة شهرة. أنا أتعامل مع كل ما يحدث بوصفه فرصة. 

أي أن هذا نتاج عملك، وهذا كل شيء؟

عملي، وعمل الناس الذين شاركوا فيه. أتعلم، لو سقط عليّ هذا فجأة، كأن يشتري أحدهم لي أغنية، ويكتب لي الموسيقى، ويصورون لي كليبا، ويقولون لي كيف أبتسم أمام الكاميرا، ويخبرونني بما يجب أن أفعله على المسرح، ويقولون كيف أغني، ويضبطون لي صوتي، ويفعلون كل ذلك ويعطونني أيضا مالا لهذا، بمعنى: تفضلي، اذهبي وكوني نجمة، عندها ربما كنت سأصاب بالدوار.

لا أعرف. لا يمكنني الحكم إلا على نفسي. لا أعرف كيف يكون الأمر عند الآخرين. لقد قطعت هذا الطريق منذ البداية. وأعرف كم يكلف كل هذا، لذلك أعتقد أنه سيكون من غير المعقول من جهتي أن أتعامل مع الأمر بوصفه نجاحا وشهرة هائلين. أي أن الشهرة هي آخر ما أفكر فيه عندما أفعل شيئا في هذه الحياة. 

هل أنت شخص قلق؟

لا. 

هل يقلقك شيء بوجه عام؟ 

حسنا، ربما تقلقني أمور عامة. 

وفي هذا البلد؟

بالطبع تقلقني. 

ما العمليات أو ما الأشخاص؟

حسنا، شاركت مؤخرا في مسرحية «القرم، الخامسة صباحا». وحين بدأت أقرأ النص، أدركت أن كل ذلك يحدث الآن، في بلدنا، لأناس يعيشون في زماننا. وكثيرون لا يشكون حتى في وجود أشخاص يُحكم عليهم بالسجن خمسة عشر عاما لأنهم كتبوا شيئا على فيسبوك، أو صوروا بهاتفهم مخالفات، فقط لأنهم حاولوا توثيق كيف ينتهك آخرون حقوق الآخرين.

ويُحكم عليهم بخمسة عشر عاما، أو عشرين، أو بالسجن المؤبد. وهناك أشخاص يُضبطون في مخططات فساد تدمر دولتنا، فيُحكم عليهم بالإقامة الجبرية. ثم ينتظرون حتى يختفي كل ذلك من الفضاء الإعلامي، ثم يأخذونهم ويطلقون سراحهم بهدوء. 

ومن الذين حُكم عليهم عندنا بخمسة عشر عاما؟ 

حسنا، إذا اهتممت بموضوع التتر في القرم. 

آه، تقصدين في الأراضي المحتلة. 

نعم. وبالطبع يقلقني هذا. يقلقني كثير من الأمور. لكن يمكن للمرء أن ينفجر في نوبة هستيرية ويصرخ بأن الخيانة في كل مكان وأن الحياة مقلقة، ويمرر ذلك عبر نفسه… أنا فعلا أمرره عبر نفسي. لكنني أحاول الآن أن أمرره عبر نفسي بطريقة مختلفة قليلا.

لأن شيئا واحدا أن تجلس وتمسك رأسك بيديك وتصرخ بأن كل شيء قد ضاع، وشيء آخر أن تجمع نفسك وتفكر فيما يمكنك إصلاحه في هذا الوضع، وكيف يمكنك أن تكون مفيدا لتغيير شيء ما. ولهذا يلزم الهدوء.

قرأت أنك نشأت في الفقر والعوز، هكذا على الأقل تصوركِ وسائل الإعلام. قرأت كل تلك القصص عن أنه لم يكن في بيتكم زجاج، وكانت النوافذ مسدودة بالورق، وكل هذا. 

كنت أظن أنك لن تتحدث عن ذلك معي.

وأنا لا أريد أن أتحدث عن ذلك أصلا. سؤالي مختلف، من تعتبرين المسؤول عن هذا؟ 

لا أحد. 

هكذا حدث؟ 

لا أستطيع أن ألوم الناس على أن نظرتهم إلى العالم تشكلت بحيث اعتبروا أن ما يجري أمر طبيعي. 

ليس بالضرورة أن تلوم الناس، يمكنك أن تلوم المجتمع أو الدولة أو أي شيء، أو الله. 

ولماذا؟ وما الفائدة من ذلك؟ أي ماذا سيغير؟ أتعلم، عندما أفعل شيئا في حياتي أطرح على نفسي أسئلة قصيرة: «من أجل ماذا؟». أي أنك تفعل شيئا، مثلا أنا اليوم أفكر: هل أرتدي هذين القرطين في المقابلة؟ ارتديتهما، ونظرت إلى نفسي وفكرت: «وماذا بعد؟ هل هذا ضروري؟ هذان القرطان. من أجل ماذا؟».

لا، هكذا يمكن أن نذهب بعيدا. 

أنا أتحدث عن الأمور اليومية والصغيرة. أما إذا تحدثنا عن أمور عامة، وخاصة عن المجتمع، فيمكن بالطبع أن نتهمه بأنه لم ينتبه إليّ. لكن، أنا لست الوحيدة التي تعيش في هذا العالم. ربما انتبهوا إلى شخص آخر. ولا أستطيع أن أجعل الناس ينتبهون إلى الأشياء المهمة بالنسبة لي. 

أنا معك. هذه واقعية صحية، وهي تروق لي. وأحاول أنا نفسي أن أنمّي هذه الواقعية في داخلي وأرعاها بكل السبل. حدثينا عن المدينة التي نشأتِ فيها. ما هي هذه المدينة؟ 

نيجين. نيجين مدينة مثالية لتنشأ فيها شخصية مبدعة. وفيها كثيرون من هؤلاء. 

لماذا؟ 

لأن فيها كل شيء يتيح لك أن تنمو. فيها مدارس موسيقية، وفيها طبيعة رائعة. لكن الآن يحدث هناك شيء غريب، ففي وسط المدينة يقطعون أشجار الكستناء، ويضعون بلاطا. أتفهمين؟ هذه عمليات تحدث في كل بلدة إقليمية، حين تتيح اللامركزية للمدن التصرف في ميزانياتها. يجري شيء ما.

أتعلم، الأمر غريب هناك، كنت أريد أن أثور ضد بعض الأوضاع. ثم فكرت: «ومن أجل ماذا؟». وفي التعليقات يكتب الناس مثلا: «كل شيء رائع، أحسنت أيها العمدة، تفعل كل شيء بشكل جيد، على الأقل يحدث شيء ما». نيجين مدينة لم يُفعل فيها شيء منذ زمن طويل. هناك مبانٍ تاريخية، أدخلوا فيها نوافذ بلاستيكية وحولوها إلى متاجر وصالات ألعاب، لكنهم أغلقوا معظمها الآن.

معاملة همجية للمعالم التاريخية. هناك مجموعة صغيرة من الناس تحاول حفظ كل شيء. هذا هو نيجين الآن تقريبا. أتذكر خالي. كان ناشطا مثلهم، وحاول حماية النهر هناك، وكانوا ينظمون معارض هناك. ومعرض نيجين الكبير مشهور جدا عندنا، وذكرى معرض نيجين منذ الطفولة هي أن هناك كان معرضا للفنانين التشكيليين.

وبالنسبة لي كان معرض نيجين يرتبط بمعرض الفنانين. كنت أذهب إليه دائما مع خالي. كنت أحرس اللوحات هناك، وأتحدث مع فنانين آخرين، وكان تجمعا رائعا مرة واحدة في السنة. وكذلك يرتبط نيجين عندي بحفلات رائعة. كانت هناك فرق إبداعية قوية جدا، ومدرسة للرقص الشعبي للأطفال، وجوقة في المدرسة الموسيقية.

أي أن النخبة الإبداعية موجودة هناك. حسنا. أما الآن فكل شيء تحول إلى معرض تُنصب فيه الخيام لبيع الشواء، ويُدعى نجم ما نسيه الجميع، أو يقف هناك بعض العجائز يغنين أغاني روسية على تسجيلات. وهذا آخر ما حدث. هناك يمكن أن يولد طفل وينمو إبداعيا. خاصة حين كنت أعيش هناك، كانت هناك استوديو موسيقى روك في المدرسة.

أي أن كل الظروف كانت موجودة لكي يختار الطفل طريقا إبداعيا لنفسه وينمو فيه. المشكلة فقط أنه حين ينهي الطفل مدرسة الرقص، ينبغي أن يفعل شيئا بعد ذلك. وعليه أن يأخذ ويرحل من هناك. لأنه لا يوجد هناك ما يُفعل بعد ذلك.

ما اللون الذي يهيمن على ذكرياتك الطفولية؟ 

الأخضر. 

الأخضر كلون الربيع، بهذا المعنى تقصدين شيئا؟ 

أكثر من الصيف. أو ذلك النوع من أيار، أتعلم. حين تكون الأوراق في أكثر خضرتها. لم تحترق بعد، بل تفتحت للتو، لكنها صارت كافية. 

بأي لغة كانت تتحدث عائلتك؟ 

باللهجة النيجينية المختلطة.

مختلطة؟ بنسب من الروسية والأوكرانية؟

إنها روسية إلى حد كبير، لكنها أوكرانية إلى حد كبير أيضا. أي أن هناك كلمات مثل «إليكتريتشكي»، أي نوع من التليين؛ و«غوركي» كلمة من عندنا، غوركي نيجينية.

وبأي لغة تتحدثين أنت؟ 

سألني أحدهم مؤخرا بأي لغة أفكر. من الواضح أنني في النهاية أفكر باللهجة النيجينية المختلطة. 

سأل بروخاسكو قراءه ذات مرة: بأي لغة ترى الأحلام؟ 

نعم، في أحلامي لا أتذكر بأي لغة. فالأحلام بُعد آخر بعض الشيء. الأحلام مكان لا يلزم فيه أن تُلبس الظواهر ثوب الكلمات. فقط يحدث شيء. 

هل التقيتِ يوما بأشخاص، أو هل شعرتِ أحيانا بأن المتحدثين بالأوكرانية في أوكرانيا يشعرون، كما قال أحد أبطال هذا البرنامج، بأنهم في غيتو لغوي؟

ألم تفكري يوما لماذا يكون في كييف، مثلا، الأوكرانية التي تزداد يوما بعد يوم، وأنا مضطر لأن أقرّ بذلك، وتوجد حتى دراسات بهذا الشأن، لكنها في الغالب لغة البائعات والعاملات في المنازل. نادرا جدا سائقو التاكسي. عمال تركيب الإطارات. لا؟ هل لاحظتِ هذا؟

يصادفني كثير من سائقي التاكسي الذين يتحدثون الأوكرانية. أما بالنسبة لي، فآخر مرة شعرت فيها بنوع من الضغط كانت في الطفولة، حين قررنا أنا وابن عمي الأصغر أن نتحدث بالأوكرانية. وأتذكر أن كانت هناك أسئلة. في نيجين، إن كنت رائعا تتحدث بالروسية، وإن لم تكن كذلك فتتحدث باللهجة النيجينية. وكان الجميع يحاولون التحدث بالروسية.

أخي الكبير ذهب إلى بولتافا، وأحضر لنا من هناك أسطوانات «أوكيان إلزي»، و«دروها ريكا»، و«فاكتيتشنو سامي»، و«دمنا سوميش». فسمعناها وقلنا: «أوه، رائع». وبدأ يتحدث بالأوكرانية، رغم أنه أنهى مدرسة روسية اللغة في نيجين. وأتذكر أننا أنا وأخي تلك اللحظة قلنا: «أوه، رائع!». بالنسبة لنا كان أخي الكبير سلطة. لم يكن ليُشير علينا بشيء سيئ.

وبدأنا نتحدث بالأوكرانية. وأتذكر أن الجميع كانوا ينظرون إلينا هكذا، كأنهم يقولون: «لماذا؟». فنحن لم نكن نتكلم الأوكرانية إلا في المدرسة أثناء الدروس. فيقولون: «حسنا، لا بأس». لكننا كنا نمشي ونشعر بالمتعة. وكنا مختلفين عن الجميع.

وأتذكر أنني حين دخلت الترولي باص في تشرنيهيف بدأت أتحدث بالأوكرانية، فقال لي أحدهم من الخلف شيئا مثل «باندرا»، أو شيء من هذا القبيل. في تشرنيهيف! وفي البداية لم أفهم حتى ما المزحة، وربما لم أكن أعرف حينها من هو باندرا. فقد كان درس التاريخ عندنا يُقدم بشكل مختلف قليلا. 

إذا أخذنا ما يسمى عندنا بعالم الشوبيزنس. هذا التجمع الفني والموسيقي كله. هل هو في الغالب روسي اللغة أم أوكراني اللغة؟ انطلاقا من تجربتك الشخصية. 

روسي اللغة. أقول الآن شيئا قد لا يكون شائعا، وربما هو الشيء الذي نود جميعا أن نغمض عيوننا عنه ونصدق أنه غير موجود، لكن حين تُطفأ الكاميرات، يبقى قليلون جدا متحدثين بالأوكرانية. قليلون جدا. وحتى لو جئت وكان فريق التصوير كله يتحدث الأوكرانية، وتتحدث أنت الأوكرانية، ويتحدث الجميع الأوكرانية، فإن الأمر يحدث بسرعة كبيرة. ولا أحد يلاحظ حتى. 

كانت لدي حالة كهذه. عملت ذات مرة في برنامج حواري كبير، وتشاجر وزيران على الهواء. أحدهما روسي اللغة، والآخر من الغاليسيين، أي أوكراني اللغة. وكانا يتبادلان الاتهامات بشكل مزعج، يهدد أحدهما الآخر، سأرفع عليك دعوى قضائية، سأقدم فيك شكوى.

وما إن أُعلن عن الإعلان، حتى اقترب الوزير الأوكراني من الوزير السابق الروسي اللغة، وقال: «لا، ماذا تفعل بحق الله، هيا نذهب لندخن». وهذا يثبت مرة أخرى أن الأمر، للأسف الشديد، يجري هكذا في مختلف المجالات المرتبطة بالنشاط العام.

لكن كثيرا ما يحدث أن شخصا يبدأ بالتحدث معي بالأوكرانية، وأرى أنه يحاول. وطالما أن الوزراء يذهبون للتدخين بعد أن يتشاجروا أمام الكاميرات، فهناك أيضا أناس لا يدركون أن الوزراء وزراء، ويمكنهم أن يعرضوا علينا أي صورة يريدونها، لكن علينا في المقام الأول أن نبقى بشرا.

وأعتقد أنه إذا حاول شخص التحدث بالأوكرانية، فيجب أن يثير ذلك الاحترام، وينبغي دعم هذا الشخص. تماما كما يجب دعم اللغة الأوكرانية. لكن عندنا كثيرون يبدأون بالتهكم والضحك على ذلك. وهذه هي المشكلة. حين يبدأون بالتنافس حول من هو الأوكراني أكثر. وخاصة في التعليقات. فلا أحد يقول ذلك في الوجه أصلا.

وهذا محزن جدا، لأن الإنسان الذي يحاول تعلم اللغة الأوكرانية يصطدم بهذه العدوانية. أنا أفهم جيدا الناس الذين يصعب عليهم الآن الانتقال إلى الأوكرانية. أنا الآن أتعلم الإنجليزية، وأعرف كثيرا من الكلمات. وأستطيع أن أقرأ الكتب بالإنجليزية. لكنني لا أستطيع أن أتحدث.

الأمر صعب علي، لأن ذلك يتطلب أن تتشكل روابط عصبية لكي تتكون لديك تلك اللغة بالذات. ولذلك أعتقد أن هؤلاء الناس يجب ببساطة دعمهم. أي من يريد ذلك. وهناك كثير من الناس العدوانيين. أتعلم، العالم هكذا، والمعلومات تعمل هكذا: حين يحدث شيء سيئ، يلاحظه الجميع ويبدأون بالتركيز عليه. أما حين يحدث شيء جيد، فأحيانا لا يستطيع الناس حتى ملاحظته. 

قلتِ: «في الوجه لا أحد يقول، لذلك يقولونه في التعليقات». فما الذي تعنيه هذه الظاهرة عموما، وماذا تقول عن الناس في رأيك؟ 

لقد صادفت مرات عديدة مواقف رأيت فيها الناس على الإنترنت وقحين جدا ويكتبون بعدوانية شديدة. ثم ألتقي بهم في الحياة، وأدرك أنهم أناس مليئون بالعقد إلى أقصى حد. ولأنهم مليئون بالعقد، فعلى الأرجح يجب أن يفرغوا عدوانيتهم في مكان ما.

والحقيقة أن الشخص الآخر لا يزعجهم. إنهم فقط يحاولون تعويض عدم رضاهم عن أنفسهم. وهذه مشكلة كبيرة جدا. فحين تدخل التعليقات وتقرأها، يمكنك أن تشخص كل واحد منهم، دون أن تكون طبيبا نفسيا. 

ما أو من هو أكبر تهديد لأوكرانيا؟ 

مهما كان هذا محزنا، وربما الآن سيُلقى علي كثير من الاتهامات. لكن أعتقد أن الأوكرانيين أنفسهم. بالطبع لدينا عدو خارجي، خطير جدا. خطير جدا وغير مساوم جدا. وكلما راقبته أكثر، أدركت أكثر أنه في الأساس مجرد بلطجي بلا حدود، لا يبالي بأي شيء.

الأوكرانيون اليوم يكرهون بعضهم البعض بشدة كبيرة. وهذا يُضعفنا كثيرا أمام العدو. أي أن لدينا عدوا، وفوق ذلك لدينا عدو في الداخل. أي أنه حين تكون هناك أسرة، وتدعم الأسرة بعضها البعض، فإنه حتى لو ذهبت الطفلة إلى المدرسة وحاول أحد أن يؤذيها بشيء ما، فإنها تعود إلى البيت وتعرف أن لديها دعما، وأن الجميع سيحلون المشكلة معا.

الأم ستقول لها إن كل شيء على ما يرام، والأب سيقول ماذا تفعل في هذا الموقف، وبماذا ترد في المرة القادمة، وبطريقة ما سيحلون الموقف معا. أما إذا ذهبت الطفلة إلى المدرسة وقيل لها شيء ما، ثم عادت إلى الأسرة، وكان أفراد الأسرة أيضا يتشاجرون فيما بينهم، فإن ذلك يدمر كل شيء من حولها.

علينا أن نجتمع معا ونتماسك. فلو حللنا تاريخنا حتى. أغلب هزائمنا الكبرى، وأغلب الأحداث التي أثرت في مسار التاريخ، حدثت لأننا لم نستطع الاتفاق فيما بيننا. 

للأسف، للأسف. هل تكرهين أحدا؟ 

لا. 

لا يوجد لديك كره من هذا النوع الإنساني تجاه أحد؟ 

لا. لقد بلغت الثالثة والثلاثين من عمري، والتقيت كثيرا من الناس المختلفين في طريقي. ومن الصعب جدا أن أكره أحدا الآن.

هل أردت يوما أن تقتلي أحدا؟ أقصد تخيليا. لا أتحدث عن التحضير لجريمة محددة. 

لا. لم يحدث هذا. حين تخطر في بالي فكرة أنني أتمنى الشر لأحد، أبدأ بإجراء حوارات داخلية مع نفسي وبعمل تربوي. أعتقد أن ذلك غير طبيعي. 

حتى في مرحلة اختيار يوروفيجن، وبسبب الجائحة، وجدتِ نفسك مرتين في هذا الضغط الإعلامي، في مرحلة الاختيار نفسها، واجهتِ موجة حقيقية، بل موجات من الكراهية. يعتقد الناس في الحياة اليومية أن المبدعين شديدو الحساسية. كيف تعاملتِ مع ذلك؟ 

أنا أحب حين تكون هناك أمواج في البحر، يمكن أن أركبها وأستمتع بها. كيف تعاملت مع ذلك؟ لا شيء. مرت بجانبي. أحيانا كانت تصلني بعض الأشياء، مثلا حين يتصل الصحفيون ويقولون: علّقي علينا. لكن في تلك اللحظة كنت أعرف تماما ما الذي أريده.

حين تعرف من أنت، حين تفهم، حين لا تشك في أنك تفعل الشيء الصحيح، فإن الكراهية في الحقيقة لا تمسك بك، لأنك تعرف من أنت. أنا لا أعتمد على رأي الناس من حولي. وإن كان أحد يفكر فيّ بسوء، فأنا أعرف أنني لست كذلك. تلك مشكلته. لا ينبغي أن تمسني. 

وحين انضم زملاؤكم في الساحة الموسيقية إلى موجات الكراهية، إذا قلنا ذلك بشكل عام جدا، مثل تاراس توبوليا الذي تكلم بعدوانية كبيرة. ثم رأيت مؤخرا، إيفو بوبول، الفنان المكرم، قال إنك لا أحد ولا اسم لك. هل يؤثر فيك هذا بطريقة ما؟ 

حسنا، توبوليا… حسنا، قرأت منشوره. حسنا، ربما لم يكن قد فهم الأمر في تلك اللحظة.

وبعد ذلك؟ هل تصالحتما؟ 

حسنا، لقد نشر هذا العام منشورات جديدة وكتب أننا رائعون. أما بخصوص إيفو بوبول، فـ…

هل بقي في النفس شيء؟ 

شيء في النفس؟ لا. 

هل أعجبك بوبول يوما؟ 

أغنية «وتزهر أشجار الزيزفون» أعجبتني كثيرا. كنت أسمعها في الطفولة على الراديو، وكانت الأغنية تعجبني. وكنت أستمع إلى إذاعة «بروميني». 

اعملي نسخة كوفر حقيقية، بحيث تُدمّر الأغنية تماما. 

لماذا؟ 

فقط للمزاح. تعجبك الأغنية، فلماذا لا تعملينها. 

حسنا، انظر. إن كان إيفو بوبول يعتقد أنني لا أحد ولا اسم لي، فليكن. أنا في الحقيقة لا أدّعي أي شيء. أنا لا أتفاخر، ولا أقول إنني نجمة. هو نفسه اقترب مني وقال إنني أميرة. قال أولا إنني أميرة، ثم قال إنني لا أحد. حسنا. ابتسمت وذهبت لأعد لنفسي قهوة. 

بالمناسبة، هذه الفكرة عن المبدعين، عن حساسيتهم، عن نوع من الحساسية الاستثنائية الشاذة. هل يمكنك أن تؤكدي ذلك أو تنفيه؟ 

أنا حساسة جدا، وأتأثر كثيرا، لكن ذلك لا يتعلق بالكراهية. الأمر يتوقف على المكان الذي توجه فيه انتباهك. أنا أتأثر بأشياء معينة، أي أنني أمرر كثيرا من الأمور عبر نفسي، خاصة في الماضي. أمرر كثيرا من الأشياء عبر نفسي. أحيانا أشياء لا تخصني أبدا، وأحيانا أكتب أغاني حين تتجاوز المشاعر الحدود. وهذه عملية إبداعية.