Volontaire militaire Maroussia Zvirobii : « Nous exigeons que Zelensky nous explique en face de quoi il a eu peur »

Zvirobii affirme qu'elle n'a aucune peur des grades ni des postes.

Dans une nouvelle émission de l'programme « Antipody » sur la chaîne « Islandia », la volontaire ukrainienne, contractuelle des Forces armées ukrainiennes et militante civique Maroussia Zvirobii a parlé du redéploiement des troupes, de son attitude envers Zelensky et Porochenko, ainsi que de son affaire pour menaces contre le président.

Aviez-vous des passions typiquement féminines ? Vous intéressiez-vous à la mode, par exemple ?

Dans l'enfance. 

Non, pas dans l'enfance. Plus tard, à l'âge adulte. Comme les filles aujourd'hui, qui mettent des talons pour sortir et s'assoient quelque part au restaurant.

Me maquiller. Au restaurant, pas tellement souvent. Mais j'ai eu un collectif de femmes aussi. Je n'aimais pas trop les longues discussions. Je n'aime pas quand on parle beaucoup. Alors les émissions où il faut aller bavarder pour rien, je n'aime pas ça. J'ai besoin d'avoir une tâche. Si tu fais une tâche et que tu parles en même temps, c'est l'équilibre de l'univers. Donc quand je m'éloigne de la tâche, je ne peux pas rester longtemps à marcher et bavarder. C'est une bêtise.

Vous jurez dans la vie ?

Oui, de temps en temps, comme tout le monde.

Quel est votre juron préféré ?

Bordel.

Lequel ?

Bordel. Si des connaissances ou des enfants peuvent être là, alors je filtre. Mais en général, peu de choses m'agacent dans la vie ordinaire. Il faut vraiment me pousser à bout. Il y a aussi une nuance, quand c'était forcé. Deux cas où j'ai dû employer un langage grossier. Le premier, c'est l'armée, le second, c'est Zelensky.

Pourquoi forcé ?

Pendant deux ans, j'ai dirigé un polygone de volontaires. Et pendant un an, j'ai été commandante d'un bataillon de volontaires. Le mouvement volontaire, là, personne ne paie personne, on organise simplement. Tout le monde se fournit mutuellement. C'est comme un système de monastère, sur une base volontaire. Et je n'ai jamais eu à forcer les gens à faire quoi que ce soit.

Au contraire, les gens venaient avec des propositions. Certains venaient : on vous apporte du bois. D'autres : on va construire un bain public. C'est ainsi que nous nous sommes développés. Puis je suis partie en contrat dans l'armée, et une partie de mon collectif, des instructeurs, c'étaient des gars qui avaient servi et qui avaient tout compris de l'armée, comment il faut servir pour ne pas se fatiguer inutilement.

Et quand tu donnes des tâches, j'avais plusieurs de ces personnes, un adjudant et un sergent. Tu donnes une tâche, et je vois déjà sur le front de la personne un défilement de texte. Premièrement, il sait déjà comment se défiler, et deuxièmement, il sait déjà sur qui rejeter la faute pour ne pas le faire. Ils m'ont vraiment énervée. Je donne des tâches, une semaine plus tard il s'avère que la tâche n'est pas accomplie. À force, j'en ai eu assez, environ un mois de ce régime.

Tu expliques aux gens que c'est du travail d'équipe. Dans l'armée, tout n'est pas comme dans les affaires. Dans les affaires on vise le résultat, alors que dans l'armée c'est simplement un mouvement brownien. L'essentiel, c'est la visibilité de ce mouvement. Et environ un mois plus tard, je convoque une réunion. Je les ai engueulés comme si cela devait être fait pour avant-hier. Une semaine de travail a été accomplie en deux jours. Donc, c'est ce qu'on comprend, n'est-ce pas ? Par la bonne manière, on ne comprend pas. Bon.

Et je suis donc devenue assez dure dans mes échanges avec les gens, parce qu'il était absolument inacceptable pour moi que nous retardions, par exemple, la sortie des combattants, ou qu'ils ne réussissent pas leurs examens ou leurs validations, ou autre chose. Tout cela a des conséquences. C'est pourquoi, depuis 2016, je peux parler assez durement. C'est quand on ne te comprend pas. Quand le langage d'Homère ne passe pas. Et c'était justement la même chose à propos de Zolote. Pendant le retrait des troupes.

Premièrement, j'ai été devant Zelensky à Zolote. J'ai aussi rencontré les mêmes « Azovtsy ». Et j'ai rencontré des grand-mères locales. Pas celles qui étaient dans le cadre quand elles racontaient à la caméra : « Retirez les troupes, Volodymyr Olexandrovytch ». Mais celles qui vivaient là-bas. Et elles disaient quelque chose d'absolument juste, la seule chose juste : « Nous ne savons pas comment il faut faire. » Quelles questions poser aux grand-mères ? Qui parmi vous est le commandant suprême ?

Et elles disaient : « Ce qui compte pour nous, c'est qu'on ne tire pas sur nous. Si pour cela il faut que tout le monde s'éloigne, eh bien partez. Si ce n'est pas nécessaire de se retirer, ne vous retirez pas. » Les gens voulaient simplement qu'on ne tire pas sur eux.

Donc partout, sur toute la ligne de démarcation.

Oui, mais le travail a été fait. Que l'autre partie ne se retire pas, nous le savions tous, qu'elle ne se retirerait pas. Tous ceux qui ont été à la guerre savaient qu'elle ne se retirerait pas. Insulter les Azovtsy, là, devant eux, leur montrer à quel point tu es un type cool. Écoute, ce n'est pas à toi, avec tes quatre cheveux qui n'a jamais combattu, de montrer ta superbe aux vétérans.

Ses actes, premièrement, étaient criminels pour l'État, à mon avis, maintenant il y a des lance-roquettes Grad là-bas. Et maintenant les positions qu'il a abandonnées sont occupées par l'ennemi. Comment vas-tu les reprendre ? Cette absurdité complète, quand on disait : eh bien, si ça arrive, nous reviendrons. Comment reviendras-tu ? Reviens maintenant.

Il y a déjà des Grad là-bas ?

Oui. Ce sont les dernières informations qui indiquaient que, dans la région de Zolote, on y amenait, quand Poutine a commencé à rassembler toutes ses forces, on a commencé à y amener des Grad. Et il ne reviendra pas maintenant sur ces positions. Pour y retourner, il devra y laisser beaucoup de gens. Je lui ai expliqué dans un langage militaire ce qu'il est, s'il prend la décision de retirer les troupes de Zolote.

En outre, insulter les vétérans, tu comprends, c'est insulter nous tous. Qui es-tu d'ailleurs ? Où t'avons-nous vu pendant la guerre, au juste ? Tu as fui la convocation en 2014 devant la caméra. Avant ce scandale, tu te souviens, il a bousculé Poltorak, il y avait une vidéo. Il parlait avec quelqu'un, et Poltorak, à l'époque ministre de la Défense, il le prend bêtement et le repousse des mains.

Il y avait cette vidéo. Je ne comprends pas ce qui s'est passé. Il y avait différentes versions.

« Appelez Bakanov au sujet de ce diable ». Il se comportait de manière insolente. Ensuite, on lui a bien donné une leçon après notre clash. Et après notre clash, il n'insulte plus personne. Ils ont employé une tout autre tactique. Maintenant il fait le naïf chez nous. Que tout le monde le plaigne. C'est d'ailleurs une bonne tactique, parce que le peuple ukrainien a toujours plaint les malades et les maladroits.

Et maintenant tout le monde raconte que ce malheureux, on le piège. C'est un immense menteur, une crapule, et il va encore faire beaucoup de dégâts ici, et nous devrons longtemps réparer après lui.

Il y a eu la situation à Zolote. Tous les gens sensés étaient contre le retrait des troupes. J'ai dit « retrait », mais en réalité c'est une autre sémantique dans le Donbass. Dans le Donbass, « razvesti » signifie autre chose. Vous dites qu'il n'avait pas le droit moral de parler ainsi aux vétérans. Qu'est-ce qui vous a vraiment énervée ? Le fait qu'il ait dit « 42 ans, pas un nul » ?

Tout à fait. Même pas ce moment-là. Écoute, un commandant, en principe, peut être bon, mauvais, n'importe quoi. Un commandant peut se disputer avec son personnel. Chez nous, c'est partout comme ça. En tant que commandant, il peut se disputer sur place avec les gars.

Question : pourquoi avons-nous tous vu cela ? Il n'y avait que ses journalistes et uniquement ses caméras. Pourquoi a-t-on montré cela à tout le pays ? Dans quel but ? Pour moi c'était évident : il a décidé de se faire valoir devant tout le monde, et il a montré aux vétérans qui était le chef ici.

Si je me souviens bien, au début une courte vidéo a été publiée, puis la vidéo complète.

Non, attends. Il était allé là-bas pour faire un reportage entier. C'est le reportage avec ces grand-mères, avec ces Azovtsy, et tout cela a été diffusé dans le cadre de la préparation au retrait des troupes. Tout a été publié au début. Ensuite, tout le monde a réagi à ce morceau, tout le pays a réagi.

Mon rédacteur affirme qu'au départ c'est Azov qui a publié la vidéo.

D'accord, c'est Azov qui a publié la vidéo, et donc après, tout le monde l'a republiée ?

Cela n'a pas vraiment d'importance, c'est seulement une remarque sur le fait que ses caméras, ses chaînes et tout le reste sont allés là-bas. Bon. La situation avec Azov. La même situation, un peu plus tôt, environ un an avant, est arrivée avec ce même Azov, mais avec d'autres militaires d'Azov, qui n'ont pas félicité Porochenko.

C'était juste après le scandale avec les Svyntchouk. Et ils ne l'ont pas félicité comme commandant suprême. Est-ce normal ?

Comment a-t-il réagi ?

Porochenko ? Pas du tout. Il a avalé la pilule.

C'est exactement ce que Volodymyr Olexandrovytch aurait dû faire. Pourtant, ils lui parlaient en vous. Ils ne l'insultaient pas. C'était une conversation ordinaire. Plus que cela, ils avaient voté pour lui. Parce qu'Azov n'est pas partisan de Porochenko, et depuis très longtemps. En fait, il parlait à ses propres électeurs. Il insultait non seulement les vétérans, mais aussi ses propres électeurs.

Donc c'était une réaction au ton que Zelensky s'était permis avec une personne en particulier ?

C'était une réaction au fait qu'il fait de la publicité avec cela, qu'il montre cela sur toutes ses chaînes de télévision. Il rend cela public. Azov n'aurait pas fait autant de bruit. Mais tous ces documents, avec les grand-mères. C'est une information qui est arrivée en même temps qu'Azov, avec les grand-mères, c'est en fait un seul reportage.

Les grand-mères qui crient « retirez les troupes ». On n'a pas vu de grand-mères, mais ce sont quelles grand-mères ? Et quelques jours plus tard, ils ont trouvé ces grand-mères qui posaient en photo à côté de Zakharchenko. Qu'est-ce que c'est ? C'est un mensonge. Il y a beaucoup de mensonges, beaucoup de manipulations. En outre, il y a aussi des manipulations avec les vétérans. Cela nous a été désagréable avec Sofia. À moi en particulier.

Si nous en sommes venus à la critique du pouvoir, pouvez-vous citer le top 3 des erreurs de ce pouvoir ?

Eh bien, chaque jour ils font des conneries. Ils créent le chaos dans le pays. Notre pays est plein de scandales internes, créés délibérément.

Par exemple.

N'importe lesquels. Depuis les « pins de navire » jusqu'à leur personnel de cette « force verte », la monomajorité. On a renvoyé qui là-bas ? Quelqu'un a violé quelqu'un, et il a appelé une prostituée.

Il est élu au scrutin majoritaire, si je me souviens bien, comment le renvoyer ?

Zelensky lui a-t-il fait une remarque ?

Je ne sais pas.

C'est son personnel. Gordon lui fait une remarque : « Mais qu'est-ce que vous vous permettez ? » Sur qui criait-il, sur Tychtchenko ? « Vous mettez en difficulté mon président. » C'est la création d'une image : le tsar est bon, et les boyards sont mauvais. C'est carrément un schéma à la Poutine. Poutine aussi, au début, faisait le naïf, il voulait du bien au pays. Et celui-ci a trébuché, et tout le monde lui a immédiatement tapé sur le chapeau, à cause de ses sorties agressives.

Regardons la vidéo que nous avons trouvée sur Facebook, elle est un peu étrange. C'est une vidéo de l'utilisateur Vladyslav Teremtchouk, qui affirme que la vidéo vous montre en 2015. J'ai une question : est-ce vous ?

En 2014. En 2015, j'avais déjà accouché, j'avais les cheveux comme ça. Cette vidéo date de 2014. C'est après Maïdan. C'est juste le début de la guerre. Et c'est ce genre de chose, quand nous essayions de parler de quelque chose avec les gens du Donbass. Cette vidéo date du milieu ou du début de l'été. Quand j'étais sous une pression informationnelle, on l'a aussi diffusée.

C'était déjà après Ilovaïsk ?

C'était après Maïdan. Hier, on a supprimé ma page, peut-être que je la retrouverai, j'ai une photo du début de l'été où je ressemble à ça. Premièrement, c'est un extrait de la vidéo, la vidéo complète, il y avait aussi la station de métro Reznitchenko, et deux combattants venus du Donbass ont participé. C'est un journaliste qui nous a proposé de nous adresser aux habitants du Donbass, en russe, parce que je ne parlais plus russe, j'étais complètement bloquée à Maïdan, et de nous adresser à eux pour expliquer que nous ne sommes pas leurs ennemis.

C'était la rhétorique même à Maïdan. Tu te souviens de l'énorme affiche à Maïdan, où était écrit « Comprenez, on en a marre » ? C'est à ce moment-là que l'attaque des Russes a commencé, ces premiers robots, que nous avons massivement rencontrés alors sur Internet, c'étaient les premiers faux sur les garçons exécutés, tout ce qui sature notre espace informationnel, et nous essayions encore d'expliquer quelque chose aux gens du Donbass.

En 2015, plus personne n'expliquait quoi que ce soit à personne. Si nous pouvions encore nous adresser à eux au début de la guerre, c'est parce que nous nous inquiétions qu'ils croient à tous ces faux. Et dans la vidéo complète, cherche la vidéo complète, regarde-la, il y avait des questions à nous tous, les participants, sur notre position concernant le fascisme, par exemple. Et nous tous, et les combattants qu'on filmait, qui ont donné des interviews, et Reznitchenko, et moi, nous avons dit, bien sûr, que c'était négatif.

En 2015, Reznitchenko a dit qu'il était négatif envers le fascisme ?

Oui. Reznitchenko servait déjà en 2014.

Il était alors simplement ultradroitier, c'est après qu'il est devenu militant LGBT.

Être ultradroitier ne signifie pas encore être fasciste.

Je comprends, mais c'est quand même un homme intelligent, un homme cultivé.

Dans la même version, la même coiffure, avec le même t-shirt, au même moment, je donne une autre interview sur mon polygone. C'était déjà le polygone de Marousia.

Écoute, ne trouves-tu pas que tu reprends en quelque sorte les récits qui résonnaient de l'autre côté : « Quelqu'un d'en haut », « On ne fait pas confiance au pouvoir ukrainien » ?

Oui. La plupart des gens sont restés coincés dans ce mode de pensée.

Et étais-tu sincèrement convaincue qu'on ne faisait pas confiance au pouvoir ukrainien ? On a même déjà élu un président.

Attends. Nous avions, premièrement, la preuve de cela. Car au SBU, au ministère de l'Intérieur, surtout dans les forces armées ukrainiennes, rappelle-toi combien d'histoires de garçons il y a eu. Quand on te donne au quartier général un itinéraire pour une opération spéciale, et qu'à telle heure, il est écrit où tu dois être, on t'attendra déjà dans une embuscade. C'était très fréquent.

Donc c'est le SBU. Tu dis « on ne fait pas confiance au pouvoir ukrainien ».

C'est pourquoi on ne faisait pas confiance. Pourquoi les gens venaient-ils chez moi, pourquoi le polygone a-t-il été organisé ? Parce que dans les forces armées, si la formation militaire est bonne, c'est uniquement l'initiative d'un bon commandant sur place. La formation était systématiquement faible, et les gars cherchaient très souvent eux-mêmes où trouver une formation militaire avant d'aller servir. Et c'est précisément pour cela que des milliers de personnes venaient chez nous.

Marousia, regarde, il y a déjà eu la « Zelenopillia », déjà les fusillades des garde-frontières de Louhansk, l'aéroport de Louhansk.

Là où je donne cette interview, il ne s'était encore rien passé.

La « Zelenopillia » a eu lieu, il me semble, en mai. Je veux dire que dans la vidéo tu dis que quelqu'un d'en haut s'est disputé, qu'il faut qu'on s'arrange.

Je croyais sincèrement à ce que je disais. Quand on part en contrat, on commence à voir les choses un peu autrement. Si je m'étais arrêtée là, à cet endroit, sur ce polygone, mais que j'avais vécu jusqu'à aujourd'hui, j'ai maintenant de quoi comparer ce pouvoir, qui nous paraissait traître, et ce pouvoir-ci. Tu comprends combien de gens ont appris à tirer sur mon polygone ? Qui me donnerait maintenant, tu es folle. C'est un article pour terrorisme.

Tu as un UBD ?

Oui.

Tu as participé à des combats ?

Pas vraiment. J'avais mes propres missions. C'était comme les médecins ou la reconnaissance aérienne. Ma tâche était toujours le soutien logistique. Mais c'est aussi une rotation en première ligne. Dans des conditions absolument égales, en conduisant les gars vers les positions de combat.

Tu as tiré sur l'ennemi ?

Non, ce n'est pas ma mission.

Où en sont tes affaires pénales actuellement ? Quand as-tu été convoquée pour la dernière fois au DBR ?

Au DBR, c'est terminé. Le DBR a déjà pris ses distances et m'a laissé tomber, il a transmis l'affaire au tribunal, maintenant les procès ont lieu. Et ils continueront. La prochaine audience est le 20 mai à Lviv.

Qu'est-ce qu'on te reproche au final ?

Au final, ils ont retiré deux articles. C'est l'article pour renversement de l'ordre constitutionnel et encore un autre. Ils ont gardé les menaces contre le président. Et maintenant nous demandons qu'il vienne expliquer en face de quoi il a eu peur. Dans cette affaire, qu'il a ouverte, aucun président ne se porterait partie civile. Il s'est porté partie civile. Il est écrit : Zelensky Volodymyr Olexandrovytch, et la signature de Volodymyr Olexandrovytch.

Plus haut, il y a tout un texte disant que deux femmes, qui ne le connaissent pas, l'ont menacé, il considère que ce sont des menaces, il s'est senti lésé. C'est une lettre qui se trouve dans notre dossier judiciaire. Elle a même été rendue publique. En outre, il y a quelques autres vieilles folles : on a vu sur Internet qu'elles menaçaient notre président, et elles ont perdu connaissance. Et elles ont déposé des plaintes contre nous.

Nous exigeons maintenant que ce malentendu nous explique en face de quoi il a eu peur dans cette vidéo. Pourquoi a-t-il eu peur ? Est-il entièrement fou, d'avoir peur des streams sur Internet ? Nous avons eu des perquisitions, on n'a rien trouvé de ce avec quoi je pourrais le faire sauter, puisqu'il était question d'explosion. Les armes ont été saisies et déjà restituées. Il n'y a plus aucune question sur les armes.

Il ne veut pas venir aux audiences. Pourquoi ne veux-tu pas ? Allez, mon gars a dit, allez, mène l'affaire jusqu'au bout. Nous demandons qu'on regarde cette créature, qu'elle nous dise en face pourquoi elle a eu peur.

Et toi, penses-tu vraiment que c'est un ton normal pour s'adresser à n'importe quel président ?

Je n'ai aucune peur des grades ni des postes.

Je ne vois absolument pas ces autorités, je ne les remarque pas. Mais les gens disent que nous avons des institutions qu'il faut respecter.

Tu ne vas pas me croire, mais en venant ici, je pensais, je ne sais pas pourquoi, que c'était précisément à cette question que j'allais répondre. Je considère que tous les Ukrainiens ont le droit de dire ce qu'ils veulent. Et l'institution présidentielle ne peut être dévalorisée que par le président lui-même, par ses actes. Il peut partir quelque part pour déshonorer le pays. Il peut dévaloriser l'autorité de cette institution.

Négocier quelque part, chercher la paix dans les yeux de Poutine dévalorise aussi l'autorité du pays que Poutine a attaqué. Voilà de telles démarches stupides, elles dévalorisent l'institution présidentielle. Et alors, les Ukrainiens doivent-ils supporter en silence tout ce qu'il fait à ce pays ? Je ne pense pas qu'ils doivent se taire.

Tu sais bien que les Ukrainiens perçoivent différemment les bévues du président. Il y a eu des questions liées aux Svyntchouk, par exemple, à ce cas. Il y en a eu, comme Azov l'avait exprimé au front à Porochenko à l'époque. Et alors, je me souviens, ce même Ioura Biriukov, ils disaient que c'était une indécence, qu'on ne pouvait pas faire ça, que c'est le commandant suprême, et ainsi de suite.

Écoute, c'est une question pour Biriukov. Et tu me poses la question à moi.

Non. Je te dis, Azov a bien agi, s'ils estimaient que le président était impliqué dans la corruption, avaient-ils le droit d'agir ainsi ?

Comment ?

Eh bien comment, eh bien tout simplement lui cracher dessus, quand il est venu les voir.

Écoute, c'est leur affaire. Chacun fait ce qu'il veut dans notre pays. Autant que je me souvienne, les Azovtsy combattaient sous Porochenko. Et même s'il n'aimait pas leur comportement, ils étaient au front, et ils avaient la possibilité de constituer un régiment, de combattre, d'exister comme bataillon de volontaires. De même, montrer tout cela, tu comprends.

Ils ne sont pas au front, ils ne combattent pas en ce moment ?

Je ne sais pas en ce moment.

Biletsky était chez moi, il disait qu'ils étaient au front.

Eh bien, une partie d'entre eux y est sûrement. Mais ce n'est pas présenté ainsi. Le mouvement volontaire criait, il obligeait à compter avec lui, Porochenko le notait. Au départ, il y avait des « bandéristes cyniques ». Il travaillait quand même avec nous. Nous pouvions nous disputer, nous pouvions ne pas nous saluer, nous le critiquions, mais nous étions tous au front, tu comprends.

Et maintenant, cette racaille verte n'est pas de notre côté des barricades. Et elle le montre constamment, ses procureurs nous le disent constamment. Ils ne le disent pas seulement au tribunal ou aux accusés. Ils disent à tout le pays leur attitude.

Et cela a commencé avec Zelensky, quand il est allé là-bas, a insulté et publié cette vidéo, et il a fait comprendre qui seront dans ce pays ces Azovtsy qui réclament des droits. Des Azovtsy qui réclament des droits, alors qu'ils ont combattu pour toi, pour toi. Contre Porochenko, ils se sont battus. Eh bien, c'est tellement stupide que cela ne rentre pas dans la tête.