SIN LÍMITES: llevamos 20-30 años sin querer ayudar al Estado, pero ahora queremos que el Estado nos ayude

Los miembros del grupo señalaron que no votaron por Zelenski.

En el nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», el líder del grupo Sin Límites, Serhiy Tanchynets, y el productor del equipo, Oleg Khodachuk, hablaron de su relación con Zelenski, de Rífmaister, de las cuotas para el contenido en ucraniano y de la influencia de la cuarentena.

¿Conoce usted a Zelenski?

Khodachuk: Conozco a Zelenski.

¿Desde hace mucho?

Khodachuk: Conozco a Zelenski. No he hablado con él desde que anunció que se presentaba a la campaña presidencial.

¿Es una posición de principios o simplemente no había posibilidad?

Khodachuk: Ahora es una posición de principios. Lo conozco porque estuvimos juntos en la película de animación que acabamos de terminar. Hablábamos con Volodímir Oleksandrovich, y es realmente un gestor muy talentoso, y la forma en que se dedicaba a ello. Vi cómo está todo organizado allí. Después de que anunciara que se presentaba a la presidencia, no tuve ninguna reunión con él y, en la práctica, yo mismo dirigí la película de animación, con las personas que se quedaron allí.

Wikipedia dice que uno de los beneficiarios de su proyecto «Sin Límites» fue Maksym Tkachenko, director, al parecer, de «Kvartal Concert», una de las empresas de este conglomerado empresarial de «95 Kvartal». Y luego, cuando se convirtió en diputado, cedió su participación a alguien, según tengo entendido. ¿Entiendo bien que, en la práctica, parte de su proyecto pertenece a «95 Kvartal»? ¿No?

Tanchynets: Por ahora sí, pero él se convirtió en diputado y no participa legalmente en el proyecto.

Khodachuk: De esto me hago responsable yo, les contaré, porque en principio fue iniciativa mía. Otra vez, en 2017. Eso fue mucho antes de que incluso Volodímir Oleksandrovich pensara en presentarse a la presidencia. Empecé a trabajar en la película de animación junto con él. Y me di cuenta de que cuando recibí la propuesta de Serhiy de ser productor del proyecto «Sin Límites», ¿a quién más conozco en el mundo del espectáculo, aparte de Serhiy, y ahora estoy rodando una película de animación? Volodímir Oleksandrovich Zelenski.

Por supuesto, le llamé enseguida, le pedí una reunión y consejo, para que pudiera proponer cómo ayudarme a formar este grupo. Y dijo que tenía la agencia «Kvartal Concert», que se dedica a organizar conciertos. Yo ya tenía entonces un plan de dar un gran número de conciertos. Y al principio «Kvartal Concert» nos ayudó muy activamente a organizar estos conciertos. Esa es toda la historia.

Tanchynets: Y luego llegaron las elecciones presidenciales. Nosotros nos dedicamos a la música, y ellos se dedican a la política.

¿Votó por Zelenski en las elecciones presidenciales?

Tanchynets: No.

Khodachuk: Yo no voté por Zelenski.

Le vi participar en el debate público sobre el caso de Rif, Rífmaister, que actualmente está entre rejas acusado del asesinato del periodista Pavel Sheremet. Y su mensaje fue que no lo creen, que lo consideran una arbitrariedad. ¿Y por qué no lo creen? ¿Conocen a Rif?

Tanchynets: Nos hemos visto varias veces, en algunas fiestas musicales. Y justo poco antes de su detención nos cruzamos también por asuntos de trabajo. No puedo llamarlo mi amigo íntimo, pero sé que es una persona del mundo del espectáculo, nos hemos cruzado y hemos tomado algo juntos. O sea, somos conocidos.

Y me basta con eso, con estos conocimientos de Antonenko, para formarme una opinión, sumando a esta impresión de haberlo conocido lo que vi de las pruebas de la investigación. Está claro que no es él en esas imágenes de vídeo, y sumándolo todo, me parece que no es él. Vemos a otra persona.

Si realmente hubiera pruebas al cien por cien de su participación, creo que esta investigación ya habría terminado, en dos o tres meses habría una sentencia judicial, y ya sabríamos la verdad. Un plazo tan largo, 550 días, en el que nadie dice nada y no pasa nada, me parece que también es una prueba de que no saben cómo salir de esta situación.

Simplemente puedo decir por qué no lo creo. Estoy parcialmente al tanto de los materiales del caso, hice una entrevista al abogado, hice una entrevista a Yulia Kuzmenko, que también está acusada en este caso, y estuve en un encuentro en régimen de off the record que la policía organizó para un círculo determinado de periodistas.

Y cuando hice preguntas al jefe de la Dirección de Investigación, al jefe de la policía criminal y al viceministro Gerashchenko, ellos respondían. Y yo, como antiguo fiscal, sé hacer ese tipo de preguntas y sé dónde suele estar el problema cuando se fabrica un caso. Y precisamente en eso se basa mi convicción. Me interesa en qué se basa la convicción de otras personas. ¿Y usted, cree?

Khodachuk: Por supuesto que no. Mi convicción se basa en que si una persona lleva casi dos años entre rejas y no representa ningún peligro para la sociedad, y por él pueden salir fiadores, estoy seguro, muchísimas personas con autoridad en este país, que se han comprometido como garantes de que no huirá y colaborará con la investigación. Y en dos años no hay pruebas reales. Oiga, ¿cómo se le puede creer? Explíqueme qué persona sensata podría creerlo.

No entiendo en absoluto cómo pueden estar fuera de la cárcel personas acusadas de haber cometido un asesinato intencionado colocando explosivos en un coche en el centro de la capital. Es decir, si los dejan en libertad, no tienen pruebas. Si el tribunal los deja en libertad, no tienen pruebas. Esto es lógica formal, es la navaja de Ockham.

Tanchynets: Mi lógica es la siguiente. Cambien la medida cautelar, dejen a la persona marcharse con su familia y luego continúen con su investigación. Porque él lleva 550 días sentado entre rejas sin acusación alguna.

¿Qué hace mal el poder?

Tanchynets: No tengo ni idea. ¿Qué es lo que a todos nosotros no nos gusta? No nos gusta la guerra, ¿verdad?

Puede que no me guste la lluvia, pero no sé cómo influir en ella. Y no podemos influir en la guerra. Porque nos han atacado, la agresión está dirigida contra nosotros. Si nosotros atacáramos, entonces se podría salir aquí a la calle en el país, como se hacía en Estados Unidos durante Vietnam. Pero nosotros no hemos atacado a nadie.

A mí no me gusta, por supuesto, no quiero que mueran mis amigos, conocidos y simplemente compatriotas, pero no podemos influir en ello. Quiero decir que todos tienen algunas objeciones al poder. Quizá en los negocios, quizá en el ámbito cultural, quizá en la política humanitaria o en cualquier otra. Y tenemos muchísimos expertos en diplomacia internacional.

Khodachuk: No me gusta en absoluto la corrupción total en muchos escalones del poder. Como persona que se enfrenta a muchos procesos diferentes en los negocios y en la economía, simplemente lo veo. Y además este caos: cada pequeño tirano en su puesto cree que puede sacarte algo. Esto ocurre en muchas cosas. De abajo arriba, ahora existe. No me gustan muchas decisiones económicas. Más bien, la ausencia de ellas.

No me gusta que el poder informe de sus logros económicos diciendo que hoy ha vuelto a tomar prestados 10-12 000 millones en una subasta de venta de bonos del Estado ucranianos (OVDP) al 12%. Y además, el día antes el Banco Nacional concedió a los bancos una refinanciación de 10 000 millones con esos mismos OVDP al 6%. No me gustan esas decisiones. Entiendo a dónde conduce esto desde el punto de vista económico. A la falta de crédito, al desplazamiento de las inversiones. Eso se lo dirá cualquier economista.

No me gustan las cosas en la política internacional. De esas cosas hay suficientes. También hay cosas correctas. Pero simplemente no se hacen del todo. Las cosas correctas fueron lo del mercado de la tierra. Lo pusimos en marcha, en cierto modo, de forma torpe y chapucera, y veremos a dónde lleva todo esto en el resultado final. Es un bloque económico muy grande. Sobre eso se podría rodar un programa aparte, Serhiy.

¿Sobre el bloque económico?

Khodachuk: Sobre lo que no le gusta del poder.

Este es el primer programa con la participación de un grupo creativo en el que se oye la palabra OVDP. Estaba esperando cuándo aparecería su financiero.

En general, ¿sigue la nueva música ucraniana?

Tanchynets: Yo recibo la música sobre todo a través de la radio, lo digo sinceramente. Cuando estoy de viaje y no hay radio, entonces uso mis propias listas de reproducción en iTunes. Escucho una radio de estilo, con novedades y música con gusto, es mi favorita, y algunas emisoras ucranianas que promocionan específicamente la música ucraniana.

Y las emisoras con mucha música de éxito. Y hay mucha, gracias tanto al trabajo de los artistas como de los directores de programación de las emisoras y a las cuotas, mucha música ucraniana que merece atención. Y casi no queda la que no la merece. Todo ha cambiado literalmente en los últimos tres años, y es algo extraordinariamente genial.

¿O sea, que las cuotas funcionan?

Tanchynets: Sí. Las llamo cuotas vivificantes. Crean para la gente, para los músicos y para quienes consumen esta música, un servicio enorme.

¿Cree que las cuotas deben ser precisamente para contenido en ucraniano, o podríamos poner el inglés y el ucraniano uno al lado del otro en este sentido? ¿No? ¿O es mejor promover el contenido en ucraniano?

Tanchynets: En ucraniano. Cuando lleguemos, dentro de algún tiempo, tendremos mucho contenido en ucraniano de una calidad extraordinaria, y entonces necesitaremos aprender inglés a un nivel mayor que ahora. Así que se podrían activar de alguna manera otras lenguas, no concretamente el inglés.

Khodachuk: De verdad, Serhiy, planteó una cuestión muy interesante. Realmente muy interesante. ¿Por qué? Porque, cuando pregunte a muchos blogueros populares por qué hacen contenido en ruso, qué responderán? Porque es el mercado. Aquí están Kazajistán, Rusia, Bielorrusia. Pero en realidad el mercado anglófono es mucho más amplio.

Y que plantee la pregunta, en realidad es mucho más profundo. Entiendo que la planteó a propósito. Y quizá las cuotas en inglés para que, por fin, miremos hacia allí e intentemos hacernos populares, el espectáculo ucraniano, allí en Occidente. Es absolutamente lógico. Porque si vienen a vernos apologistas del mundo ruso, como ese Balashov que estuvo hace poco y contaba que «el idioma ruso, porque aquí todo el mundo habla en ruso».

Hay 300 millones de hablantes de ruso y cuántos de inglés en los países. El mercado es mucho más amplio. Y es una cuestión que hace pensar que quizá en algunos momentos sí convenga hacerlo realmente. Pero eso hay que hacerlo después de que no esté, cuando abres Apple, este...

Sábanas de música rusa.

Khodachuk: Sí. Usted lo ha expresado con claridad.

Solo que no estoy del todo de acuerdo con Serhiy en cuanto a que cuando llegue el momento en que necesitemos saber un poco más de inglés. En realidad, saber inglés hay que hacerlo ayer. Porque somos parte del mundo global y de otra forma no hay manera.

Tanchynets: Estoy de acuerdo. Pero las cuotas se introdujeron en la radio para dar a los artistas de habla ucraniana la posibilidad de crear contenido en ucraniano. Y pensar ahora en el inglés, en el aprendizaje del inglés por parte del Estado a costa de quitar a los artistas ucranianos sus cuotas, no estoy de acuerdo con ello.

Pero está la experiencia georgiana. Hay georgiano e inglés, que van constantemente de la mano.

Khodachuk: Cuanto antes reorientemos a la juventud hacia allí. Mi hijo mayor tiene formación occidental. Solo ve contenido en inglés. Y nunca tiene en la cabeza eso del «mundo ruso» ni nada relacionado con ello, nunca mirará en esa dirección. Y siempre será la base del desarrollo de Ucrania. Estoy seguro de que nuestro futuro está allí.

Por eso la política del Estado, también, debe orientarse a que ese vector poco a poco sea más grande, dominante en nuestro país. Sin duda, hay que hacerlo. Primero echar raíces con la lengua ucraniana, pero poco a poco, quizá algunas cuotas. Poco a poco, algunos puntos porcentuales, eso sería, me parece, genial.

Tanchynets: Conservar estas cuotas ucranianas.

Khodachuk: Sí. Las cuotas ucranianas, sin duda, son necesarias.

¿Qué debía hacer el Estado y no hizo por la escena ucraniana?

Tanchynets: Nada.

¿No hizo nada o no tenía nada?

Tanchynets: Me sorprenden mucho las entrevistas, programas enteros, cuando se reúne un montón de artistas top y empiezan: «¿Y qué nos ha dado el Estado?». Fíjense, así hablan personas que queman hojas en otoño, que tiran colillas. No quiero ofender a todos esos grandes artistas y artistas top de Ucrania que hablan así y tienen reclamaciones al Estado, pero sí quiero decir que la mayoría de la gente que tira colillas y rompe botellas en el portal, su frase principal ahora es: «¿Y qué nos ha dado ese Estado?».

¿Qué han dado los artistas al Estado? Por regla general, impuestos cero, ningún trabajo enorme y supersuper para popularizar la idea ucraniana, la idea nacional: se pueden contar con los dedos de la mano los artistas que se dedicaron a ello y pensaron en ello. Y luego, cuando se puso un poco difícil, empezaron a gritar: «¿Dónde está la ayuda?». O sea, durante 20-30 años no queremos ayudar al Estado, pero ahora queremos que el Estado nos ayude.

Bueno, esa es la postura típica del intérprete ucraniano.

Tanchynets: Yo no lo creo así. El Estado no nos debe nada.

Khodachuk: Esto aparece en muchas discusiones diferentes, se refiere ahora a lo que hablamos sobre artistas, sobre negocios. Sabe, esa es la respuesta a la pregunta de qué te irrita más de todo en nuestra gente. Yo sé que usted hace esa pregunta a muchos. A mí me irrita justo que se sientan y esperen a que alguien haga algo por ellos. Que dé algo, traiga algo, quite alguna carga.

No está mal, pero primero compra al menos un boleto de lotería. Al menos empieza a hacer algo por tu cuenta. Alguna idea. Simplemente en algún lugar, por ejemplo en el patio, no tirar la colilla, eso es solo a modo de ejemplo. Simplemente intento hacer algo por mi cuenta. Compra un boleto de lotería.

Cuarentena. ¿Cómo afectó la cuarentena al grupo «Sin Límites» y al negocio relacionado con ello?

Khodachuk: Sacó a relucir aún más nuestras capacidades creativas.

Tanchynets: «La necesidad agudiza el ingenio». Cuando empezó la cuarentena, nosotros, el grupo, que hasta entonces llevaba tres años sin parar en conciertos, sin parar, tres años. En tres años dimos más de 200 conciertos.

Khodachuk: 2019, el año anterior a la pandemia, dimos 174 conciertos.

Tanchynets: 174 actuaciones en un solo año. Y estábamos en ese ritmo, y entonces el 10 de marzo…

Khodachuk: En 2020 teníamos programado de igual modo un concierto que terminaba el día de la Independencia en el Olímpico. Y desde finales de 2020 debía arrancar la gira mundial «Sin Límites», que iba a abarcar 50 ciudades. 36 ciudades ya estaban a la venta. Es decir, teníamos programado con dos años de antelación lo de 2019.

Tanchynets: Y entonces el 10 de marzo nos dicen… Bueno, llegamos a casa. Nos sentamos, estamos sentados. ¿Qué va a pasar? Empiezan conmigo historias con entrevistas online constantes. Todos empiezan a hacer conciertos online. Nos quedamos un rato, hicimos nuestro propio online. Cuando todos ya terminaron de tocar sus online.

Khodachuk: Tampoco fue algo trivial, hicimos un concierto online en el aeropuerto de Boryspil, junto al avión, con buena iluminación.

Tanchynets: Se llama «Zona de tránsito», si les interesa, véanlo en nuestro YouTube. Dimos este concierto online y, como quien dice, había que seguir haciendo algo. Nos llama otro de los nuestros, que forma parte de nuestro equipo y organiza la mayoría de los conciertos de «Sin Límites».

Nos llama y dice: «Sergiy, tengo una idea o genial o estúpida». Ahora te la cuento, tú valóralo y vamos a tomar alguna decisión. Nos cuenta un concepto tipo autocine. No sé por qué a nadie se le ocurrió antes esta idea. Inmediatamente llamo a Oleg, le digo: «Oleg, hay que hacer esto ya».

Khodachuk: Es bastante laborioso. Es fácil decir: «Hagamos un autocine».

Tanchynets: En realidad es un recinto de 110 por 130 metros cuadrados, o sea, dos campos de fútbol. Hay que cubrirlo con luz, sonido, pantallas y logística.

Khodachuk: El escenario ya no tiene que estar tan elevado.

Tanchynets: Algún catering y todo lo demás. Todo eso hay que hacerlo. Es un festival de tamaño medio en cada ciudad a la que vayamos. Hicimos unas 13 ciudades. Y todas salieron de maravilla. Es una atmósfera tal que casi no hay palabras.

Khodachuk: Eran unos 400-500 coches en cada ciudad. Hicimos los 13 conciertos en aeropuertos de las grandes ciudades.

Tanchynets: Salvo en Poltava. Allí fue junto a un centro comercial. Habríamos hecho más de esos conciertos, pero simplemente no había posibilidad técnica, no había esos recintos. 12 aeropuertos y un gran aparcamiento junto al centro comercial en Poltava. Y 450-500 coches tocando el claxon a la vez, parpadeando con los faros. Es genial. Son esos escalofríos. El 29 de mayo, en el pueblo de Krupa, cerca de Lutsk, se celebró el primer concierto. Nunca olvidaré esas emociones. Una historia muy genial.

Khodachuk: Yo también estuve en ese concierto, es totalmente distinto, cuando suenan los claxon, cuando parpadean los faros. Y todos esos 500 coches a la vez. Es una sensación, hay muy pocas cosas que haya vivido así. Es muy genial.

Tanchynets: Y luego la cuarentena. Luego empezaron los bailes. Si no fuera por la cuarentena, no estaría en los bailes.

¿Bailando con las estrellas?

Tanchynets: Sí. Teníamos todo esto programado y no tendría ninguna posibilidad física de participar. Y resultó que la cuarentena me ayudó. Yo estaba categóricamente en contra. Simplemente categóricamente. Hablamos, nos reunimos varias veces.

Al final entendí la perspectiva de esta historia, que en realidad era importante. Y sí, me convencí un poco. Pero cuando salió el primer, el segundo programa, recibí tal satisfacción. Ya entonces intentaba de verdad no ser eliminado y bailar. Bailamos hasta el episodio 11.

¿Qué es más difícil? ¿Bailar o dar un concierto?

Tanchynets: Bailar, es increíblemente difícil para un músico, para un músico de rock, para quien eso es ideológicamente lo contrario de todo. Pero es una experiencia muy genial desde el punto de vista físico. Es una experiencia genial. Estoy muy contento de que hayamos estado allí.

Khodachuk: Verá, nos hemos adelantado un poco. Quería decir solo dos tesis. De 2018 a 2020 se disparó. En 2019, año en que tuvimos 174 conciertos. Solo quería decir dos tesis. Que está claro que un concierto en el Palacio de los Deportes es ya casi un salto, diría yo, a otro nivel completamente distinto. Porque no son muchos los artistas, intérpretes que pueden hacer y llenar el Palacio de los Deportes. Y claro, lo aprovechamos. Yo entendía que si llenábamos el Palacio de los Deportes hasta la bandera, entonces nos tratarían de una forma totalmente distinta.

¿Ya es también otro precio, no?

Tanchynets: Sí. Simplemente cuando puedes reunir a 10 000 personas que vinieron, sinceramente vinieron por ti. No repartimos entradas a nadie, estas personas quisieron venir y escuchar «Sin Límites», ver qué iba a pasar y disfrutarlo. Está claro que para ese concierto establecimos de antemano un precio normal. Porque a la gente le cuesta igualmente dar mucho dinero, miles de grivnas, es muy difícil de costear económicamente en nuestros tiempos.

Y hubo precios absolutamente democráticos. Fue una de las condiciones a las que estábamos dispuestos. Entendíamos que nos hacía falta, porque la gente quiere y simplemente debe ver «Sin Límites» en uno de los mayores recintos de Ucrania. Es una historia genial.

Khodachuk: Sí. Y la emisión en directo fue en M1, que vieron más de un millón de personas. Recopilamos las estadísticas después. Y lo que es muy importante, lo entendimos: dio un impulso adicional a la popularidad. Si en 2018 nosotros mismos organizábamos estos conciertos. Organizativamente, algunos carteles publicitarios, pegamos anuncios. Precio correcto, incorrecto. Es decir, aprendimos de nuestros propios errores.

Ya después de este concierto, los organizadores ya sabían con certeza que «Sin Límites» es sinónimo de éxito. Y nos llegaban muchísimos organizadores. Después se nos cristalizaron dos organizadores. Y tuvimos una experiencia muy interesante cuando organizábamos una gira grande. Fue cuando en 2019 inauguramos nuestros conciertos en el Campo de la Canción, y nos fuimos de gira. La organizamos de tal manera que teníamos dos grandes organizadores, en los que ya confiábamos y a los que conocíamos. Y los dos, cada uno, querían hacer esta gira.

Y también cada uno subía sus honorarios. Y lo hicimos de forma bastante interesante. Todos nosotros de niños jugábamos al fútbol. Y lo hicimos como antes se hacía: se eligen dos capitanes y cada uno escoge a un jugador. Y así también lo hicimos. Sentamos a dos organizadores, teníamos una lista de cien ciudades. Y cada uno sacaba en qué ciudad iba a hacer el concierto. Es simplemente una historia curiosa de cuánto revivimos la competencia, de cuánto se volvió interesante el grupo «Sin Límites» para quienes hacen el espectáculo ucraniano.

¿Qué artistas ucranianos actuales les merecen el mayor respeto? ¿A quién respetan más?

Khodachuk: Okean Elzy, Bumbox.

Tanchynets: Respeto a las personas con una postura cercana a la mía, y otra vez no seré original: en efecto, Okean Elzy, Sviatoslav Vakarchuk, Andrí Khlyvniuk. Hay muchos otros. Bueno, Sviatoslav Ivánovich es uno de los primeros que realmente metió el rock and roll en el país a una escala seria del espectáculo. Luego lo hizo Andrí Khlyvniuk. Ahora lo hace «Sin Límites».

Khodachuk: Esto ha sido sin una pizca de ironía.

¿Y quién merece el mayor desprecio?

Tanchynets: Creo que ahora mismo no hay ninguno en el país.

¿No hay intérpretes a quienes no respete?

Tanchynets: Tú dijiste el mayor.

Khodachuk: Bueno, claro que los hay, pero por educación, por nuestra crianza, no vamos a decirlo en voz alta.

Tanchynets: Yo desde luego no lo diré.

Khodachuk: Yo tampoco. Porque pueden ser sus errores, algo que la gente hizo sin querer. Bueno, hay que perdonar a la gente.

Poplavski es el mal.

Tanchynets: Es una extravagancia.

Para mí, esta persona cultiva una imagen caricaturesca, en el sentido soviético de la palabra, perdón, de «jojol». Además, sexismo.

Tanchynets: Bueno, no lo llamaría directamente mal. En resumen, like o dislike: dislike.

Khodachuk: Sinceramente, no me interesa la obra de Poplavski, no sé lo que hace.

Tanchynets: No, bueno, su imagen nos es clara a todos, seguramente también a todos.

Khodachuk: Simplemente no lo veo, no lo escucho. Y ni siquiera quiero pensar en qué es eso, me basta con las cosas que llenan mi entorno, mi visión del mundo, y ahí no hay sitio para Poplavski.