بلا قيود: نحن من سن 20 إلى 30 عامًا لم نرغب في مساعدة الدولة، لكننا الآن نريد أن تساعدنا الدولة

ممثلو الفرقة أشاروا إلى أنهم لم يصوتوا لزيلينسكي.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلاندا»، تحدث قائد فرقة «بلا حدود» سيرغي تانتشينيتس ومنتج الفرقة أوليه خوداتشوك عن معرفتهما بزيلينسكي وريفمايستر، وعن حصص المحتوى الناطق بالأوكرانية، وعن تأثير الحجر الصحي.

هل تعرفون زيلينسكي؟

خودَاتشوك: أنا أعرف زيلينسكي.

منذ زمن؟

خودَاتشوك: أنا أعرفه. لم أتواصل معه منذ أن أعلن أنه يخوض الحملة الرئاسية.

هل هذا موقف مبدئي أم أنه لم تكن هناك فرصة للتواصل ببساطة؟

خودَاتشوك: الآن هذا موقف مبدئي. أنا أعرفه لأننا عملنا معًا على الرسوم المتحركة التي انتهينا من تصويرها للتو. تواصلنا مع فلاديمير ألكساندروفيتش، وهو مدير موهوب حقًا، وطريقة إدارته لهذا العمل. رأيت كيف كان كل شيء منظمًا لديهم. بعد أن أعلن أنه يترشح للرئاسة، لم يكن لي أي استوديو، وأدرت الرسوم المتحركة فعليًا بنفسي مع الأشخاص الذين بقوا هناك.

تقول ويكيبيديا إن أحد المستفيدين من مشروعك «بلا قيود» كان ماكسيم تكاتشينكو، وهو، على ما يبدو، مدير «كفارتال كونسيرت»، وهي واحدة من مؤسسات مجموعة الأعمال «95 كفارتال». ثم عندما دخل البرلمان، نقل حصته، على ما أفهم، إلى شخص آخر. هل أفهم بشكل صحيح أن جزءًا من مشروعكم يتبع فعليًا لـ«95 كفارتال»؟ أم لا؟

تانتشينيتس: حتى الآن نعم، لكنه دخل البرلمان ولا يشارك قانونيًا في المشروع.

خودَاتشوك: سأتحمل المسؤولية عن هذا، وسأوضح الأمر، لأن هذه كانت في الأصل مبادرتي. مرة أخرى، كان ذلك في عام 2017. كان ذلك قبل أن يفكر فلاديمير ألكساندروفيتش نفسه في الترشح للرئاسة. بدأت العمل على الرسوم المتحركة معه. وعندما عرض عليّ سيرغي أن أكون منتج مشروع «بلا قيود»، فكرت: من غيره أعرفه في عالم الترفيه، إلى جانب سيرغي، وأنا أصنع الآن رسومًا متحركة؟ فلاديمير ألكساندروفيتش زيلينسكي.

اتصلت به فورًا بالتأكيد وطلبت لقاءً واستشارة، لكي يقترح كيف يمكنه مساعدتي في بناء هذه الفرقة. فقال إن لديه وكالة «كفارتال كونسيرت» التي تنظم الحفلات الموسيقية. وكان لدي آنذاك خطة لإقامة عدد كبير من الحفلات. وفي البداية ساعدتنا «كفارتال كونسيرت» بنشاط كبير في تنظيم هذه الحفلات. وهذه هي القصة كاملة.

تانتشينيتس: ثم جرت الانتخابات الرئاسية. ونحن نهتم بالموسيقى، وهم يهتمون بالسياسة.

هل صوتّم لزيلينسكي في الانتخابات الرئاسية؟

تانتشينيتس: لا.

خودَاتشوك: أنا لم أصوت لزيلينسكي.

رأيتكم تشاركون في النقاش العام حول قضية ريف، ريفمايستر، الموجود حاليًا خلف القضبان بتهمة قتل الصحفي بافل شيريميت. وكانت رسالتكم أنكم لا تصدقون ذلك، وأنكم ترون أنه تعسف. فلماذا لا تصدقون؟ هل تعرفون ريف؟

تانتشينيتس: التقينا عدة مرات، في بعض حفلات الموسيقى. وقبل احتجازه بفترة قصيرة جدًا التقينا أيضًا بسبب بعض الأمور. لا أستطيع أن أسميه صديقًا مقربًا، لكنني أعرف أنه شخص من عالم الترفيه، وقد التقينا وشربنا معًا في بعض الأماكن. أي أننا أصدقاء.

ويكفيني هذا، هذه المعرفة بأنتونينكو، لكي أكوّن رأيًا في ذهني، مضيفًا إلى هذا الانطباع الذي تكوّن من معرفتي به ما رأيته من أدلة في التحقيق. من الواضح أنه ليس هو في هذه اللقطات المصورة، وعند جمع كل ذلك معًا، يبدو لي أنه ليس هو. نحن نرى شخصًا آخر.

ولو كانت هناك أدلة مئة بالمئة على مشاركته، فأعتقد أن التحقيق كان سيكتمل منذ زمن، وخلال شهرين أو ثلاثة كان سيصدر حكم المحكمة، وكنا سنعرف الحقيقة معًا. هذه المدة الطويلة، 550 يومًا، لا يقول أحد شيئًا ولا يحدث شيء، وهذا، في رأيي، دليل أيضًا على أنهم لا يعرفون كيف يخرجون من هذا الموقف.

أستطيع فقط أن أقول لماذا لا أصدق. أنا مطّلع جزئيًا على مواد القضية، وأجريت مقابلة مع المحامي، وأجريت مقابلة مع يوليا كوزمينكو، التي تُتهم هي الأخرى في هذه القضية، وكنت حاضرًا في اجتماع غير رسمي نظمته الشرطة لدائرة معينة من الصحفيين.

وعندما كنت أطرح الأسئلة على رئيس إدارة التحقيق، ورئيس الشرطة الجنائية، ونائب الوزير غيراشتشينكو، كانوا يجيبون. وأنا، بصفتي مدعيًا عامًا سابقًا، أعرف كيف أطرح هذه الأسئلة، وأعرف أين يكمن عادةً الخطأ عندما تُفبرك القضية. وعلى هذا بالذات تقوم قناعتي. وأنا مهتم بمعرفة على ماذا تقوم قناعة الآخرين. فهل تصدقون؟

خودَاتشوك: بالطبع لا. قناعتي تقوم على أن شخصًا يجلس خلف القضبان منذ قرابة عامين، ولا يمثل أي خطر على المجتمع، وقد ضمنه، كما أنا واثق، كثيرون من أصحاب السلطة في هذا البلد، وتعهدوا بأنه لن يهرب وسيتعاون مع التحقيق. وبعد عامين لا توجد أدلة حقيقية. اسمعوا، كيف يمكن أن نصدقه؟ وضحوا لي أي شخص سليم العقل يمكنه أن يصدق ذلك.

لا أفهم على الإطلاق كيف يمكن لأشخاص متهمين بارتكاب قتل عمد عبر زرع متفجرات في سيارة في وسط العاصمة أن يكونوا خارج القضبان؟ أي إذا أطلقتم سراحهم، فليس لديكم أدلة. وإذا أطلقت المحكمة سراحهم، فليس لديكم أدلة. هذا منطق شكلي، إنه شفرة أوكام.

تانتشينيتس: منطقي كالتالي. غيّروا تدبير الاحتياط، أطلقوا سراح الشخص إلى أسرته، ثم تابعوا تحقيقكم. لأنه يجلس هكذا دون تهم منذ 550 يومًا خلف القضبان.

ما الذي لا تفعله السلطة بشكل صحيح؟

تانتشينيتس: لا فكرة لدي. ما الذي لا يعجبنا جميعًا؟ لا يعجبنا الحرب، صحيح؟

قد لا يعجبني المطر، لكنني لا أعرف كيف أؤثر فيه. ونحن لا نستطيع التأثير في الحرب. لأننا تعرضنا للهجوم، والعدوان موجه إلينا. لو كنا نحن المعتدين، لكان بإمكاننا الخروج هنا في البلاد كما فعلوا في الولايات المتحدة إبان حرب فيتنام. لكننا لم نهاجم أحدًا.

طبعًا لا يعجبني ذلك، ولا أريد أن يُقتل أصدقائي ومعارفي وكل مواطنيّ، لكننا لا نستطيع التأثير في ذلك. أعني أن لدى الجميع ملاحظات على السلطة. ربما في الأعمال، وربما في مجال الثقافة، وربما في السياسة الإنسانية أو أي سياسة أخرى. ولدينا الكثير من الخبراء في مجال الدبلوماسية الدولية.

خودَاتشوك: لا يعجبني الفساد الشامل في كثير من مستويات السلطة. أنا كشخص يصطدم بكثير من العمليات المختلفة في الأعمال والاقتصاد، أرى ذلك ببساطة. والأمر فوضى كهذه: كل زعيم صغير في مكانه يعتقد أنه يستطيع أن يبتز منك شيئًا. وهذا يحدث في أشياء كثيرة. من القاعدة إلى القمة يوجد ذلك الآن. لا تعجبني كثير من القرارات الاقتصادية. وبالأحرى غيابها.

لا يعجبني عندما تفتخر السلطة بإنجازاتها الاقتصادية بأنها اقترضت اليوم دفعة أخرى من 10 إلى 12 مليار في مزاد بيع السندات الحكومية بفائدة 12%. والأهم من ذلك أن البنك الوطني الأوكراني قدّم قبل يوم واحد إعادة تمويل بقيمة 10 مليارات للبنوك بالسندات نفسها وبفائدة 6%. لا تعجبني مثل هذه القرارات. أفهم إلى أين تقود من الناحية الاقتصادية. إلى غياب الائتمان، وإلى إزاحة الاستثمارات. هذا ما سيقوله لكم أي اقتصادي.

لا تعجبني الأمور في السياسة الدولية. وهذه الأمور تكفي. وهناك أمور صحيحة أيضًا، لكنها لا تُنفَّذ حتى النهاية. كانت الأمور الصحيحة تتعلق بسوق الأراضي. لقد أطلقناه على ما يبدو، لكن بطريقة مرتجلة وغير موفقة، وسنرى إلى أين سيؤدي كل ذلك في شكله النهائي. فهذه كتلة اقتصادية بحتة. يمكن تصوير برنامج منفصل عن ذلك يا سيرغي.

عن الكتلة الاقتصادية؟

خودَاتشوك: عما لا يعجبني في السلطة.

هذه أول حلقة بمشاركة فريق فني يُذكر فيها مصطلح أو في دي بي. كنت أنتظر متى يتدخل المالي فيكم.

هل تتابعون الموسيقى الأوكرانية الجديدة بشكل عام؟

تانتشينيتس: أحصل على الموسيقى في الغالب عبر الراديو، بصراحة. وعندما أكون في الطريق ولا يتوفر الراديو، أستخدم قوائم التشغيل الخاصة بي على iTunes. وأستمع إلى راديو «ستيلني» مع «نيو ييار» والموسيقى الراقية، وهذا هو المفضل لدي، وإلى بضع محطات راديو أوكرانية تروج تحديدًا للموسيقى الأوكرانية.

وإلى المحطات التي تبث كثيرًا من الموسيقى الرائجة. وهناك كثير منها، بفضل عمل الفنانين ومديري البرامج في المحطات، وبفضل الكوتا، كثير من الموسيقى الأوكرانية الجديرة بالاهتمام. أما الموسيقى التي لا تستحق الاهتمام فهي شبه غائبة هناك. لقد تغير كل شيء تقريبًا خلال السنوات الثلاث الأخيرة، وهذا رائع للغاية.

أي أن الكوتا تعمل؟

تانتشينيتس: نعم. أنا أسميها الكوتا المحيية. إنها تقدم خدمة هائلة للناس، وللموسيقيين، ولمن يستهلك هذه الموسيقى.

برأيكم، هل يجب أن تكون الكوتا خاصة بالمحتوى الناطق بالأوكرانية، أم يمكن أن نضع الإنجليزية والأوكرانية جنبًا إلى جنب في هذا الجانب؟ لا؟ أم الأفضل تعزيز المحتوى الناطق بالأوكرانية؟

تانتشينيتس: الأوكرانية. عندما نصل، بعد وقت ما، سيكون لدينا كثير من المحتوى الناطق بالأوكرانية عالي الجودة للغاية، وسنحتاج حينها إلى تعلم الإنجليزية بمستوى أعلى من الآن. لذلك يمكن إدخال لغات أخرى بطريقة ما، لا الإنجليزية تحديدًا.

خودَاتشوك: في الحقيقة، سيرغي، لقد طرحت سؤالًا بالغ الأهمية. سؤال مهم جدًا حقًا. لماذا؟ لأنك إذا سألت كثيرًا من المدونين المشهورين: لماذا تصنعون محتوى أوكرانيًا، ولماذا تصنعون المحتوى بالروسية؟ سيجيب: لأن السوق هنا. كازاخستان وروسيا وبيلاروسيا. لكن السوق الحقيقي ناطق بالإنجليزية، وهو أوسع بكثير.

وما تطرحه من سؤال أعمق بكثير في الواقع. أدرك أنك طرحته عن قصد. وربما تكون الحصص الخاصة باللغة الإنجليزية موجودة كي ننظر أخيرًا إلى هناك ونسعى إلى الشهرة، وكي يتجه بزنس الشو الأوكراني إلى الغرب. وهذا منطقي تمامًا. لأنه عندما يأتي إليكم مدافعون عن «العالم الروسي» مثل بالاشوف الذي كان هنا مؤخرًا ويتحدث عن أن «اللغة الروسية، لأن الجميع هنا يتكلمون الروسية».

الناطقون بالروسية 300 مليون، وكم عدد الناطقين بالإنجليزية في البلدان. السوق أوسع بكثير. وهذا في الحقيقة سؤال يجعلك تفكر في أنه ربما يجب فعلًا القيام بذلك في بعض المراحل. لكن يجب القيام بذلك بعد أن لا يعود الأمر كما عندما تفتح Apple، هذا…

أكوام الموسيقى الروسية.

خودَاتشوك: نعم. لقد عبّرت بوضوح.

أنا لست موافقًا تمامًا لسيرغي في أنه عندما تأتي اللحظة التي نحتاج فيها إلى معرفة الإنجليزية بشكل أكبر قليلًا. في الحقيقة، معرفة الإنجليزية كان يجب أن تكون بالأمس. لأننا جزء من العالم المعولم، ولا توجد طريقة أخرى.

تانتشينيتس: أوافق. لكن الكوتا أُدخلت على الراديو لكي تُتاح للفنانين الناطقين بالأوكرانية فرصة إنتاج محتوى بالأوكرانية. والتفكير الآن في المحتوى الإنجليزي وتعليم الدولة الإنجليزية على حساب انتزاع الكوتا من الفنانين الأوكرانيين، فأنا لا أوافق على ذلك.

لكن هناك تجربة جورجية. هناك الجورجية والإنجليزية تسيران جنبًا إلى جنب باستمرار.

خودَاتشوك: كلما أسرعنا في توجيه شبابنا إلى هناك. ابني الأكبر تلقى تعليمًا غربيًا. وهو يشاهد المحتوى الإنجليزي. ولا يخطر في باله أبدًا ذلك الكلام عن «العالم الروسي» وكل ما يتعلق به، ولن ينظر إلى تلك الجهة أبدًا. وسيبقى دائمًا الأساس الداعم لتطور أوكرانيا. أنا واثق أن مستقبلنا هناك.

ولهذا يجب أن تكون السياسة الحكومية، ومنها، موجهة نحو أن يصبح هذا الاتجاه تدريجيًا أكبر وأكثر هيمنة في بلدنا. ومن دون شك، يجب القيام بذلك. أولًا ترسيخ اللغة الأوكرانية، ولكن تدريجيًا، وربما بعض الكوتا. تدريجيًا، بضعة بالمئة، سيكون ذلك رائعًا في رأيي.

تانتشينيتس: أن نحافظ على هذه الكوتا الأوكرانية.

خودَاتشوك: نعم. الكوتا الأوكرانية ضرورية بالتأكيد.

ما الذي كان على الدولة أن تفعله للساحة الأوكرانية ولم تفعله؟

تانتشينيتس: لا شيء.

لم تفعل شيئًا أم لم يكن لديها شيء؟

تانتشينيتس: ما يدهشني حقًا هي المقابلات، وبرامج كاملة، عندما يجتمع عدد كبير من كبار الفنانين ويبدأون: «ماذا أعطتنا الدولة؟». لاحظوا، هكذا يتحدث أناس يحرقون الأوراق في الخريف، ويرمون أعقاب السجائر، ولا أريد أن أسيء إلى جميع كبار الفنانين وكبار الفنانين في أوكرانيا الذين يتحدثون هكذا ولديهم مطالب من الدولة، لكن أريد أن أقول إن أغلب الناس الذين يرمون أعقاب السجائر ويكسرون القناني في المدخل، عبارتهم الرئيسية الآن: «ماذا أعطتنا تلك الدولة؟».

ماذا أعطى الفنانون للدولة؟ في الغالب الضرائب صفر، ولا عمل هائل وخارق للتعريف بالفكرة الأوكرانية والفكرة الوطنية، فيمكن عدّ هؤلاء الفنانين الذين عملوا في ذلك وفكروا فيه على أصابع اليد. ثم عندما صارت الأمور صعبة قليلًا، بدأوا يصرخون: «أين المساعدة؟». أي أننا لمدة 20 إلى 30 عامًا لم نرغب في مساعدة الدولة، لكننا الآن نريد أن تساعدنا الدولة.

هذا موقف نموذجي للفنان الأوكراني.

تانتشينيتس: لست أرى ذلك. الدولة لا تدين لنا بشيء.

خودَاتشوك: هذا يتكرر في كثير من النقاشات المختلفة، ويتعلق الأمر الآن بما نقوله عن الفنانين، عن الأعمال. أتعرف، هذه هي الإجابة عن سؤال: ما الذي يزعجك أكثر من أي شيء في أبنائنا؟ أعرف أنك تطرح هذا السؤال على كثيرين. وما يزعجني بالذات أنهم يجلسون وينتظرون أن يفعل أحد من أجلهم شيئًا. أن يعطيهم أحد شيئًا، أن يحضر لهم شيئًا، أن يزيل عنهم بعض الأعباء.

وهذا ليس سيئًا، لكن عليك أولًا أن تشتري على الأقل تذكرة يانصيب. على الأقل ابدأ بفعل شيء بنفسك. فكرة ما. ففي أي مكان، ولو في الفناء، لا ترمِ عقب السيجارة، هذا مثال تقريبي. فقط أحاول أن أفعل شيئًا بنفسي. اشترِ تذكرة يانصيب.

الحجر الصحي. كيف أثّر الحجر الصحي في فرقة «بلا قيود» وفي الأعمال المرتبطة بها؟

خودَاتشوك: أظهر قدراتنا الإبداعية أكثر.

تانتشينيتس: «الحاجة أم الاختراع». عندما بدأ الحجر الصحي، نحن الفرقة التي كانت قبل ذلك لثلاث سنوات متواصلة في حفلات، متواصلة، ثلاث سنوات. وخلال ثلاث سنوات قدمنا نحو 200 حفل وبضعة حفلات.

خودَاتشوك: عام 2019، العام الذي سبق الجائحة، قدمنا 174 حفلًا.

تانتشينيتس: 174 عرضًا في عام واحد. وكنا في هذا الإيقاع، وهنا في 10 مارس…

خودَاتشوك: كان لدينا جدول عام 2020 مليء أيضًا بحفلة تنتهي في يوم الاستقلال في الاستاد الأولمبي. وكان من المفترض أن تبدأ من نهاية 2020 جولة عالمية «بلا قيود» تضم 50 مدينة. وقد بيعت تذاكر 36 مدينة بالفعل. أي أن جدولنا كان مرتبًا لعامين قادمين منذ 2019.

تانتشينيتس: وهنا في 10 مارس قالوا لنا… حسنًا، عدنا إلى بيوتنا. جلسنا وننتظر. ماذا سيحدث؟ بدأ عندي بعض الأحداث مع مقابلات أونلاين مستمرة. وبدأ الجميع يقدمون حفلات أونلاين. جلسنا قليلًا، وقدمنا حفلتنا الأونلاين الخاصة. وعندما انتهى الجميع من تقديم حفلاتهم أونلاين.

خودَاتشوك: هذا أيضًا ليس بسيطًا. قدمنا حفلة أونلاين في مطار بوريسبيل، بجانب الطائرة، مع إضاءة جميلة.

تانتشينيتس: اسمها «المنطقة الانتقالية»، إذا كنتم مهتمين، شاهدوها على يوتيوب الخاص بنا. قدمنا هذه الحفلة أونلاين، ويجب أن نواصل بعد ذلك القيام بشيء ما أيضًا. اتصل بنا زميل آخر، وهو جزء من فريقنا، ويقوم بتنظيم معظم حفلات «بلا قيود».

اتصل وقال: «سيرغي، عندي فكرة إما عبقرية أو غبية». سأعرضها عليك الآن، وقيّمها ولنتخذ قرارًا ما. كان يروي فكرة من نوع سينما السيارات. لا أعرف لماذا لم تخطر هذه الفكرة لأحد غيره. اتصلت فورًا بأوليغ وقلت له: «أوليغ، يجب تنفيذ هذا فورًا».

خودَاتشوك: إنها تحتاج إلى جهد كبير. من السهل أن تقول: «لنصنع سينما سيارات».

تانتشينيتس: في الواقع، هذه ساحة بمساحة 110 في 130 مترًا مربعًا، أي ملعبا كرة قدم. يجب تغطيتها بالإضاءة والصوت والشاشات واللوجستيات.

خودَاتشوك: المسرح يجب ألا يكون بهذا الشكل الآن، بل بمستوى أعلى.

تانتشينيتس: خدمات الطعام وغيرها. كل هذا يجب إنجازه. إنه مهرجان بحجم متوسط في كل مدينة نذهب إليها. وقد أقمنا نحو 13 مدينة. وكلها مرت بنجاح رائع. هذه الأجواء لا توصف بالكلمات تقريبًا.

خودَاتشوك: كان هذا لنحو 400 إلى 500 سيارة في كل مدينة. أقمنا الحفلات الـ13 كلها في المطارات في المدن الكبرى.

تانتشينيتس: ما عدا بولتافا. هناك كان بالقرب من مركز تجاري. كنا سنقدم حفلات أكثر، لكن لم تكن هناك إمكانية تقنية، ولم تكن هناك ساحات مناسبة. 12 مطارًا وموقف سيارات كبير واحد بالقرب من مركز تجاري في بولتافا. و450 إلى 500 سيارة تطلق أبواقها في وقت واحد، وتومض بمصابيحها الأمامية. هذا رائع. إنها قشعريرة حقيقية. في 29 مايو، في قرية كروبا بالقرب من لوتسك، أقيمت الحفلة الأولى. لن أنسى هذه المشاعر أبدًا. قصة رائعة للغاية.

خودَاتشوك: كنت أيضًا في هذه الحفلة، وهي مختلفة تمامًا، عندما تطلق الأبواق، وعندما تومض المصابيح الأمامية. وكل هذه الـ500 سيارة تفعل ذلك في وقت واحد. هذا إحساس قلّما عشت مثله. إنه رائع جدًا.

تانتشينيتس: ثم جاء الحجر الصحي. ثم بدأت الرقصات. لولا الحجر الصحي، ما كنت سأكون في برنامج الرقص.

رقص مع النجوم؟

تانتشينيتس: نعم. كانت كل هذه الأمور مخططة لدينا، ولم تكن لدي أي إمكانية جسدية للمشاركة هناك. وقد حدث أن الحجر الصحي ساعدني. كنت معارضًا بشكل قاطع. معارضًا تمامًا. تحدثنا وتقابلنا عدة مرات.

وفي النهاية فهمت منظور هذه القصة، وأنها مهمة فعلًا. نعم، أقنعت نفسي قليلًا. لكن عندما عُرضت الحلقة الأولى والثانية، شعرت بمتعة كبيرة. وكنت حينها أحاول بجدية ألا أُطرد وأن أرقص. وقد رقصنا حتى الحلقة الحادية عشرة.

ما الأصعب؟ الرقص أم تقديم حفلة؟

تانتشينيتس: الرقص، وهذا صعب بشكل لا يصدق على موسيقي، على موسيقي روك، لأنه نقيض ذلك تمامًا من الناحية الأيديولوجية. لكنها تجربة قوية جدًا من الناحية الجسدية. إنها تجربة قوية. أنا سعيد جدًا لأننا كنا هناك.

خودَاتشوك: انظروا، قفزنا قليلًا. كنت أريد أن أقول فكرتين فقط. من 2018 إلى 2020 حدث شيء ما. في 2019، الذي قدمنا فيه 174 حفلة. أريد فقط أن أقول فكرتين. أن الحفلة في قصر الرياضة هي قفزة، أقول، إلى مستوى مختلف تمامًا. لأن ليس كثير من الفنانين والمؤدين يستطيعون أن يملؤوا قصر الرياضة. ومن الواضح أننا استفدنا من ذلك. وأدركت أنه إذا جعلنا قصر الرياضة ممتلئًا تمامًا، فسيُنظر إلينا بشكل مختلف تمامًا.

وهذا يعني أيضًا سعرًا مختلفًا، أليس كذلك؟

تانتشينيتس: نعم. ببساطة عندما تستطيع أن تجمع 10000 شخص، جاؤوا إليك بصدق، لم نوزع التذاكر على أحد، هؤلاء الناس أرادوا أن يأتوا ويسمعوا «بلا قيود»، ويروا ما سيحدث، وينالوا متعة من ذلك. من الواضح أننا وضعنا مسبقًا سعرًا معقولًا لهذه الحفلة. لأن الناس يصعب عليهم في كل الأحوال دفع مبالغ كبيرة، آلاف الهريفنيات، فمن الصعب جدًا ماليًا أن يتحمل الإنسان ذلك في زماننا.

وكانت هناك أسعار ديمقراطية تمامًا. كان هذا أحد الشروط التي كنا مستعدين لها. كنا ندرك أن هذا ضروري لنا، لأن الناس يريدون، ويجب عليهم ببساطة، أن يروا «بلا قيود» في أحد أكبر أماكن أوكرانيا. هذه قصة رائعة.

خودَاتشوك: نعم. وكان هناك بث مباشر على M1، شاهده أكثر من مليون شخص. جمعنا الإحصاءات لاحقًا. والأهم، أننا فهمنا أن ذلك أعطى دفعة إضافية للشهرة. لأننا في 2018 نظمنا هذه الحفلات بأنفسنا. التنظيم، ولافتات إعلانية، وإعلانات لصقناها. هل السعر صحيح أم خاطئ. أي أننا تعلمنا من أخطائنا الخاصة.

وبعد هذه الحفلة، أصبح المنظمون يعرفون بالتأكيد أن «بلا قيود» تعني النجاح. وجاء إلينا كثير من المنظمين. وبعد ذلك تبلور لدينا منظمان. وكانت لدينا تجربة مثيرة للاهتمام عندما نظمنا جولة كبيرة. وذلك عندما افتتحنا في 2019 حفلاتنا في حقل سبيفوتشي، ثم انطلقنا في جولة. كنا ننظمها بطريقة يكون فيها منظمان كبيران، نثق بهما ونعرفهما. وكان كلاهما يريد تنظيم هذه الجولة.

وكان كل منهما يرفع أجر الفنانين. وفعلنا شيئًا مثيرًا للاهتمام إلى حد ما. فجميعنا لعبنا كرة القدم في طفولتنا. ففعلنا كما كان يُفعل قديمًا: تختار قائدين، وكل منهما يسحب لاعبًا. وهكذا فعلنا أيضًا. أجلسنا منظمين اثنين، وكانت لدينا قائمة بمئة مدينة. وكان كل منهما يسحب المدينة التي سيقدم فيها الحفل. هذه قصة مثيرة للاهتمام، إلى أي مدى أحيينا المنافسة، وإلى أي مدى أصبحت فرقة «بلا قيود» مثيرة للاهتمام لمن يصنعون شوبيزنس أوكرانيًا.

من بين الفنانين الأوكرانيين المعاصرين يحظى بأكبر قدر من الاحترام لديكم؟ من تحترمونه أكثر من غيره؟

خودَاتشوك: أوشن إلزي، وبومبوكس.

تانتشينيتس: أحترم الناس الذين لهم موقف قريب مني، ومرة أخرى لن أكون أصليًا، فعلًا أوشن إلزي، وسفياتوسلاف فاكارتشوك، وأندريه خليفنيوك. وهناك كثيرون آخرون. فسفياتوسلاف إيفانوفيتش هو أحد أوائل من أطلقوا موسيقى الروك أند رول بشكل جدي في البلاد وعلى نطاق شوبيزنس جاد. ثم فعل ذلك أندريه خليفنيوك. والآن «بلا قيود» تفعل ذلك.

خودَاتشوك: كان هذا بلا أي قدر من السخرية.

ومن يحظى بأكبر قدر من عدم الاحترام؟

تانتشينيتس: لا يوجدون في البلاد، كما يبدو لي الآن.

ألا توجد فنانين لا تحترمونهم؟

تانتشينيتس: أنت قلت الأكثر.

خودَاتشوك: حسنًا، هناك بالتأكيد، لكن الأدب والتربية التي نشأنا عليها، لن نعلن ذلك.

تانتشينيتس: أنا بالتأكيد لن أفعل.

خودَاتشوك: وأنا أيضًا لن أفعل. لأن هذه قد تكون أخطاءهم، أو شيئًا فعله الناس لم يريدوه أبدًا. حسنًا، يجب أن نغفر للناس.

بوبلافسكي هو الشر.

تانتشينيتس: هذه مجرد نزوة.

برأيي، هذا الشخص يُكرّس صورة كاريكاتورية، بالمعنى السوفيتي للكلمة، عفوًا، عن الأوكراني. إضافة إلى التحيز الجنسي.

تانتشينيتس: حسنًا، لا أسميه شرًا بالمعنى الحرفي. باختصار، إعجاب أم عدم إعجاب، عدم إعجاب.

خودَاتشوك: بصراحة، لست مهتمًا بإبداع بوبلافسكي، ولا أعرف ما الذي يفعله.

تانتشينيتس: لا، صورته مفهومة للجميع، للجميع على الأرجح أيضًا.

خودَاتشوك: أنا ببساطة لا أتابعه، ولا أستمع إليه. ولا أريد حتى أن أفكر فيه، ما هو، فلدي ما يكفي من الأشياء التي تملأ محيطي وعالمي، وليس هناك مكان لبوبلافسكي.