軍のボランティア、マルーシャ・ズヴィロベイ：ゼレンスキーに、何を恐れたのか面と向かって説明してほしい

ズヴィロベイ氏は、階級や役職に対する恐れは自分にはないと語った。

「アンチポディ」の新しい回に、「アイスランド」局の番組に出演したウクライナのボランティアで、ウクライナ軍と契約した兵士であり市民活動家のマルーシャ・ズヴィロベイ氏が、部隊の撤退、ゼレンスキー氏とポロシェンコ氏への姿勢、そして大統領への脅迫をめぐる自身の裁判について語った。

あなたには、いわゆる女性らしい趣味はありましたか？ たとえばファッションに興味があったとか？

子どもの頃に。 

いいえ、子どもの頃ではなく。大人になってからです。今の若い女の子たちは、休日にハイヒールを履いて、レストランに座りに行ったりしますよね。

メイクをすることです。レストランにはそれほど頻繁には行きません。でも、女性だけのグループに入っていたことはありました。私はあまりおしゃべりが好きではないんです。たくさん話す人は苦手で。だから、歩き回ってだべるような集まりは、私は好きじゃない。何か用事があってほしい。何か仕事をしながら話すなら、それが宇宙のバランスなんです。だから、仕事から離れると長く歩き回ったりおしゃべりしたりはできない。ばかげていますよね。

普段から悪態はつきますか？

ええ、時々、みんなと同じように。

一番好きな罵り言葉は何ですか？

ヨプタ。

どれですか？

ヨプタです。知り合いや子どもが近くにいるときは、もちろん言葉を選びます。でも普段の生活では、ほとんどのことには腹が立ちません。本気で怒らせるようなことがないと。もう一つ例外があって、それは仕方なくそうなった場合です。仕方なく罵り言葉を使うのは二つの場合があります。一つ目は軍隊で、二つ目はゼレンスキーです。

なぜ仕方なくなんですか？

二年間、ボランティアの訓練場の責任者をしていました。そのうち一年は、ボランティア大隊の指揮官でした。ボランティア運動では、誰も誰にも給料を払っていません。ただ組織するだけです。みんなが互いに助け合う。修道院のような仕組みで、自発的に始まるものなんです。だから私は人に何かをさせなければならなかったことはありません。

むしろ人のほうが、いろいろな提案を持ってやって来ました。薪を持ってくるよ、とか、風呂を建てるよ、とか。そうやって少しずつ広がっていったんです。その後、契約兵として軍に入ったとき、チームの一部、インストラクターたちは、軍務経験のある若者たちでした。彼らは軍でどう振る舞えば自分が面倒を避けられるかを、すっかり心得ていました。

任務を与えると、その中の何人か、たとえば一人の曹長と一人の軍曹がいたのですが、任務を与えると、その人の額に流れる文字が見えるんです。まず、どうすれば楽に逃げられるかをもう知っている。次に、どうすれば責任を他人に押し付けられるかも知っている。そういう連中には本当に頭にきました。任務を与えても、一週間後に任務が遂行されていないことがわかる。そんなことが続いて、一か月ほどで、もう私も参ってしまいました。

「チームワークなんだと説明しているでしょう」。軍はビジネスとはまるで違います。ビジネスは結果が大事ですが、軍はただのブラウン運動のようなものです。大事なのは、その動きが見えること。そして一か月ほど経った頃、会議を開きました。今日の仕事が一昨日までにやるべきものだったかのように、みんなを厳しく叱りつけました。一週間分の仕事が二日で終わっていた。つまり、こういうことですね？ 良い形では、私たちは理解していない。わかりました。

私はそれ以来、人と非常に厳しく話すようになりました。たとえば兵士の養成期限を遅らせたり、試験や単位を落としたりすることは、私には絶対に許されないことだったからです。すべてに影響するんです。だから2016年から、かなり厳しく接するようになりました。相手に理解してもらえないときには、そうするしかないんです。ホメロスの言葉も通じないときに。このことは、まさにズォロテの件でも同じでした。兵力の撤退の際に。

私はまず、ズォロテでゼレンスキーの前にいました。そして、あの「アゾフ」の人たちとも会いました。また、地元のおばあさんたちにも会いました。カメラの前で「ウォロディミル・オレクサンドロヴィチ、軍を撤退させてください」と話していた人たちではありません。そこに住んでいた人たちです。彼女たちは完全に正しいことを言っていました。唯一の正しいこと、「私たちにはどうすればいいかわからない」。おばあさんたちに何を問いただすというのでしょう。あなたたちのうち、誰が最高司令官なんですか？

彼女たちはこう言っていました。「私たちにとって大事なのは、撃たれないことだけ。そのためにみんなが離れる必要があるなら、離れてください。離れる必要がないなら、離れないでください」。人々はただ、自分たちに発砲されないことを望んでいたのです。

では、どこでもそうだったということですか。接触線のどこでも。

そうです。でも仕事はされていました。向こう側が撤退しないことは、私たちみな知っていました。戦争を経験した人なら、向こうが撤退しないことはわかっていた。アゾフの人たちに横柄な態度をとって、どれほど自分が強いかを見せつけるなんて。ねえ、戦ったこともないような見かけ倒しの男が、退役軍人に向かって自分の強さを見せつけるなんて、そんなことは許されません。

彼のあの行動は、第一に、国家にとって犯罪的なものでした。私の考えでは、今そこにはグラート（多連装ロケット砲）が配備されています。そして今、彼が撤退した陣地は敵に占領されています。どうやって取り戻すつもりなのですか？ 「何かあったら戻ってくる」と言っていた、あのまったくのナンセンス。どうやって戻るんですか？ 今すぐ戻ってみなさい。

もうそこにグラートが配備されているのですか？

はい。最新の報告では、ズォロテ地区に、プーチンがすべての戦力を集め始めたときに、そちらにグラートを移動させ始めたということでした。彼は今、その陣地には戻らないでしょう。そこに戻るには、多くの人命を犠牲にしなければなりません。もし彼がズォロテから軍を撤退させる決定を下すなら、彼が何者なのかを、軍隊式にわかりやすく説明しました。

さらに、退役軍人を侮辱することは、わかりますか、私たち全員を侮辱することなんです。あなたは一体何者なんですか？ 戦争中に、どこで見かけましたか？ 2014年に彼は、召集令状を見てカメラの前で大笑いしていましたよね。このスキャンダルの前には、彼がポルトラークを突き飛ばしたことがありました。動画がありましたよね。彼が誰かと話していて、ポルトラークは当時まだ国防大臣でしたが、彼はそのポルトラークを乱暴に掴んで、手で押しのけたんです。

そういう動画がありましたね。私は何が起きたのかよくわかりません。いろいろな説がありました。

「このクソ野郎のことでバカノフに電話しろ」。彼は横柄な態度をとっていました。その後、私たちの騒動の後で、しっかり痛い目にあわされたんです。そしてあの騒ぎのあとは、彼はもう誰にも横柄な態度をとらなくなりました。彼らは全く別の戦術を使い始めた。今は彼は「かわいそうな人」です。みんなが彼に同情するように。それは良い戦術でもあります。ウクライナの人々は、いつも病気の人や無力な人に同情してきたのですから。

そして今、みんながこの不幸な人のことを話し、みんなが彼を陥れている。彼は大嘘つきで、卑劣な男です。この先も多くの害を及ぼすでしょう。私たちは彼の後始末を長く続けなければなりません。

ズォロテの状況では、まともな人間は皆、軍の撤退に反対していました。私は「撤退」と言いましたが、実はドンバスでは意味が別なんです。ドンバスでは「развести」は、だます、ごまかすという別の意味になります。あなたは、彼が退役軍人とあんなふうに話すべきではなかったと言う。具体的に、何があなたを頭にこさせたのですか？「42歳、カモじゃない」ということですか？

その通りです。でも、今のこの点ではなく。見てください、指揮官というのは、基本的に、良い人でも悪い人でも、どんな人でもいい。指揮官は部下と口論することもある。うちではどこでもそうです。指揮官は、その場で若者たちと言い争うこともあります。

問題は：なぜ私たちはそれをみんな見たのか？ そこには彼のジャーナリストと彼のカメラしかいませんでした。なぜそれをすべての国民に見せたのか？ 何のために？ 私には明らかでした。彼は、みんなの前で格好をつけようとしたんです。退役軍人に対して、誰がここで一番偉いかを見せつけた。

私が覚えている限り、最初は短い動画が公開され、その後に完全版が公開されたのでは？

いいえ、待ってください。彼はそこに、一つの完全な特集を作るために行ったんです。おばあさんたちや、アゾフの人たちの話を含む特集です。それは、撤退の準備という形で、すべて最初から公開されました。それを皆が見て、国全体が反応したんです。

私の編集者は、最初にアゾフが動画を公開したと主張しています。

わかりました。動画をアゾフが公開したのなら、それを後からみんなが公開したということ？

実際には重要ではありません。ただ、彼のカメラや、彼のチャンネルなどが現地に行ったという注釈にすぎません。わかりました。アゾフとの状況。まったく同じ状況が、少し前、おそらく一年ほど前に、同じアゾフでも別の兵士たちで起きました。ポロシェンコに敬礼しなかったアゾフの軍人たちです。

ちょうどスヴィナルチュク夫妻のスキャンダルの後でした。彼らはポロシェンコを最高司令官として敬礼しなかった。それは普通のことですか？

彼はどう反応したのですか？

ポロシェンコですか？ 何もしなかった。黙って飲み込みました。

ウォロディミル・オレクサンドロヴィチも同じようにすべきでした。彼らはポロシェンコと「あなた」で話していました。無礼な態度はとらなかった。普通の会話でした。さらに、彼らはポロシェンコに投票もしていました。アゾフはポロシェンコの支持者ではなく、ずっと前からそうでした。彼は実際には自分の有権者と話していたのです。彼は、退役軍人に無礼なだけでなく、自分の有権者にも無礼な態度をとっていました。

つまり、それはゼレンスキーがある特定の人物に対して取った口調への反応だったということですか？

それは、彼がそれを宣伝に使っていることへの反応です。彼はこれを、すべてのテレビチャンネルで放送しています。彼はこれを公表しています。アゾフだけならここまで盛り上がらなかったでしょう。でもこれらの資料はおばあさんたちの映像と一緒でした。アゾフの情報とおばあさんたちの情報が同時に届いた。実質的に一つの特集です。

「撤退しろ」と叫ぶおばあさんたち。現地では、そのおばあさんたちは見えなかった。では、あれは一体どういうおばあさんなのですか？ その後数日で、ザハルチェンコと一緒に写真に写っていたおばあさんたちが見つかったんです。どういうことですか？ それは嘘です。嘘が多すぎるし、操作も多すぎる。さらに、退役軍人を利用した操作もあります。ソフィアとの件も、私たちには不快でした。特に私には。

政権への批判に話が移ったので、この政権の失策を三つ挙げてもらえますか？

まあ、彼らは毎日しくじってばかりです。国内に混乱を生み出している。わざと作られた内部のスキャンダルで、この国は溢れかえっています。

例えば？

何でもいいですよ。「海の松」の件から、あの「緑の勢力」の人員、一党の多数派まで。誰かを解雇しましたか？ 誰かが誰かをレイプして、その男が売春婦を呼んだ。

彼は小選挙区の議員ですよね、私が覚えている限りでは。どうやって解雇するんですか？

ゼレンスキーが彼に注意したんですか？

知りません。

それは彼の部下でしょう。ゴルドンが注意しています。「いったい何をしているんですか」。彼は誰に向かって叫んでいたんでしょうか？ ティシェンコに？「あなたたちは私の大統領を裏切っている」。これは、良い王様と悪い貴族という構図を作り出すことです。プーチンの手口そのものですよ。プーチンも初めは同じように、お人好しで、国のために良いことをしたいと思っていた。でもこの男は、あの攻撃的な暴言のせいで、あらゆる方面からたたかれたんです。

では、フェイスブックで見つけた動画を見てみましょう。ちょっと変なんです。ユーザーのウラジスラフ・テレムチュクさんの動画で、彼は、2015年の動画にあなたが写っていると主張しています。質問です。あなたですか？

2014年です。2015年にはもう子どもを産んでいましたし、髪型もこんなふうではありませんでした。この動画は2014年のものです。マイダン後です。戦争の始まりだけでした。ドンバスの人たちと何か話そうとしていた頃のものです。夏の半ばか夏の初めの頃の動画です。私に情報プレッシャーがかかっていた時で、その時には彼も切り捨てられました。

それはイロヴァイスクの後でしたか？

マイダンの後でした。昨日、私のページが削除されたので、どこかで見つけられるかもしれません。夏の初めに撮った、私がこういう姿の写真もあります。まず、これは動画の一部で、完全版にはメトロのレズニチェンコの駅も映っています。さらに、ドンバスから来た兵士が二人参加していました。あるジャーナリストが、ドンバスの住民に呼びかけるよう提案したんです。ロシア語で話すように。もうロシア語をあまり話さなくなっていた私は、マイダンでは言葉を失っていて、呼びかけて、私たちは彼らの敵ではないと説明しようとしたんです。

それは、マイダンでも基本的な言説でした。覚えていますか、マイダンにはとても大きなプラカードがありました。「わかってくれ、もううんざりだ」と書いてありました。ちょうどその頃、ロシア人の攻撃が始まったんです。最初のボットたち、インターネット上で大量に出会ったあのボットです。それらは、処刑された少年たちについての最初のフェイクニュースでした。今私たちの情報空間を埋め尽くしているものすべての始まりです。それでも私たちは、ドンバスの人々に何とか説明しようとしていたんです。

2015年には、もう誰も誰にも何も説明しなくなっていました。戦争の始まりには、まだ彼らに語りかけることができた。彼らがあのフェイクを信じていることに、私たちは心を痛めていたからです。そして、完全版の動画を探して見てください。そこには私たち全員に対する質問がありました。ファシズムについてどう思うか、などです。そして私たち全員、撮影された兵士たちも、レズニチェンコも私も、インタビューに答えて、もちろん否定的だと言いました。

2015年にレズニチェンコはファシズムに否定的だと言ったのですか？

はい。レズニチェンコは2014年にはもう従軍していました。

彼は当時、ただのウルトラ右翼だったのでしょう。その後、LGBT活動家になったんですね。

ウルトラ右翼だからといって、ファシストとは限りません。

わかっています。ただ彼は賢い人、教養のある人でしょう。

同じ構図で、同じ髪型、同じTシャツで、同じ時期に、私はまた別のインタビューを、自分の訓練場で受けています。それはもう、マルーシャの訓練場でした。

ねえ、あなたは結局、あちら側から流れていた物語を繰り返しているように思えませんか。「上の誰かが」「ウクライナ政府は信用されていない」。

はい。多くの人は、まだその神話の中にとどまっています。

あなたは本当にウクライナ政府が信用されていないと確信していたのですか？ もう大統領も選ばれているのに。

ちょっと待って。まず、それには証拠がありました。保安局、内務省、特に軍隊で、どれだけの若者の話があったか思い出してください。参謀本部から、特殊作戦のルートを与えられて、「何時にどこにいなければならない」と書かれていたら、そこではもう待ち伏せが待っていた。それはとても頻繁にありました。

では保安局の話ですね。あなたは「ウクライナ政府は信用されていない」と言っている。

だから信用されていなかったんです。そもそも私のところに来た理由、訓練場ができた理由もそこにあります。軍隊では、軍事訓練が良いものであるかどうかは、現場の正規の指揮官の主導によってのみ決まります。体系的に、訓練は弱かった。若者たちはしばしば、軍務に就く前に自分たちで軍事訓練を探さなければなりませんでした。まさにそれが理由で、何千人もの人が私たちのところに来たんです。

マルーシャ、ほら、ゼレノピリャ（ゼレン事件）がもう起きていたし、ルハンシク国境警備隊の銃撃や、ルハンシク空港もありましたね。

私がその取材を受けたときには、まだ何も起きていませんでした。

ゼレノピリャは、確か五月でしたね。私が言いたいのは、あなたが動画で、上の誰かが喧嘩をした、私たちは話し合う必要がある、と言っていることです。

私は心からそう信じて、言っていました。契約兵として行くと、物事が少し違って見え始めるのです。もしあの場所、あの訓練場に残っていて、今年まで生き延びていたら、裏切り者に見えたあの政府と、今のこの政府を比べられる。わかりますか、どれだけの人が私の訓練場で射撃を学んだか。今、誰が私にそれをさせてくれるでしょう。それはテロリズムに関する刑事罪ですよ。

あなたは、ウーベーデー（UBD）を持っていますか？

はい。

戦闘に参加しましたか？

完全にではありません。私には独自の任務がありました。医療班や航空偵察のようなものです。私の任務は常に補給でした。でも前線のローテーションにも入っていました。まったく同じ条件で、兵士たちを戦闘陣地に送り届けていました。

敵に発砲しましたか？

いいえ、それは私の任務ではありません。

今、あなたの刑事事件はどういう状態ですか？ 最後に国家捜査局に呼び出されたのはいつですか？

国家捜査局の捜査はもう終わりました。国家捜査局は手を引いて、私を切り離して、事件を裁判所に送りました。今、裁判が進んでいて、続いていきます。次回は5月20日、リヴィウです。

結局、あなたにはどんな罪が問われているのですか？

結局、二つの条項が取り除かれました。憲法秩序の転覆に関する条項ともう一つです。残ったのは大統領への脅迫です。そして今、私たちは彼に来てもらい、何に怯えたのか説明してほしいと求めています。この事件の要点は、彼が開いた訴訟で、どの大統領も、まず第一に、被害者として署名することはないということです。でも彼は被害者として署名しました。そこにはこう書かれています。ゼレンスキー・ウォロディミル・オレクサンドロヴィチと、ウォロディミル・オレクサンドロヴィチの署名。

その上には、私たちは知らない二人の女性が脅したという文章が丸ごとあって、彼はそれを脅迫だと考え、自分は被害を受けたと言っています。それは私たちの裁判記録にある手紙で、公表さえされています。さらに、頭のおかしいおばあさんが二、三人いて、インターネットで我らの大統領を脅しているのを見て、気絶しそうになり、私たちを告発したのです。

私たちは今、この誤解を、彼に面と向かって説明するよう求めています。この動画の中で、彼が何に怯えたのかを。なぜ彼は怯えたのか？ 彼は頭は大丈夫なのか、インターネットの配信を怖がるなんて。私たちの家には家宅捜索がありましたが、彼を吹き飛ばせるようなものは何も見つかりませんでした。爆破のことが話題になっていたのに。武器は押収され、もう返されています。武器に関して、もう何の問題もありません。

彼は裁判に来たがりません。なぜ来たくないんですか？ さあ、兄ちゃんみたいに言ったでしょう、事件を最後まで進めなさい。私たちは、この存在に頼みたいんです。私たちの目を見て、何に怯えたのか言ってほしい。

あなたは、どんな大統領に対しても、そういう口調で呼びかけるのが普通だと思いますか？

私には、階級や役職に対する恐れはありません。

私はそういう権威はまったく見えないし、気にもしていません。でも人々は、私たちは尊重しなければならない制度があると言います。

信じられないかもしれませんが、ここに来る途中、なぜか、あなたがこの質問に答えるだろうと思っていました。私は、すべてのウクライナ人は、言いたいことを言う権利があると考えています。大統領制という制度を貶めることができるのは、大統領自身がその行為によってだけです。どこかへ行って国を辱めることもできる。その制度の権威を損なうことができる。

どこかで交渉し、プーチンの目の中に平和を探すのも、プーチンが攻撃した国の権威を損ないます。そういう愚かな行動が、大統領制を損なうのです。そして、ウクライナ人は、彼がその国に対してやっていることを、黙って耐えるべきだというのですか？ 私は、彼らが黙って耐えるべきだとは思いません。

あなたもわかっているでしょう、ウクライナ人の間でも、大統領の失策に対する受け止め方が違うことは。スヴィナルチュク夫妻に関する問題もありましたし、このケースもそうです。アゾフが前線でポロシェンコに対して示した意見もありました。そのとき、覚えていますが、同じユラ・ビリュコフが、「これは不埒だ、そんなことは許されない、最高司令官なんだから」と言ったんです。

ねえ、それはビリュコフへの質問でしょう。私に聞くことじゃないでしょう。

いいえ。私が言っているのは、アゾフは正しい行動をとったということです。もし彼らが、大統領が汚職に関与していると考えたなら、そうする権利があったのでしょうか？

どうやって？

つまり、彼が来たとき、彼らが彼のことを完全に無視するということです。

ねえ、それは彼らの問題です。この国では、みんなそれぞれ自分の好きなように行動しています。私の知る限り、アゾフはポロシェンコの時代に戦っていました。たとえ彼がその振る舞いを気に入らなくても、彼らは前線にいた。そして連隊を育てたり、戦ったり、志願大隊として存在したりする機会があった。同じように、これをすべて見せることもできたのです。わかるでしょう。

彼らは前線にいないのですか？ 今は戦っていないのですか？

今は知りません。

私のところにビレツキーがいたのですが、彼は前線にいると言っていました。

まあ、そのうちの一部は確実に前線にいます。でもそれは、そういうふうに位置づけられていない。志願者運動は、そもそもずっと声を上げてきた。彼らに自分たちの存在を認めさせた。ポロシェンコも彼らを評価していた。最初は彼らは「皮肉屋のバンデラ派」と呼ばれていた。それでも彼らは私たちと一緒に働いていた。私たちは喧嘩もしたし、挨拶をしないこともあった。彼らを批判することもあった。でも私たちはみんな前線にいたんです、わかりますか。

でも今、あの緑の役立たずどもは、私たちの側のバリケードにはいない。そして、それを見せつけている。彼らの検察官もそれを繰り返し私たちに言っています。彼らは裁判や被告人に対してだけ言っているのではない。国全体に向かって、自分たちの態度を言っているんです。

そしてこれを始めたのは、ゼレンスキーです。彼があそこに出かけて、横柄な態度をとり、その動画を公表したとき、この国の中で誰が何者かを示したんです。権利ばかり振りかざすアゾフの連中、あなたのためにがんばってきた連中。ポロシェンコに逆らって、あなたのために奔走してくれたんです。本当に馬鹿げていて、頭に入ってこないくらいです。