Voluntaria Marusia Zvirobii: exigimos que Zelenski nos explique a la cara de qué exactamente se asustó

Zvirobii afirmó que no siente ningún miedo a los rangos ni a los cargos.

En un nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», la voluntaria ucraniana, contratista de las Fuerzas Armadas de Ucrania y activista Marusia Zvirobii habló sobre la retirada de tropas, su actitud hacia Zelenski y Poroshenko, y su causa por amenazas contra el presidente.

¿Le fueron propios algunos intereses exclusivamente femeninos? ¿Se interesaba por la moda, por ejemplo?

De pequeña. 

No, no de pequeña. Ya de adulta. Como ahora las chicas tienen algo de tiempo libre, se ponen tacones, van a algún sitio y se sientan en un restaurante.

Maquillarme. En restaurantes, no tanto. Pero en mi vida también he tenido algún grupo de mujeres. No me gustaba mucho charlar. No me gusta cuando se habla mucho. Por eso los programas en los que hay que ir de un lado a otro, parlotear, no me gustan. Necesito tener algo que hacer. Si estás haciendo algo y hablando, eso es el equilibrio del universo. Por eso, si me aparto de la tarea, no puedo simplemente andar mucho rato charlando. Es una tontería.

¿Y usted suelta tacos en la vida?

Sí, de vez en cuando, como todos.

¿Cuál es su palabrota favorita?

Joder.

¿Cuál?

Joder. Si hay conocidos o niños cerca, me controlo. Pero en general en la vida normal hay poco que me moleste. Solo hay un matiz, cuando ha sido forzado. Dos variantes de uso forzado del lenguaje soez. La primera, en el ejército; la segunda, Zelenski.

¿Y por qué forzado?

Durante dos años fui jefa de un campo de entrenamiento voluntario. Y de ellos, un año fui comandante de un batallón voluntario. En el movimiento voluntario, allí nadie le paga a nadie, simplemente organizas. Allí todos se apoyan unos a otros. Es como un sistema de monasterio, sobre principios voluntarios. Y nunca tuve que obligar a nadie a hacer nada.

Al contrario, la gente viene con propuestas. Unos vienen: traemos leña. Otros: construimos una sauna. Así, poco a poco, íbamos creciendo. Y luego llegué por contrato al ejército, y parte de mi equipo, instructores, eran chicos que habían servido y en el ejército lo habían entendido todo, cómo hay que servir para no meterse en problemas.

Y cuando asignas tareas, tenía a varias personas así, había un suboficial y un sargento. Asignas tareas, y ya veo en la frente de la persona una línea de texto que pasa. Primero, ya sabe cómo se va a escaquear; y segundo, ya sabe a quién echarle la culpa para no hacerlo. Me sacaban de quicio. Doy tareas, y una semana después resulta que la tarea no está hecha. Al final me hartaron, como al mes de eso.

Tú les explicas a las personas que es trabajo en equipo. En el ejército todo es distinto a los negocios. En los negocios se trata del resultado, pero en el ejército es simplemente un movimiento browniano. Lo principal es la apariencia de ese movimiento. Y como un mes después convoco una reunión. Les eché la bronca a todos como si esto hubiera que hacerlo para ayer. El volumen de trabajo de una semana se había completado en dos días. Es decir, ¿así lo entendemos, sí? Por las buenas no lo entendemos. Vale.

Y ya me puse bastante dura al hablar con la gente, porque para mí era totalmente inaceptable que, por ejemplo, retrasáramos los plazos de graduación de los combatientes, o que no aprobaran los exámenes o las pruebas, o cualquier otra cosa. Todo eso influye. Por eso, desde 2016, puedo hablar así, con dureza. Es cuando no te entienden. Cuando no les llega ni Homero. Y lo mismo pasó precisamente con Zolote, durante la retirada de tropas.

Yo, primero, estuve en Zolote delante de Zelenski. Y me reuní con los mismos «azovtsi». Y además hablé con abuelas locales. No con las que estaban en el encuadre cuando él, mientras grababan para la cámara, decían: «Retiren las tropas, Volodímir Oleksándrovich». Sino con las que vivían allí. Y dijeron algo totalmente acertado, lo único acertado: «Pues no sabemos cómo hay que hacerlo». ¿Qué preguntas se le pueden hacer a las abuelas? ¿Quién de ustedes es el comandante supremo?

Y decían: «Lo principal para nosotros es que no nos disparen. Si para eso hay que retirarse todos, pues retírense. Si no hay que retirarse, no se retiren». A la gente simplemente le hacía falta que no les dispararan.

¿Así en todos lados, a lo largo de toda la línea de demarcación?

Sí, pero el trabajo estaba hecho. Que el otro bando no se retire, todos sabíamos que no se iba a retirar. Quien estuvo en la guerra, todos sabían que no se iba a retirar. Faltarle al respeto a los azovtsi, justo ahí, para demostrar lo duro que eres. Oye, no le corresponde a alguien con cuatro arrugas que no ha combatido demostrar su dureza frente a veteranos.

Sus acciones, primero, fueron criminales para el Estado, en mi opinión; ahora ahí hay GRAD apostados. Y ahora las posiciones de las que se retiró están ocupadas por el enemigo. ¿Cómo vas a recuperarlas? Esa absoluta tontería cuando decían: bueno, si pasa algo, volveremos. ¿Cómo vas a volver? Vuelve ahora.

¿Ya hay GRAD apostados allí?

Sí. Estos fueron los últimos informes: que en la zona de Zolote estaban acercando hacia allí, cuando Putin empezó a acercar ahora todas sus fuerzas, justo allí empezaron a acercar los GRAD. Y él no volverá ahora a esas posiciones. Para volver allí, tendrá que dejar a muchísima gente. Le expliqué a su manera, en términos militares, lo que él es si toma la decisión de retirar las tropas de Zolote.

Además, faltarle al respeto a los veteranos, ¿sabes?, es faltarnos el respeto a todos nosotros. ¿Quién eres tú, en general? ¿Dónde te hemos visto durante la guerra? Te reías de la citación en 2014 ante la cámara. Antes de ese escándalo, recuerda, empujó a Poltorak, había un vídeo. Hablaba con alguien, y Poltorak, que entonces todavía era ministro de Defensa, él lo agarra simplemente y lo aparta con las manos.

Hubo un vídeo así. No entiendo qué pasó allí. Hubo distintas versiones.

«Llamen a Bakánov por este maldito diablo». Se comportaba de forma grosera. Luego le dieron bien después de nuestro lío. Y después de nuestro lío ya no le falta el respeto a nadie. Han empleado una táctica totalmente distinta. Ahora es nuestro pobre incomprendido. Para que todos lo compadezcan. Esto, por cierto, es una buena táctica, porque el pueblo ucraniano siempre ha compadecido a los enfermos y a los débiles.

Y ahora todos cuentan que es un desgraciado, que todos lo están incriminando. Es un enorme mentiroso, un miserable, y todavía va a liar muchas cosas aquí, y vamos a tener que limpiar después de él durante mucho tiempo.

Pasó lo de Zolote. Todas las personas sensatas estaban en contra de la retirada de tropas. Dije «retirada», pero en realidad en Donbás esa semántica es otra. En Donbás «razvesti» significa algo diferente. Dicen que él no tenía derecho moral a hablar así con los veteranos. ¿Qué es exactamente lo que les dio tanta rabia? ¿Lo de «42 años, no soy un pringado»?

Exacto. Incluso no es ese momento. Mira, un comandante, en principio, puede ser bueno, malo, cualquiera. Un comandante puede pelearse con el personal. Eso pasa por todas partes. Como comandante, puede discutir allí en el lugar con los muchachos.

Pregunta: ¿por qué lo vimos todos? Allí solo estaban sus periodistas y solo sus cámaras. ¿Para qué se mostró a todo el país? ¿Para qué? Para mí era evidente: decidió lucirse ante todos, mostrar en los veteranos quién manda aquí.

Por lo que recuerdo, al principio se publicó un vídeo corto, y después se publicó el vídeo completo.

No, espera. Él fue allí a hacer un reportaje entero. Es un reportaje con esas abuelas, con estos azovtsi, y todo se publicaba como preparación para la retirada de tropas. Todo se publicó desde el principio. Luego reaccionaron todos sobre ese fragmento, reaccionó todo el país.

Mi editor afirma que al principio «Azov» publicó el vídeo.

Bien, el vídeo lo publicó «Azov», ¿y por eso luego lo publicaron todos?

En realidad no importa, esto solo es una observación de que fueron sus cámaras, sus canales y demás. Bien. La situación con «Azov». Una situación muy parecida, un poco antes, como un año antes, pasó con el mismo «Azov», pero con otros militares de «Azov», que no saludaron a Poroshenko.

Esto fue justo después del escándalo con los Svinarchuk. Y no lo saludaron como comandante supremo. ¿Es normal?

¿Cómo reaccionó él?

¿Poroshenko? De ninguna manera. Se lo tragó.

Así también debería haber hecho Volodímir Oleksándrovich. Aunque hablaban con él de usted. No le faltaban al respeto. Era una conversación normal. Es más, votaron por él. Porque «Azov» no es partidario de Poroshenko y desde hace mucho tiempo. En realidad hablaba con sus votantes. Le faltaba el respeto no solo a los veteranos, sino también a sus propios votantes.

O sea, fue una reacción al tono que Zelenski se permitió con una persona concreta.

Fue una reacción a que él se luce con esto, a que lo muestra en todos sus canales de televisión. Lo hace público. «Azov» no lo habría hecho tan viral. Pero todos estos materiales junto con las abuelas. Es que a la vez llegó la información con «Azov», con las abuelas; es, en realidad, un solo reportaje.

Las abuelas que gritan «retiren las tropas». Allí no se veían abuelas, ¿y qué clase de abuelas son esas? Y pocos días después encontraron a esas abuelas que se fotografiaban junto a Zajárchenko. ¿Qué es esto? Es mentira. Hay demasiada mentira, demasiada manipulación. Además, la manipulación también se hace con los veteranos. Nos resultó desagradable con Sofía. A mí especialmente.

Si ya pasamos a criticar al poder, ¿puede nombrar el top 3 de errores de este poder?

Pues en ellos cada día hay una p**ada. Crean caos en el país. Nuestro país está lleno de escándalos internos, creados a propósito.

Por ejemplo.

Lo que sea. Desde «pinos de mástil» hasta su personal de esa «fuerza verde», la mayoría monocolor. ¿A quién despidieron? Alguien violó a alguien, y llamó a una prostituta.

Él es mayoritario, por lo que recuerdo, ¿cómo lo despides?

¿Zelenski le hizo alguna observación?

No lo sé.

Es su personal. Gordon le hace una observación: «¿Qué se creen que están haciendo?». ¿A quién le gritaba, a Tishchenko? «Ustedes están perjudicando a mi presidente». Eso es crear una imagen: el zar es bueno, y los boyardos son malos. Es, en general, un esquema muy putiniano. Mira, Putin al principio también era un pobre incomprendido, quería lo mejor para el país. Pero este se atascó, todos le enseñaron de inmediato las cartas, esas provocaciones agresivas suyas.

Veamos el vídeo que encontramos en Facebook, que es algo extraño. Es un vídeo del usuario Vladislav Teremchuk, y afirma que en el vídeo estás de 2015. Tengo una pregunta: ¿eres tú?

En 2014. En 2015 ya había dado a luz a mi hija, tenía el pelo así. Este vídeo es de 2014. Es después del Maidán. Es solo el comienzo de la guerra. Y esa es una jugada, cuando intentábamos hablar de algo con los de Donbás. Este vídeo es de mediados o principios del verano. Cuando había presión informativa sobre mí, entonces también lo lanzaron.

¿Esto fue ya después de Ilovaisk?

Fue después del Maidán. Ayer me cerraron una página, quizá la encuentre, tengo fotos justo del principio del verano, donde salgo así. En primer lugar, es un fragmento de vídeo; el vídeo completo tenía además el metro de Reznichenko; también participaban dos combatientes ya venidos de Donbás. Un periodista nos propuso dirigirnos a los habitantes de Donbás, hablar en ruso, porque yo ya no hablaba ruso, en el Maidán todo, me había quedado sin voz, y dirigirnos a ellos, explicarles que no les somos enemigos.

Esta era la retórica incluso en el Maidán. ¿Recuerdas que había un enorme cartel en el Maidán con la frase «Entiendan, ya estamos hartos»? Entonces empezó el ataque de los rusos, esos primeros bots, con los que nos topamos masivamente en internet; eran esas primeras falsedades sobre niños ejecutados, todo lo que llena nuestro espacio informativo, y nosotros intentábamos explicar algo más a la gente de Donbás.

En 2015 ya nadie les explicaba nada a nadie. Si todavía podíamos dirigirnos a ellos al principio de la guerra, era porque nos preocupaba que creyeran en todas esas falsedades. Y en el vídeo completo, búscalo y míralo entero, había preguntas para todos nosotros, los participantes, por ejemplo, sobre cómo nos posicionamos ante el fascismo. Y todos, tanto los combatientes a los que filmaban como Reznichenko y yo, dimos entrevistas y dijimos que, por supuesto, en sentido negativo.

¿En 2015 Reznichenko dijo que tenía una actitud negativa hacia el fascismo?

Sí. Reznichenko ya servía en 2014.

Entonces simplemente era ultraderechista; luego se convirtió en activista LGTB.

Ser ultraderechista todavía no significa que sea fascista.

Lo entiendo, pero es una persona inteligente y culta.

En la misma versión, el mismo peinado, con esa misma camiseta, en ese mismo momento, di otra entrevista en mi propio campo de entrenamiento. Ese ya era el campo de Marusia.

Oye, ¿no te parece que, de todos modos, repites de alguna manera los relatos que sonaban del otro lado: «Alguien desde arriba», «La gente no confía en el poder ucraniano»?

Sí. La mayoría de la gente se quedó en esa postura.

¿Y usted estaba sinceramente convencida de que no se confiaba en el poder ucraniano? Si ya hasta eligieron presidente.

Espera. Primero, teníamos la prueba. Porque en el SBU, en el Ministerio del Interior, especialmente en las Fuerzas Armadas de Ucrania, recuerda cuántas historias hubo de chicos. Cuando el Estado Mayor te da una ruta para una operación especial, y a tal hora, allí está escrito dónde debes estar, ya te esperará una emboscada. Pasaba muy a menudo.

Entonces eso es el SBU. Tú dices «no se confía en el poder ucraniano».

Por eso no confiaban. ¿Por qué vinieron a mí en general? ¿Por qué se organizó el campo de entrenamiento? Porque en las Fuerzas Armadas, si hay buena instrucción militar, es exclusivamente iniciativa de un comandante normal en el lugar. Sistemáticamente la formación era débil, y los chicos a menudo buscaban por sí mismos dónde conseguir formación militar antes de ir a servir. Y precisamente por eso venían a nosotros miles de personas.

Marusia, mira, ya hubo lo de Zelenópole, ya los disparos a la frontera de Lugansk, el aeropuerto de Lugansk.

Cuando di esa entrevista, todavía no había pasado nada.

Zelenópole fue, creo, en mayo. A lo que voy es que en el vídeo dices que alguien desde arriba discutió, que tenemos que llegar a un acuerdo.

Yo creía sinceramente en lo que decía. Cuando vas por contrato, empiezas a ver todo un poco distinto. Si me hubiera quedado allí, en ese lugar, en ese campo de entrenamiento, pero además hubiera llegado hasta este año, ahora tendría con qué comparar a ese poder, que nos parecía traidor, y a este poder. ¿Entiendes cuánta gente aprendió a disparar en mi campo? ¿Quién me lo va a dar ahora, en serio? Esto es un delito de terrorismo.

¿Tienes UBD?

Sí.

¿Participaste en combates?

No del todo. Yo tenía mis propias tareas. Era algo así como médicos o reconocimiento aéreo. Mi tarea siempre era el abastecimiento. Pero también hacía rotación en primera línea. En igualdad de condiciones, totalmente, llevando a los chicos a posiciones de combate.

¿Disparaste contra el enemigo?

No, esa no era mi tarea.

¿En qué estado están ahora tus causas penales? ¿Cuándo estuviste en la DBR por última vez, cuando te citaron?

En la DBR ya terminaron. La DBR ya se lavó las manos, se desligó de mí y pasó el caso a los tribunales, ahora van los juicios. Y seguirán. El próximo es el 20 de mayo en Lviv.

¿De qué te acusan, en resumen?

En resumen, quitaron dos artículos. Uno es por derrocamiento del orden constitucional, y otro más. Dejaron las amenazas al presidente. Y ahora pedimos que él venga y explique de qué exactamente se asustó. En cuanto al caso que él abrió, ningún presidente, en primer lugar, firmaría como víctima. Él firmó como víctima. Allí está escrito: Zelenski Volodímir Oleksándrovich y la firma de Volodímir Oleksándrovich.

Más arriba hay un texto entero sobre que dos mujeres, que no conoce, lo amenazaban; él lo considera amenazas, se siente agraviado. Es una carta que está en nuestro expediente judicial. Incluso está hecha pública. Además, algunas abuelas locas, un par: vimos en internet que amenazaban a nuestro presidente, y perdieron el conocimiento. Y nos pusieron denuncias.

Exigimos ahora que este malentendido nos explique a la cara de qué exactamente se asustó en este vídeo. ¿Por qué se asustó? ¿Acaso todos en su casa están bien, tienen miedo de los streams en internet? En nuestros registros no encontraron nada con lo que yo pudiera haberlo volado, allí se hablaba de una voladura. Las armas fueron incautadas y ya las devolvieron. Sobre las armas ya no hay preguntas.

No quiere venir a los juicios. ¿Por qué no quieres? Pues venga, el chico ha dicho: venga, lleve el caso hasta el final. Pedimos que mire a esta criatura, que nos diga a la cara por qué se asustó.

¿Y usted cree que es un tono normal para dirigirse así a cualquier presidente?

No tengo ningún miedo a los rangos ni a los cargos.

Yo simplemente no veo esas autoridades, no las noto. Pero la gente dice que tenemos instituciones que debemos respetar.

No te lo vas a creer, pero cuando venía hacia aquí, pensaba que lo que me ibas a preguntar era precisamente eso. Creo que todos los ucranianos tienen derecho a decir lo que quieran. Y la institución de la presidencia solo puede ser socavada por el propio presidente con sus actos. Puede ir a algún sitio a deshonrar al país. Puede socavar la autoridad de esa institución.

Ponerse de acuerdo en algún sitio, buscar la paz a los ojos de Putin también socava la autoridad del país que Putin atacó. Son pasos tan tontos que socavan la institución de la presidencia. ¿Y qué, los ucranianos tienen que soportar en silencio todo lo que esto hace con este país? No creo que deban soportarlo en silencio.

Tú entiendes que los ucranianos perciben de forma distinta los errores del presidente. Hubo preguntas relacionadas con los Svinarchuk, digamos, con este caso. Hubo, como cuando «Azov» se lo planteó en el frente a Poroshenko entonces. Y entonces, recuerdo, el mismo Yura Biriukov decía que era una indecencia, que así no se puede, que es el comandante supremo y todo lo demás.

Oye, esa pregunta es para Biriukov. Y tú me preguntas a mí.

No. Te digo, «Azov» actuó bien: si consideraban que el presidente estaba implicado en corrupción, ¿tenían derecho a actuar así?

¿Cómo?

Pues cómo, simplemente pasar de él cuando vino a verlos.

Oye, eso es asunto suyo. Cada uno hace lo que quiere en nuestro país. Que yo recuerde, los azovtsi combatieron bajo Poroshenko. Y aunque a él no le gustara su comportamiento, ellos estaban en el frente, y tenían la posibilidad de formar un regimiento, de combatir, de existir como batallón voluntario. Del mismo modo, mostrar todo esto, ya ves.

¿No están en el frente, ahora no combaten?

Ahora mismo no lo sé.

Solo que Biletski estuvo conmigo, y decía que estaban en el frente.

Bueno, una parte de ellos seguro que está en el frente. Pero no se presenta así. El movimiento voluntario en general gritaba, él obligaba a contar con él, Poroshenko lo señalaba. Al principio tenía «banderistas cínicos». Aun así trabajaba con nosotros. Podíamos discutir, podíamos no saludarnos, lo criticábamos, pero todos estábamos en el frente, ¿sabes?

Y ahora este gilipollas verde no está de nuestro lado de las barricadas. Y no para de mostrarlo, sus fiscales lo dicen constantemente. Ellos no hablan solo con el tribunal ni con los acusados. Hablan a todo el país de su actitud.

Y empezó Zelenski, cuando fue, faltó al respeto y publicó ese vídeo; y así dejó claro quiénes van a estar en este país, esos azovtsi que reclaman derechos. Azovtsi que reclaman derechos, que por ti lucharon, por ti. Contra Poroshenko lucharon. Eso es tan absurdo que no cabe en la cabeza.