Humoriste de stand-up Andriy Chtchegel : écrire des blagues n'est pas le bonheur, le travail, c'est de la merde

Il a aussi comparé le stand-up ukrainien à un chewing-gum sur la scène occidentale.

Dans un nouvel épisode de l'émission « Antipody » sur la chaîne « Islandia », l'humoriste ukrainien de stand-up Andriy Chtchegel a raconté son tatouage sur les fesses, son comique préféré, la comédie ukrainienne et les conflits lors de ses spectacles.

Est-il vrai que vous avez sur les fesses le tatouage « SRAKA DUPA » ?

C'est la pure vérité. Sur la fesse gauche, « sraka » (merde), sur la droite, « dupa » (cul), et trois silhouettes de moi et de mes deux collègues, frères, glorieux fils de l'Ukraine, les écrivains Iegor Ivanovitch Romanenko et Vladyslav Volodymyrovytch Kapytsia.

Super. Pouvez-vous montrer ?

Bien sûr.

Puis-je prendre une photo ?

Obligatoirement.

D'ailleurs, c'est la première fesse d'homme que je photographie. Classe.

À votre santé.

Est-ce un tatouage ou, je ne sais pas, un panneau indicateur ?

Un panneau ? J'ai compris. Pod***ka. C'est un tatouage. Et le plus douloureux de tous ceux que j'ai eus.

Moi, j'en ai beaucoup, mais là, je n'imagine même pas.

Je pensais que ce ne serait pas effrayant, mais c'était très douloureux. Je ne le recommande à personne.

Imaginons qu'on vous invite à vous produire dans un service d'oncologie. Peut-être un service de luxe, où sont soignés des gens riches qui pensent que, pardonnez-moi l'expression, ils vont crever dans ce deuil. On vous a donné un bon cachet et vous êtes venu vous produire là-bas. Par quoi commenceriez-vous ?

Je commencerais par « vous ne reverrez sans doute jamais mon spectacle », voilà par quoi je commencerais. Et puis je prendrais leur place. Ce lit me plaît, j'y resterai. Ensuite je leur balancerais des blagues situationnelles. Je pense que ce serait une performance très intéressante.

Je filmerais ça, c'est sûr, et je me lierais d'amitié avec chacune de ces personnes, pour qu'elles se sentent uniques, qu'elles sentent que la maladie n'est pas vaine, qu'elle a été le point de départ d'un tas de blagues de dingue.

Est-ce plutôt de l'humanisme, ou du cynisme et de la moquerie ? Ou de la misanthropie ?

Non, de la bonne performance. Je m'amuse, tout simplement. Et on m'a proposé de m'amuser dans de telles conditions. Ce serait bête de faire autrement.

Vous vous amusez ou vous amusez les autres ?

Je m'amuse. Moi-même. Ce que les gens font de ce que je raconte, c'est autre chose.

Imaginons la même performance, mais dans le commissariat de Kagarlyk. Comment, simplement, dire bonjour à ces gens ?

Dire bonjour aux flics de Kagarlyk ?

Vous êtes au courant de l'histoire de Kagarlyk ?

Eh bien, si on me place déjà dans ces conditions, je dois obligatoirement me produire ?

Oui, obligatoirement.

Bah, rien de spécial, je me produirais de la même façon. Je me tiendrais là et je constaterais, j'essaierais simplement de laisser cette atmosphère me traverser. C'est une expérience unique. Si votre question est de savoir si je respecte les flics ? Eh bien, si ce sont des flics, non. Est-ce que je me produirais devant eux ? Si on me paie, avec plaisir.

Non, enfin, à Kagarlyk se sont produites des histoires horribles, des viols.

Encore une fois, il est peu probable que cela m'arrive.

Roma Skrypin a dit un jour que les médias ukrainiens sont un feu d'artifice de sciure. Qu'est-ce que le stand-up ukrainien ?

Le stand-up ukrainien, c'est un chewing-gum sur la scène occidentale. Voilà ce que c'est. Du cosplay. Nous sommes des comiques. Nous avons tous emprunté le genre et nous essayons d'écrire des blagues dont on n'a pas honte, nous cherchons un équilibre et une possibilité de gagner notre vie. Le stand-up ukrainien, c'est un feu d'artifice fait de restes du stand-up américain. Et en partie russe. Car les Russes aussi se produisent chez nous dans l'espace informationnel.

Si j'étais Dmitri Gordon, pardonne-moi Seigneur, premièrement, je dirais que je vous respecte beaucoup, et deuxièmement, je pense que je vous demanderais comment vous en êtes arrivé au stand-up, comment vous êtes venu à ce genre, mais je ne peux pas poser ce genre de question. Dites-moi, s'il vous plaît, les noms des trois meilleurs stand-uppers ukrainiens, à votre avis.

Lesquels me plaisent ? Alors ce sera Iegor Romanenko, ce sera Andriy Kronglevsky et ce sera Denys Duma.

Qui sont les pires ?

Les pires ? Vous ne connaissez sans doute pas leurs noms. Le fait est que je ne suis plus dans le milieu depuis longtemps, et je vois parfois des noms sur des affiches et je ne connais même pas ces gens. Objectivement, ce sont les pires, car ils ne font pas ça depuis longtemps. Et parmi ceux qui le font depuis longtemps, regardez : Maxim Vyshynsky, c'est de la merde, pour dire, et qui d'autre ne me plaît pas…

Je ne sais pas si on peut compter Andriy Kolmachevsky comme comique ukrainien, car il a toujours écrit de la merde lui aussi et ne racontait qu'une blague par an. Ensuite il a traîné en Russie, a fait la première partie de Komisarenko, et maintenant il revient en Ukraine avec un concert solo.

Si on peut le classer parmi nos comédiens, puisqu'il a consacré plus d'une année au service de la scène stand-up ukrainienne, alors oui. Et qui d'autre fait des conneries, c'est difficile à dire.

Peut-on dire que le stand-up ukrainien est plus populaire en Ukraine que le russe ?

Non. Il y a des indicateurs objectifs : les salles qui se vendent, la notoriété.

Les raisons. Pourquoi ?

Gazprom verse des sous dans l'espace médiatique et informationnel russe, ça résonne jusqu'ici, les gens connaissent, les gens aiment, ils ne peuvent pas ne pas regarder. Parce que la popularité, c'est quoi ? Tu montres quelqu'un longtemps, on s'habitue à lui, et en plus tu es peut-être drôle ou charismatique, voilà, tu pars en tournée.

Nous n'avons pas de tels moyens. Les comiques s'occupent peu d'eux-mêmes. Ceux qui s'occupent d'eux-mêmes ne se pressent nulle part, mais chez nous cela se développe très bien, et les comiques sont super.

Imaginons que l'un de nos gros bonnets décide d'investir. Un vrai argent, pour créer des analogues russes. À conditions égales, un stand-uppeur russe populaire et un stand-uppeur ukrainien populaire, avec la même image, la même promotion, le même marketing, attireront-ils un public identique ?

Est-ce une question de savoir si les comiques russes sont meilleurs que les comiques ukrainiens ?

Non. Pour moi, il n'y a absolument aucune question là-dessus. J'évalue le contenu concret d'une personne concrète.

Ils attireront sans problème. Bien sûr. C'est déjà ce qu'ils font. Eh bien, moi je remplis des salles.

C'est une question de perception des gens. À quel point les gens sont-ils déjà prêts à accepter un contenu humoristique en ukrainien ?

Il n'existe pas de situation où les gens sont prêts ou pas à accepter du contenu en ukrainien ou non. Il y a du contenu qui les amuse, ou du contenu qui ne les amuse pas. Et si tu fais un truc génial dans n'importe quelle langue, que tu t'engages à fond et que ça plaît aux gens, alors tu vends des billets.

Pourvu qu'ils comprennent.

Ou pas. Tu ne vends pas que des blagues. Charisme, torses nus, cris, chants, contenu annexe, tout ce qu'on veut. C'est à toi de voir. Ou la popularité. Simplement, tu étais à la télé il y a longtemps. Voilà Dantès, Volodymyr Ostapchuk, ils essaient de vendre des billets. Et rien. Les filles viennent, parce qu'elles aiment. Parce qu'elles veulent baiser.

Qui est votre comique américain préféré ?

Doug Stanhope. 

Pourquoi ? 

Il est direct, il est dur, il est talentueux, il parle de tout au fond, il n'a pas peur d'aller à la limite, c'est un vrai underground, il ne s'est jamais soucié de personne, il fait comme il sait, il sait faire ce que lui dictent son talent et son expérience, et il a vraiment de superbes monologues.

Je pense que tout contenu vaut la peine d'être vécu, pour vivre une vie que tu ne pourras jamais vivre. Et oui, comme Doug Stanhope, ni moi ni aucun de nous ne vivra jamais ainsi. Consommer de la drogue, boire comme une brute, faire des tournées dans une voiture cabossée, vivre à Bigsby et en même temps être la personnalité la plus talentueuse, dont tout le monde reconnaît le talent. 

Eh bien, c'est comme être Pollock en peinture, ou comme tout journaliste rêve d'être Hunter Thompson, pour se droguer lui aussi. 

Pollock, je ne dirais pas. C'était celui qui barbouillait des toiles. Non, ce n'est pas ça, il fallait faire de l'art américain. Et cette niche se remplissait justement. C'est comme maintenant Chataïlo qui remplit la niche du stand-up national. Chataïlo, c'est Pollock. Et Doug Stanhope, c'est Matisse. Voilà.

Je ne sais pas comment les masses réagissent à lui, car il arrive déjà dans notre espace informationnel comme un comédien talentueux, et tous ceux qui le rencontrent le respectent. Mais on ne peut pas raconter ça au dîner de famille. Et tout le monde dira que c'est de la merde, mais aujourd'hui nous comprenons tous que c'est génial, que c'est très drôle. 

Mais il est très sombre, très sombre, à mon avis. C'est, pour moi, l'incarnation du vice. 

Oui. Moi, je ne peux pas faire ça.

Y a-t-il chez nous des comiques qui donnent littéralement leur vie, qui la brûlent ?

Chez nous il y a de tels comiques, mais parfois j'ai l'impression qu'ils s'en sont convaincus eux-mêmes. Personne ne brûle sa vie sincèrement. Chez nous, nous n'en avons pas les moyens. Chez nous, tu ne peux pas monétiser le fait de brûler ta vie. Soit tu es discipliné et tu te démènes, et tout va bien. Soit tu brûles ta vie, tu te consumes et personne ne te connaît. Voilà.

Chez nous il y a des gens avec des problèmes. Il y a des gens avec des problèmes de drogue et avec des problèmes quand les flics t'arrêtent pour la drogue. Et avec des problèmes mentaux. Mais voyez-vous, c'est trop vert pour qu'on analyse quoi que ce soit. 

Et vous, consommez-vous de la drogue ?

Parfois. 

Lesquelles ?

Mon entourage consomme activement de la marijuana et parfois je ne me refuse pas. Par curiosité, j'en ai essayé quelques autres. 

Par exemple. Qu'est-ce qui est intéressant avec elles ?

Rien d'intéressant. C'est intéressant comme expérience, c'est intéressant comme quelque chose de nouveau. 

Une expérience intéressante ?

Le LSD. Le LSD, c'est très intéressant. Tout le reste perd.

Ça donne quelque chose sur le plan créatif ?

Sous l'emprise de substances, on n'écrit rien. Sous la drogue, on n'écrit absolument rien, c'est une bêtise. Et qu'est-ce que la drogue te donne ? Elle tue en toi les ambitions, elle te calme, elle te dit : « Andriouha, tout va bien, tu es déjà Doug Stanhope, tu as déjà rempli l'Olympiïski, tout va bien, calme-toi ». Le LSD t'aide à être heureux, et non à écrire des blagues. Écrire des blagues, ce n'est pas le bonheur. 

C'est du travail.

Le travail, c'est de la merde. 

« Écrire des blagues n'est pas le bonheur » : c'est une pensée très profonde.

Je ne dirais pas que c'est une pensée profonde.

C'est-à-dire qu'elles ne s'écrivent pas dans la bonne humeur, dans l'optimisme. Il n'arrive pas, par exemple, qu'on sorte, génial, le soleil, le vert, j'ai un rendez-vous ce soir avec une fille que j'aime, maintenant je m'assieds et j'écris un stand-up brillant, parce que tout va bien dans ma vie. J'ai de nouvelles baskets. 

Quelle connerie. Quand il fait beau et que l'humeur est excellente, que j'ai de l'argent et un rendez-vous. Imaginez que vous êtes conducteur de métro : s'il fait un temps de dingue, si vous avez un rendez-vous ce soir et de l'argent, est-ce que vous allez conduire le métro ? Non. Et moi non plus je n'ai pas envie de m'asseoir pour écrire des blagues.

Je m'assieds pour écrire des blagues comme un travail, je ne regarde pas quel temps il fait, je me concentre et je fais, et avec l'élan et l'optimisme, tout se passe comme au début, ou pour peu de temps. Moi aussi je tremblais, putain comme je tremblais à l'idée d'écrire une comédie. Les deux premières années. Ensuite, on descend simplement dans la mine, on attaque et on part distribuer. 

J'écrivais divers textes littéraires, et quand c'était vraiment très mal, j'écrivais bien mieux. Plus ton humeur est bonne, plus il est difficile pour toi d'écrire.

Bien sûr, c'est la pure vérité. Et c'est affreux. C'est pourquoi je sacrifie tout ce que je pourrais écrire, juste pour profiter de la vie. 

L'écriture de blagues épuise-t-elle ?

Non, tu répartis simplement tout ce qui est en toi.

Disons que cette personne qui écrit et celle qui n'écrit pas, à conditions égales, à conditions de vie égales, avec le même niveau de revenus et ainsi de suite, laquelle est plus proche de la dépression, laquelle est plus proche du suicide ?

Non, cela relève de la personnalité, pas de la profession. Si tu es un type dépressif, peu importe qui tu es, ce que tu fais, tu seras un type dépressif. 

Je ne sais pas, il existe des professions à risque de dépression, la fonction publique, disons. Dans une fonction publique normale quelque part, je pense que 30 à 40 % des gens sont soit sous microdose, soit sous antidépresseurs, et tous au Gidazépam. Je pense que globalement, ce sont nos pharmacomanes qui font les collectes. 

Eh bien voyez, il y a un tel boulot comme (grossièreté), ce n'est pas un mauvais travail, c'est un travail mal organisé, avec de mauvaises personnes. Si tu travailles dans une entreprise informatique.

La mine, est-ce un mauvais travail ou un travail mal organisé ?

Je ne dirais pas que c'est un mauvais travail, vous avez mal compris ma comparaison. C'est un travail difficile. Je ne dis pas qu'il est mauvais ou autre chose. Il faut considérer ma comparaison avec la mine uniquement comme une comparaison avec la mine.

Vous est-il déjà arrivé qu'on vous jette quelque chose pour ce que vous dites sur scène ?

Oui. On m'a lancé un verre, à Brest, où je me produisais. En Biélorussie. Il y avait un stand-up, et au deuxième étage on fêtait un anniversaire, et il y avait encore deux types assis qui buvaient simplement. Les organisateurs font ça, ils invitent, ils vendent le parterre, puis l'établissement revend à quelqu'un d'autre qui ne va pas t'écouter, ce qui influence très mal l'ambiance.

Et j'ai commencé à leur clouer le bec, assez durement, et le type a dit « je vais te jeter un verre », j'ai dit « vas-y », il a dit « maintenant je regarde combien il coûte ». J'ai dit « espèce de radin, lance-le, je paierai ». Il m'a jeté un verre. On a appuyé sur le bouton d'alarme, six cosmonautes biélorusses sont arrivés et les ont fait sortir au diable. À Kharkiv, ils voulaient me donner des coups. 

Pourquoi ?

Il y a simplement là-bas des bikers de merde qui vivent. Le restaurant s'appelle « Altbier ». C'est un trou noir d'humeur. Juste une merde. C'est du stand-up clandestin. Je n'y suis jamais allé de ma vie, mais j'étais dans du stand-up clandestin. Sviat dit, on va à Kharkiv, et on y va donc dans l'équipe avec Nastia Derzka et Serhiy Lipko. Je me produis en dernier.

Et moi, à ce moment-là, j'avais encore les cheveux plus longs et teints en blanc. Lipko se produit et il y a des types qui sont là, qui balancent des remarques, vous savez, des piques sarcastiques parfois pendant le spectacle. Et ils étaient particulièrement vifs avec Derzka. Derzka plaisantait en retour. Mais moi, je ne fais pas partie de ceux qui plaisantent en retour.

Je dis « les gars, s'il vous plaît, fermez vos gueules ». Et il y a un conflit, ils crient quelque chose, je crie quelque chose, je les ai mis au pied du mur, ils n'arrivent pas à assumer le conflit et j'ai le micro. Et à un moment, un type dit : « pédé aux cheveux teints ». Je dis « bien sûr, je suis un pédé aux cheveux teints, monte sur scène, je vais te baiser ».

Tout le monde a ri, ils se sont tus. Je me suis produit, et à la fin un type s'approche de moi : « Nous fêtons ici un anniversaire, tu as gâché notre anniversaire, va t'excuser ». Je dis « va te faire foutre, je ne vais pas m'excuser devant toi. C'est vous qui venez vous excuser, et alors peut-être que je m'excuserai. » Je dis « appelez la sécurité ».

La sécurité est arrivée, et je me suis simplement cassé et je suis parti. Voilà le genre de conflits qui arrivent. Ça ne m'est jamais arrivé, parce qu'en fait, soit je suis simplement épargné, soit je ne touche pas aux couches idéologiquement vulnérables, aux institutions. Ou ça ne parvient pas. Je ne sais pas. 

Et au fait, pourquoi Iegor s'est-il fait attaquer ?

Iegor Chataïlo avait un concept de spectacle, le spectacle portait sur le fait que les défenseurs des valeurs traditionnelles s'opposent à la propagande gay et aux marches de l'égalité, et ainsi de suite. Et Iegor a construit son spectacle sur le fait qu'il faut protéger la famille traditionnelle, car il y a une tonne de gays.

Et puis il disait qu'il faut interdire les familles ukrainiennes traditionnelles, comme Margaret Thatcher a interdit les mines. Et il annonçait qu'il se produirait à Yalta et qu'il raconterait qu'il faut fermer les familles traditionnelles comme des mines. Ces types ont lu, se sont indignés, parce qu'ils sont, paraît-il, défenseurs des valeurs traditionnelles, sont venus, ont aspergé quelque chose à la bombe et ont forcé à s'excuser. Quelle racaille. 

Ce sont eux qui se sont offensés d'une mauvaise blague, mais comment auraient-ils réagi à une bonne ?

C'est une bonne blague. Tout y est drôle. Les gens qui réagissent aux attaques contre les valeurs traditionnelles n'évaluent pas les blagues comme bonnes ou mauvaises, ils les évaluent comme des attaques contre les valeurs traditionnelles. 

Je ne comprends pas du tout ce qui peut pousser une personne. Peut-être qu'ils faisaient simplement le buzz là-dessus ?

Ils faisaient le buzz, bien sûr. C'est certainement un hasard, mais un hasard qui paraît très utile à tous ses participants. Iegor Chataïlo est chez nous une star de Twitter, le porte-voix de la défense des valeurs libérales et un beau gosse, comique ukrainophone.

La tradition et l'ordre fonctionnent. Tout le monde y gagne. Non, c'est ce qui peut arriver de mieux à un comique dans ce pays : on lui colle une baffe, la communauté dit « oh, on a collé une baffe au comique », et tous les autres disent « au comique ? », et tu vends des billets. Voilà. 

Eh bien, je ne sais pas. Je pense que parmi ces comiques connus, seul Louis C.K. accepterait de venir en Ukraine et de recevoir des coups de pied, et non ce qu'il a reçu aux États-Unis.

Non, enfin, nous ne pouvons rien dire sur les Américains ou les Russes ici. Chez nous, il y a notre propre mouvement, et parmi les outils disponibles, recevoir une baffe est le meilleur. 

Un marketing normal pour son argent.

Bien sûr. 

Le stand-up est une industrie puissante, une branche à part du show-business, multimillionnaire, voire multimilliardaire. Chez nous, à ce que je vois, tout cela se capitalise très conditionnellement. Pourquoi les hommes d'affaires ukrainiens, quelques riches, ne se pressent-ils pas d'investir dans le stand-up ukrainien ? Avez-vous déjà eu de tels rapports avec des investisseurs ?

Avec les investisseurs, pourquoi ils n'investissent pas, il vaut mieux leur demander. J'ai eu beaucoup de contacts avec des gens qui veulent faire quelque chose, mais ils ne savent pas quoi. Tu leur dis « je vais faire comme je veux, parce que ça marche déjà », ils disent « non, ça ne marchera pas, va te faire foutre ». Et voilà. Je ne sais pas, moi, tout va bien. Je n'ai pas besoin et je ne me presse nulle part, j'écris quelque chose, je me produis quelque part, je remplis des salles. Sur quoi cette question est-elle calculée ?

Ne cherchez pas le double fond là où il n'y en a pas. 

Non, je veux simplement répondre avec justesse, pas tourner autour du pot.

D'accord. Gazprom verse une montagne d'argent dans le stand-up russe. Pourquoi SKM n'en verse-t-il pas ?

Pourquoi SKM n'en verse-t-il pas ? Parce que SKM a où verser de l'argent. L'Ukraine, c'est bien SKM. Ils font là-bas le show des Frères Schumacher, il y a encore quelqu'un là-bas. Il y a où pomper. Ils ont de quoi défendre leurs intérêts, autrement que par un contenu comique et l'attraction d'un public jeune. Demandez-leur plutôt. 

Eh bien, c'est sûrement une stratégie informationnelle ? Ne vous semble-t-il pas que, grâce à ces jeunes faiseurs d'opinion qui sont aujourd'hui dans le stand-up, ils façonnent l'agenda et la limite du permis ? 

Je vais vous dire, je connais la réponse. C'est vous qui proposez à l'État de prendre en main ses propres obus culturels. Et chez nous personne ne fait une telle proposition, sauf que, de toute façon, ce qui est déjà à la télévision, ceux qui achètent leur produit pour leur diffusion, cela influence quelque chose.

Si je viens voir quelqu'un et que je dis que je suis là et que je propose quelque chose, il est peu probable que SKM ou quelqu'un parmi les puissants ou les riches forme vraiment une stratégie ou une politique informationnelle. Il est plus probable que je puisse entrer dans leur stratégie et leur politique et proposer quelques corrections. Dire « je suis un type joyeux et sympathique, donnez-moi de l'argent, je vais augmenter mon niveau de notoriété, et ensuite je ferai la promotion de vous ».

C'est sans doute comme ça que ça se fait. Parce qu'en Russie, qu'est-ce que c'est ? Il y a Dosmukhametov, il y a des types de Comedy Club Production, et ces gars-là sont liés à tous ceux qui ont de l'argent et savent le faire revenir. Et ils disent « d'abord vous nous donnez », puis ils rendent.

C'est comme avec Kvartal. Vous nous donnez encore et nous vendrons, nous ferons du buzz sur un agenda. Oui, il y a une initiative, là-bas personne ne regrette l'argent. Car si je vais demander de l'argent, il est peu probable qu'on m'en donne. Bref, si l'on donne de l'argent en Ukraine, c'est probablement sans compter qu'il reviendra.