스탠드업 코미디언 안드레이 셰헬: 농담 쓰는 것은 행복이 아니고, 일은 X같은 것

그는 또한 우크라이나 스탠드업을 서구 유행을 따라 씹는 껌에 비유했다.

채널 ‘아이슬란디야’의 프로그램 『안티포디』 새 방송에서 우크라이나 스탠드업 코미디언 안드레이 셰헬은 엉덩이에 새긴 문신, 좋아하는 코미디언, 우크라이나 코미디, 공연 중의 갈등에 대해 이야기했다.

엉덩이에 “스라카 두파”라는 문신이 있다는 게 사실인가요?

사실입니다. 왼쪽 엉덩이에는 “스라카”, 오른쪽에는 “두파”가 있고, 그리고 저와 제 동료 두 명의 실루엣 세 개가 있습니다. 동료들은 형제이며, 우크라이나의 자랑스러운 아들이자 작가인 예고르 이바노비치 로마넨코와 블라디슬라프 블라디미로비치 카피차입니다.

좋네요. 보여주실 수 있나요?

물론이죠.

제가 사진 찍어도 될까요?

당연하죠.

그런데 남자 엉덩이를 찍는 건 제가 처음이네요. 멋지네요.

잘 감상하세요.

이 문신이 그냥 문신인가요, 아니면 표지판 같은 건가요, 잘 모르겠어요?

표지판요? 알겠습니다. 발기한 X. 이건 문신입니다. 그리고 제가 해본 것 중 가장 아팠던 것입니다.

저도 많이 있지만, 정말 상상도 안 가요.

별로 아프지 않을 줄 알았는데 정말 아팠습니다. 누구에게도 추천하지 않습니다.

이런 상황을 상상해 보죠. 종양내과 병동에 공연을 하러 초대받았다고요. 어쩌면 호화로운 종양내과 병동이고, 거기 누워 치료받는 부유한 사람들이 있어요. 죄송하지만, 그들은 이런 상황에서 죽는 게 X같다고 생각하죠. 돈도 충분히 받았고, 그곳에 공연하러 갔어요. 어떻게 시작하시겠어요?

‘다시는 제 공연에 오기 힘드실 겁니다’라는 말로 시작하겠죠, 그게 제 시작이에요. 그리고 제 자리를 찾을 겁니다. 저는 그 침대가 마음에 들어서 거기 있을 거예요. 그리고 그들에게 상황에 맞는 농담을 잔뜩 던질 겁니다. 아주 흥미로운 퍼포먼스가 될 것 같아요.

그걸 꼭 촬영할 거고, 환자 한 명 한 명과 반드시 친해질 겁니다. 그들이 자신이 특별하다고 느끼게 하고, 병이 헛되지 않았다고, 그게 X같은 농담들의 출발점이었다고 느끼게 하려고요.

인본주의에 관한 건가요, 아니면 냉소와 농담에 관한 건가요? 아니면 인간혐오인가요?

아니요, 좋은 퍼포먼스에 관한 거죠. 저는 그냥 즐기는 거예요. 그런 조건에서 즐기라고 제안받은 거고요. 그냥 다르게 하는 건 멍청한 짓이겠죠.

즐기시는 건가요, 아니면 즐겁게 해주시는 건가요?

제가 즐기는 거죠. 저 혼자. 사람들이 제 이야기로 무엇을 하는지는 또 다른 문제입니다.

같은 퍼포먼스를 카가를릭 경찰서에서 한다고 상상해 보죠. 그 사람들에게 어떻게 인사하시겠어요?

카가를릭의 경찰들에게 인사요?

카가를릭 이야기는 알고 계시죠?

그럼 저를 그런 조건에 두면 반드시 공연해야 하나요?

네, 반드시요.

뭐, 그래도 똑같이 공연했을 겁니다. 그냥 서서 상황을 확인하고, 그 분위기를 몸으로 느끼려고 했을 거예요. 독특한 경험이니까요. 제가 경찰을 존중하느냐고 물으시는 거라면? 경찰이라면 아니요. 그들 앞에서 공연할 거냐고요? 돈을 준다면 기꺼이요.

아니, 그냥 카가를릭에서 끔찍한 일들, 강간 사건이 있었잖아요.

그건 또 그렇고, 저한테 그런 일이 일어날 것 같지는 않네요.

로마 스크리핀이 언젠가 우크라이나 미디어는 톱밥으로 만든 불꽃놀이라고 했죠. 우크라이나 스탠드업은 무엇인가요?

우크라이나 스탠드업은 서구 유행을 따라 씹는 껌이에요. 그게 바로 그겁니다. 코스프레죠. 우리는 코미디언이에요. 우리는 모두 장르를 빌려와서 부끄럽지 않은 농담을 쓰려고 노력하고, 균형을 찾고, 돈 벌 기회를 찾죠. 우크라이나 스탠드업은 미국 스탠드업의 잔재로 만든 불꽃놀이예요. 그리고 일부는 러시아 것이죠. 우리 러시아 놈들도 정보 공간에서 공연하거든요.

제가 드미트로 고르돈이라면, 신의 가호가 있기를, 첫째로 당신을 아주 존경한다고 말했을 겁니다. 둘째로, 어떻게 스탠드업을 하게 되었는지, 어떻게 이 스탠드업에 들어왔는지 물었을 것 같아요. 하지만 그런 건 물어보면 안 되겠죠. 우크라이나 최고 스탠드업 코미디언 세 명의 이름을 말씀해 주세요.

제가 좋아하는 사람들이요? 그러면 예고르 로마넨코, 안드리 크롱글레프스키, 그리고 데니스 두마요.

가장 못하는 사람은요?

최악이요? 아마 그들의 이름은 모르실 거예요. 문제는 제가 오래전부터 씬에 있지 않아서 가끔 포스터에서 이름을 보는데 그 사람들을 알지도 못한다는 거예요. 객관적으로 최악이죠. 왜냐하면 그 일을 오래 하지 않았으니까요. 그리고 오래 해온 사람들 중에서는 보세요, 막스 비신스키는 X같아요. 그리고 제가 아직 마음에 안 드는 사람이 또 있고...

안드리 콜마체프스키를 우크라이나 코미디언으로 칠 수 있을지 모르겠어요. 그는 항상 X같은 글을 쓰고 1년에 농담 하나만 했거든요. 그 뒤에 러시아에서 놀았고, 코미사렌코의 오프닝 무대에 섰다가 지금은 솔로 콘서트를 하러 우크라이나로 돌아오고 있어요.

우리 코미디언으로 칠 수 있다면, 그가 우크라이나 스탠드업 무대에 여러 해를 바쳤으니까, 그렇다면 그렇죠. 그리고 또 누가 이런 X같은 짓을 하는지는 말하기 어렵네요.

우크라이나에서 우크라이나 스탠드업이 러시아 스탠드업보다 더 인기 있다고 말할 수 있나요?

아니요. 객관적인 지표가 있죠. 매진되는 홀, 알아보는 사람들.

이유가 뭔가요?

가즈프롬 놈이 러시아 미디어와 정보 공간에 돈을 쏟아붓고 있어요. 그 소리가 여기까지 메아리처럼 들려와요. 사람들이 알고, 좋아하고, 안 볼 수가 없죠. 인기란 게 뭐냐면, 오래 보여주면 사람들이 익숙해지고, 또 웃기거나 카리스마가 있으면 끝이죠. 투어를 떠나는 거예요.

우리에게는 그런 역량이 없어요. 코미디언들이 자기 관리를 잘 안 하죠. 자기 관리를 하는 사람들은 서두르지 않고, 우리 쪽도 그런 게 아주 잘 발전하고 있어서 코미디언들 대단해요.

가령 우리 쪽 억만장자 중 누군가가 돈을 쏟아붓기로 하고 러시아 대체품을 만든다고 해보죠. 같은 조건에서, 인기 있는 러시아 스탠드업 코미디언과 인기 있는 우크라이나 스탠드업 코미디언이 똑같은 화면, 똑같은 홍보, 마케팅을 받으면 똑같은 관객을 모을까요?

러시아 코미디언이 우크라이나 코미디언보다 낫냐는 질문인가요?

아니요. 저에게는 여기서 아무 질문도 없습니다. 저는 특정 인물의 구체적인 콘텐츠를 평가합니다.

문제없이 모을 겁니다. 당연하죠. 실제로 이미 그렇게 모으고 있어요. 저도 홀을 채우고 있으니까요.

이건 사람들의 인식에 관한 질문이에요. 사람들이 우크라이나어로 된 유머 콘텐츠를 얼마나 받아들일 준비가 되어 있는지요.

사람들이 우크라이나어 콘텐츠든 아니든 받아들일 준비가 됐는지 아닌지는 없어요. 그들을 즐겁게 하는 콘텐츠가 있고, 즐겁게 하지 못하는 콘텐츠가 있을 뿐이죠. 어떤 언어로든 멋진 걸 만들고 사람들이 좋아하면 표가 팔리는 거예요.

그들이 이해만 한다면요.

아니면 이해를 못 하든요. 농담만 파는 게 아니잖아요. 카리스마, 벗은 상체, 고함, 노래, 부가 콘텐츠, 뭐든 다요. 그건 본인의 문제죠. 아니면 인기요. 그냥 당신이 TV에 오래 안 나왔던 거죠. 단테스, 블라디미르 오스타프추크 같은 사람들도 표를 팔려고 노력하는데 별 효과가 없죠. 여자들은 와요, 좋아하니까. 그리고 같이 자고 싶어서요.

가장 좋아하는 미국 코미디언은 누구인가요?

더그 스탠호프. 

왜요? 

그는 솔직하고, 거칠고, 재능 있고, 요점을 말하고, 선을 넘는 걸 두려워하지 않아요. 진짜 언더그라운드죠. 누구의 눈치도 보지 않고, 자기가 아는 대로 하고, 재능과 경험이 알려주는 대로 하고, 정말 훌륭한 독백을 가지고 있어요.

저는 모든 콘텐츠는 살아볼 가치가 있다고 생각해요. 살아갈 수 없는 삶을 살아보기 위해서요. 더그 스탠호프처럼, 저도 우리 중 누구도 그렇게 살지 못할 거예요. 마약을 하고, 짐승처럼 술 마시고, 찌그러진 차로 투어를 다니고, 빅스비에서 살면서도 모두가 인정하는 가장 재능 있는 인물이 되는 거요. 

그건 회화에서 폴록 같은 거죠, 혹은 모든 기자가 헌터 톰프슨처럼 되고 싶어 하며 마약 하고 떠도는 거와 같네요. 

폴록이라... 그렇다고는 못 하겠네요. 그는 캔버스에 물감을 뿌린 사람이죠. 아니, 그건 아니에요. 그건 미국 미술을 만들어야 했던 거고, 그 틈새가 그냥 채워졌던 거죠. 지금 샤타일로가 우크라이나 스탠드업의 틈새를 채우는 것처럼. 샤타일로가 폴록이에요. 그리고 더그 스탠호프는 마티스예요. 그게 그거예요.

대중이 그에게 어떻게 반응하는지는 모르겠어요. 우리 정보 공간에는 이미 재능 있는 코미디언으로 들어와 있고, 그를 만나는 모든 사람들이 존중하죠. 하지만 가족 저녁 식사에서는 그런 얘기를 못 하죠. 다들 X같다고 하겠지만, 지금 우리는 모두 그게 천재적이고 아주 웃기다는 걸 알아요. 

그런데 그는 아주 어둡고, 제가 보기엔 너무 어두워요. 악덕을 구현한 사람이라고 할 수 있죠. 

네. 저는 그렇게 못 해요.

우리에게도 실제로 삶을 바치고, 삶을 불태우는 코미디언이 있나요?

그런 코미디언들이 있긴 한데, 가끔 그들이 스스로 그렇게 믿는 것 같아요. 진심으로 삶을 불태우는 사람은 없어요. 우리에겐 그럴 여유가 없어요. 여기서는 삶을 불태우는 걸 돈으로 바꿀 수 없어요. 규율을 지키고 잘 살거나, 삶을 불태워서 완전히 타버리고 아무도 모르거나. 그게 다예요.

우리에게도 문제가 있는 사람들이 있어요. 마약 문제, 마약 때문에 경찰에게 잡히는 문제, 그리고 정신적 문제도요. 하지만 보세요, 이 주제는 우리가 분석하기엔 너무 어려워요. 

마약 드시나요?

가끔요. 

어떤 걸요?

제 주변 사람들이 대마를 많이 하는데, 가끔 저도 거절하지 않아요. 호기심에 몇 가지 더 해봤어요. 

예를 들면요. 그 중에 뭐가 재밌나요?

재밌는 건 없어요. 경험으로 재밌고, 새로운 것으로 재밌어요. 

흥미로운 체험인가요?

LSD요. LSD는 아주 흥미로워요. 나머지는 다 별로예요.

그게 창작에 뭔가 도움이 되나요?

마약 기운에서는 아무것도 못 써요. 마약 하면 아무것도 못 쓰는 건 바보 같은 거죠. 그리고 LSD가 당신에게 뭘 주나요? 야망을 죽이고, 당신을 진정시키고, 이렇게 말하죠. “안드류하, 다 괜찮아, 넌 이미 더그 스탠호프야, 올림픽 경기장도 채웠잖아, 다 괜찮아, 진정해.” LSD는 당신을 행복하게 해주지, 농담을 쓰게 해주진 않아요. 농담을 쓰는 건 행복이 아니에요. 

이건 일이군요.

일은 X같은 거죠. 

“농담을 쓰는 것은 행복이 아니다”라니 아주 깊은 생각이네요.

깊은 생각이라고는 못 하겠네요.

그러니까 그건 기분이 좋을 때, 낙관적일 때 쓰이는 게 아니라는 거죠. 그런 적은 없나요? 나가보니 좋고, 햇볕 좋고, 초록이 가득하고, 저녁엔 사랑하는 여자와 데이트가 있어서 지금 자리에 앉아 빛나는 스탠드업을 쓰는 거요, 인생이 다 잘되고 있으니까요. 새 운동화도 있고요. 

그런 헛소리. 날씨도 좋고 기분도 좋고, 돈도 있고 데이트도 있으면요. 생각해 보세요, 지하철 기관사인데 날씨 좋고 저녁에 데이트가 있고 돈도 있으면 지하철 몰러 가겠어요? 아니죠. 저도 농담 쓰러 앉고 싶지 않아요.

저는 농담 쓰는 걸 일로 하니까, 날씨가 어떤지 신경 안 쓰고, 집중해서 하고, 시작할 때 있던 드라이브와 낙관이 생기거나 혹은 금방 사라지죠. 저도 떨렸어요, 농담 쓰기 때문에 정말 떨렸죠. 처음 2년 동안요. 그 뒤로는 광산에 내려가듯, 그냥 쓰고 나가서 나눠주는 거죠. 

저는 예술적 글도 썼는데, 정말 아주 안 좋을 때 훨씬 더 잘 써졌어요. 기분이 좋을수록 쓰기 더 힘들어요.

물론 맞아요. 그리고 그건 끔찍한 일이에요. 그래서 인생을 즐기기 위해 쓸 수 있었던 모든 것을 희생하고 있죠. 

농담 쓰는 게 기진맥진하게 하나요?

아니요, 그냥 내 안의 모든 걸 나눠주는 거죠.

가령 이 사람이 쓰고, 이 사람은 안 쓰는데, 같은 조건, 같은 생활 조건, 같은 소득 수준 등에서 누가 우울증에, 누가 자살에 더 가까울까요?

아니요, 그건 직업이 아니라 개인의 성격 문제예요. 우울한 사람이라면, 무슨 일을 하든, 어떤 일을 하든 우울한 사람이겠죠. 

직업 중에는 우울증 위험이 있는 직업이 있죠. 공무원 같은 경우, 정상적인 공무원 중 대략 30-40%가 마이크로도즈나 항우울제에 의존하고, 거의 모두 가지디아제팜을 먹는다고 해요. 제 생각엔 우리의 제약 마니아들이 이런 상황을 만든 것 같아요. 

그러니까요, 그런 X같은 (욕설) 것이 있죠. 이건 나쁜 직업이 아니라 잘못 관리된 직업이고, 나쁜 사람들과 함께하는 거죠. IT 회사에서 일하는 경우라면요.

그럼 광산은 나쁜 직업인가요, 아니면 잘못 관리된 직업인가요?

나쁜 직업이라고는 하지 않겠어요. 제 비유를 잘못 이해하셨네요. 어려운 직업이죠. 제가 나쁘다거나 다른 말을 하는 게 아니에요. 광산과의 비교는 그냥 광산과의 비교로만 봐주세요.

무대에서 하신 말 때문에 맞은 적 있으세요?

있죠. 브레스트에서 공연할 때 유리잔을 던졌어요. 벨라루스에서요. 거기서 스탠드업이 있었는데 2층에선 생일 파티를 하고 있었고, 술만 마시는 사람 둘도 앉아 있었어요. 주최 측은 그냥 초대하고, 앞자리를 팔고, 그 뒤에 업소는 또 다른 누군가에게 팔아요. 그 사람은 당신 말을 듣지 않을 거예요. 분위기를 아주 망치죠.

그래서 제가 그들의 X질을 막기 시작했고, 꽤 세게 했더니 한 사람이 “지금 너한테 잔 던질 거야”라고 했고, 제가 “던져”라고 했죠. 그가 “지금 얼마짜리인지 봐야지”라고 했어요. 제가 “이 짠돌이 새끼야, 던져, 내가 물어줄게”라고 했죠. 그가 제게 잔을 던졌어요. 비상벨을 누르니 벨라루스 우주인 여섯 명이 와서 그들을 끌고 나갔죠. 하르키우에서는 저를 두들겨 패려고 했어요. 

왜요?

그냥 거기 소 같은 놈들이 살아요. 식당 이름은 ‘알트비르’예요. 그냥 기분의 블랙홀이에요. 그냥 쓰레기 같은 곳이죠. 이건 지하 스탠드업이에요. 저는 평생 거기 가본 적 없지만 지하 스탠드업에 있었죠. 스비아트가 말하길, 우리는 하르키우에 가고, 나스차 제르스카, 세르히 리프코와 함께 팀으로 간다고 했어요. 저는 마지막에 공연해요.

저는 그때 머리가 더 길었고 흰색으로 염색했었죠. 리프코가 공연하고 있는데 어떤 애들이 앉아서 뭔가 비꼬는 말을 하고 있었어요, 공연 중에 빈정거리는 야유 같은 거요. 제르스카에게 특히 눈에 띄었어요. 제르스카가 농담으로 받아치고 있었죠. 하지만 저는 받아치지 않는 사람이에요.

제가 “얘들아, 제발 좀 닥쳐”라고 했어요. 그러다가 약간 갈등이 생겼고, 그들이 뭔가 소리치고 저도 소리쳐서 그들을 궁지에 몰았고, 그들은 그 갈등을 감당하지 못했고, 제 마이크가 있었죠. 그러다 한 놈이 “색깔 칠한 좆대가리”라고 했어요. 제가 “그래, 나 색칠한 좆대가리 맞아, 무대로 올라와, 너를 박아줄게”라고 했죠.

모두가 웃었고, 그들은 조용해졌어요. 제가 공연을 마치니 한 놈이 다가와서 말했어요: “우리 여기서 생일 파티 하고 있는데, 네가 우리 생일을 망쳤어, 가서 사과해.” 제가 “꺼져, 너한테 사과 안 해”라고 했어요. 사과하려면 너희가 와서 사과해야지, 그러면 어쩌면 내가 사과할지도. 제가 “경비 불러”라고 했죠.

경비가 왔고, 저는 그냥 X 까고 나왔어요. 그런 갈등이 생기죠. 저는 한 번도 맞은 적이 없는데, 실은 제가 그냥 운이 좋거나, 이념적으로 민감한 계층이나 업체는 건드리지 않아서인지, 아니면 맞을 일이 안 생긴 건지 모르겠어요. 

그런데 예고르는 무슨 일로 맞았나요?

예고르 샤타일로는 공연 콘셉트가 있었는데, 공연은 전통 가치의 수호자들이 게이 선전과 평등 행진에 반대한다는 내용이었어요. 예고르는 그 공연을 전통 가족을 지켜야 한다는 것으로 짜고, 게이가 엄청 많다는 식으로 구성했죠.

그러고는 “전통적인 우크라이나 가족을 금지해야 한다, 마거릿 대처가 광산을 금지했듯이”라고 말했고, 크림반도 남쪽 해안에서 공연한다는 홍보를 하고, 전통 가족을 광산처럼 폐쇄해야 한다는 얘기를 할 거라고 했죠. 그 녀석들이 그걸 읽고 분노해서 왔어요, 그들은 전통 가치의 수호자니까요. 와서 스프레이를 뿌리고 사과를 강요했죠. 짐승 같은 놈들. 

나쁜 농담에 기분 상한 건데, 좋은 농담에 기분 상하면 어떻게 되나요?

이건 좋은 농담이에요. 거기 다 웃겨요. 전통 가치에 대한 공격에 반응하는 사람들은 농담을 좋은지 나쁜지 평가하지 않고, 그냥 전통 가치에 대한 공격으로 평가해요. 

그런데 왜 그런 짓을 했는지 이해가 안 가요, 그냥 그걸로 화제가 되려고 했던 건가요?

화제 됐죠, 당연히요. 명백히 우연이었지만, 그 우연은 모든 참여자에게 아주 이익이 된 것처럼 보이는 우연이었죠. 예고르 샤타일로는 우리 트위터 스타이자 자유주의 가치의 수호자 확성기이고, 우크라이나어 코미디언이자 잘생긴 사람이죠.

전통과 질서가 작동하죠. 모두가 이득을 봐요. 아니, 이건 이 나라에서 코미디언에게 일어날 수 있는 가장 좋은 일이에요. 누군가 얻어맞으면 커뮤니티가 “오, 코미디언이 얻어맞았네”라고 하고, 나머지는 “코미디언이?”라고 하고, 당신은 표를 팔죠. 완전 짱. 

글쎄요. 제가 보기엔 이런 유명 코미디언 중에서는 루이스 C.K.만이 우크라이나에 와서 얻어맞는 걸 받아들일 것 같아요. 미국에서 받은 것과는 다르게요.

아니, 우리는 미국인이나 러시아인에 대해 뭐라고 말할 처지가 아니에요. 우리에겐 우리만의 씬이 있고, 우리에게 주어진 도구 중에서는 얻어맞는 게 최고예요. 

자기 돈으로 하는 정상적인 마케팅이네요.

당연하죠. 

스탠드업은 강력한 산업이고, 쇼비즈니스의 독립된 분야이며, 수백만 혹은 수십억 달러 규모입니다. 우리나라에서는 제가 보기에 이것이 아주 조건부로만 자본화되고 있죠. 왜 우크라이나 사업가들이나 부자들은 우크라이나 스탠드업에 투자하러 서두르지 않을까요? 투자자들과 그런 관계를 가져본 적 있으세요?

투자자들이 왜 투자하지 않는지는 그들에게 물어보는 게 나아요. 저는 뭔가를 하고 싶어 하지만 뭘 해야 할지 모르는 사람들과 많이 접촉했어요. 제가 “나는 원래 하던 대로 할 거야, 이미 잘 되고 있으니까”라고 하면 그들은 “아니, 안 될 거야, 꺼져”라고 하죠. 그게 다예요. 저는 잘 지내요. 필요도 없고 급할 것도 없어요. 뭔가를 쓰고, 어딘가에서 공연하고, 홀을 채워요. 이 질문은 무엇을 기대하고 하시는 건가요?

숨은 의도를 찾지 마세요. 

아니요, 그냥 정확하게 답하고 싶은 거예요, 얼버무리지 않고요.

좋아요. 가즈프롬은 러시아 스탠드업에 엄청난 돈을 쏟아붓고 있는데, 왜 SKM은 안 하나요?

왜 SKM이 안 하냐고요? SKM은 돈을 쏟아부을 곳이 있으니까요. 우크라이나가 바로 SKM이에요. 그들은 슈마허 브라더스 쇼 같은 걸 만들고, 또 다른 사람도 있죠. 돈을 끌어모을 곳이 있어요. 자기 이익을 지킬 수단도 있고, 코미디 콘텐츠와 젊은 관객 유입 말고도요. 이건 그들에게 물어보세요. 

그럼 이건 아마 어떤 정보 전략 아닌가요? 지금 스탠드업에 있는 젊은 여론 형성자들을 통해 의제와 허용 기준을 만드는 것 아닌가요? 

말씀드리죠, 답을 알아요. 당신이 국가에 자신의 문화적 무기를 채택하라고 제안하는 거죠. 그런데 아무도 그런 제안을 하지 않죠. 다만 이미 텔레비전에서 그렇게 하고 있는데, 그들의 제품을 방송용으로 사는 사람들이 그게 뭔가에 영향을 준다고 생각하죠.

제가 누군가에게 가서 “저 여기 있어요, 제안 하나 드릴게요”라고 하면, SKM이나 권력자나 부자들이 정말로 정보 전략이나 정책을 만든다고는 보기 어려워요. 오히려 제가 그들의 전략과 정책에 들어가서 몇 가지 수정을 제안할 수 있겠죠. “저는 재미있고 멋진 놈이니 돈 주세요, 제 인지도를 올리고, 나중에 당신들을 응원할게요”라고 말하는 식으로요.

아마 실제로 그렇게 될 거예요. 러시아에서는 뭐냐면, 도스무하메토프가 있고, Comedy Club Production 사람들이 있는데, 이 친구들은 돈 있는 모든 사람과 연결되어 있고, 돈을 되돌려 줄 줄 아는 사람들이죠. 그리고 그들은 “먼저 우리에게 주세요”라고 하고, 나중에 돌려줘요.

크바르탈 95의 경우와 같아요. “먼저 우리에게 주세요, 그럼 우리가 팔아서 어떤 의제를 밀어줄게요.” 그래요, 거기에 이니셔티브가 있고, 아무도 돈을 아끼지 않죠. 왜냐하면 제가 가서 돈을 달라고 하면 아마 안 줄 테니까요. 요약하면, 우크라이나에서 돈을 주면 돌아올 거라고 기대하지 않고 줄 가능성이 크다는 거죠.