الكوميدي الستاند أب أندريه شيغيل: كتابة النكات ليست سعادة، والعمل هراء

ووصف أيضاً الستاند أب الأوكراني بأنه علكة لموضة غربية.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «إيسلاندا»، تحدّث الكوميدي الأوكراني ستاند أب أندريه شيغيل عن وشمه على مؤخرته، وعن الكوميدي المفضل لديه، والكوميديا الأوكرانية، والمشاحنات أثناء عروضه.

هل صحيح أن لديك على مؤخرتك وشماً مكتوباً عليه «سراكا دوبا»؟

صحيح تماماً. على الإلية اليسرى كلمة «سراكا»، وعلى اليمنى «دوبا»، وثلاث صور ظلية لي ولزميلين لي، الأخوين، أبناء أوكرانيا المجيدين، الكاتبين يغور إيفانوفيتش رومانينكو وفلاديسلاف فلاديميروفيتش كابيتسا.

رائع. وهل يمكنك أن تُريني؟

بالطبع.

هل يمكنني أن ألتقط صورة؟

بكل تأكيد.

بالمناسبة، هذه أول مؤخرة رجالية ألتقط لها صورة. رائع.

على الصحة.

وهل هذا الوشم، أم، لا أعرف، لافتة إرشادية؟

لافتة إرشادية؟ فهمت. هذا وشم. وهو الأكثر إيلاماً من كل ما وشمته.

أنا نفسي لدي كثير منها، لكنني لا أتخيل الأمر أبداً.

ظننت أنه لن يكون مؤلماً، لكنه كان مؤلماً جداً. لا أنصح به أحداً.

لنتخيل أنكم دُعيتم للعرض في قسم الأورام. ربما قسم فاخر للأورام، حيث يرقد ويتلقى العلاج أثرياء يظنون أنهم، عفواً، سيموتون في هذا الحزن. دفعوا مالاً جيداً، فجئتَ لتقدم عرضاً هناك. من أين ستبدأ؟

كنت سأبدأ بقولي: «من غير المرجح أن تحضروا عرضي مرة أخرى»، هذا ما كنت سأبدأ به. ثم سأخترق الحواجز. هذا السرير يعجبني، سأبقى هناك. وبعد ذلك سأُغرقهم بنكات موقفية. أعتقد أن هذا سيكون عرضاً مثيراً جداً للاهتمام.

بالتأكيد كنت سأصوّر ذلك، وبالتأكيد كنت سأتودد إلى كل واحد من هؤلاء الناس، ليشعروا بأنهم فريدون، وليشعروا بأن المرض ليس عبثاً، وأنه كان نقطة الانطلاق لكمّ هائل من النكات اللعينة.

هل هذا أكثر عن الإنسانية أم عن السخرية والاستهزاء؟ أم عن كراهية البشر؟

لا، بل عن عرض جيد. أنا أتسلى فحسب. وقد عُرض عليّ أن أتسلى في مثل هذه الظروف. كان سيكون غبياً أن أفعل ذلك بطريقة أخرى.

هل تتسلى أم تُسلّي الآخرين؟

أتسلى أنا. أما ما يفعله الناس بما أرويه، فذلك شيء آخر.

لنتخيل العرض نفسه لكن في مخفر شرطة كاجارليك. كيف ستحيّي هؤلاء الناس؟

أُحيّي الشرطة من كاجارليك؟

ألست على علم بقصة كاجارليك؟

إذا كانوا سيضعونني في هذه الظروف، فهل يجب عليّ أن أقدم عرضاً بالتأكيد؟

نعم، بالتأكيد.

لا بأس، كنت سأقدم العرض بالطريقة نفسها. كنت سأقف فحسب وأسجل الوقائع، وأحاول أن أستوعب هذه الأجواء. إنها تجربة فريدة. وإذا كان سؤالك عما إذا كنت أحترم رجال الشرطة؟ حسناً، إذا كانوا رجال شرطة، فلا. وهل سأقدم عرضاً أمامهم؟ إذا دفعوا المال، فبكل سرور.

لا، أقصد أنه حدثت في كاجارليك قصص مروعة، اغتصاب.

وعلى كل حال، من غير المرجح أن يحدث هذا معي.

قال روما سكريبين ذات مرة إن الإعلام الأوكراني هو ألعاب نارية من نشارة الخشب. ما هو الستاند أب الأوكراني؟

الستاند أب الأوكراني هو علكة لموضة غربية. هذا ما هو عليه. تقمص أدوار. نحن كوميديون. لقد استعرنا جميعاً هذا النوع ونحاول كتابة نكات لا نخجل منها، ونبحث عن توازن وفرصة لكسب المال. الستاند أب الأوكراني هو ألعاب نارية من بقايا الستاند أب الأمريكي. وجزئياً من الروسي. لأن الروس أيضاً يظهرون عندنا في المجال الإعلامي.

لو كنت دميتري غوردون، يغفر الله لي، أولاً كنت سأقول إنني أحترمك كثيراً، وثانياً أعتقد أنني كنت سأسألك كيف وصلت إلى الستاند أب، كيف دخلت هذا المجال، لكنني لا أستطيع أن أسأل هذا. قل لي من فضلك أسماء ثلاثة من أفضل الستاند أب الأوكرانيين برأيك.

أيّ منهم يعجبني؟ حسناً، سيكون يغور رومانينكو، وأندريه كرونغليفسكي، وديس دوما.

ومن الأسوأ؟

الأسوأ؟ من غير المرجح أنكم تعرفون أسماءهم. المسألة أنني منذ زمن لست في هذه الموضة، وأحياناً أرى بعض الأسماء على الملصقات ولا أعرف هؤلاء الناس أصلاً. هم بموضوعية الأسوأ، لأنهم لا يمارسون هذا المجال لفترة طويلة. أما من يمارسونه منذ زمن طويل، فانظروا: ماكس فيشينسكي، أي إنه هراء، وهذا من لا يعجبني أيضاً...

لا أعرف إن كان يمكن عدّ أندريه كولماتشيفسكي كوميدياً أوكرانياً، لأنه هو الآخر كان دائماً يكتب هراءً، ويروي نكتة واحدة في السنة. ثم تسكع في روسيا، وقدّم فقرة الإحماء لكوميسارينكو، والآن يعود إلى أوكرانيا بحفل منفرد.

إن كان يمكن تصنيفه ضمن كوميدييننا، لأنه أفنى سنوات عدة في خدمة مسرح الستاند أب الأوكراني، فهو كذلك. ومن غيره يقدم هذا الهراء، فمن الصعب القول.

هل يمكن القول إن الستاند أب الأوكراني أشهر في أوكرانيا من الروسي؟

لا. هناك مؤشرات موضوعية: قاعات تُباع تذاكرها، وشهرة معروفة.

الأسباب. لماذا؟

غازبروميك يضخ الأموال في الفضاء الإعلامي والمعلوماتي الروسي، وصداه يصل إلينا، والناس يعرفون، ويحبون، ولا يستطيعون إلا أن يشاهدوا. فما هي الشهرة؟ أن تعرض أحدهم لفترة طويلة، فيعتاد الناس عليه، وإن كنت أيضاً مضحكاً أو كاريزمياً، فهذا كل شيء، تنطلق في جولة.

عندنا لا توجد إمكانيات كهذه. الكوميديون يهتمون بأنفسهم قليلاً. أما من يهتم بنفسه، فلا يستعجل شيئاً، لكن هذا يتطور عندنا بشكل رائع جداً، والكوميديون رائعون.

لنتخيل أن أحد أثرياء بلدنا قرر ضخ المال، مال حقيقي، وإنشاء نظائر روسية. هل سيجمع الكوميدي الروسي المشهور والكوميدي الأوكراني المشهور، في ظروف متساوية، وبالصورة نفسها والترويج والتسويق نفسه، جمهوراً متساوياً؟

هل هذا سؤال عن كون الكوميديين الروس أفضل من الكوميديين الأوكرانيين؟

لا. بالنسبة لي لا يوجد هنا أي سؤال على الإطلاق. أنا أقيّم المحتوى المحدد لشخص محدد.

سيجمعون بلا مشكلة. بالتأكيد. هكذا يجمعون بالفعل. حسناً، أنا أجمع القاعات.

هذا سؤال عن إدراك الناس. إلى أي مدى هم مستعدون لتقبّل المحتوى الفكاهي الناطق بالأوكرانية؟

لا وجود لشيء اسمه أن الناس مستعدون أو غير مستعدين لتقبّل المحتوى الناطق بالأوكرانية أو غير الناطق بها. هناك محتوى يسليهم، أو محتوى لا يسليهم. وإذا قدمت شيئاً رائعاً بأي لغة، وأشعلت المسرح وأعجب الناس، فستبيع التذاكر.

بشرط أن يفهموا.

أو لا يفهمون. فأنت لا تبيع النكات وحدها. الكاريزما، والأجساد العارية، والصراخ، والغناء، والمحتوى الجانبي، أي شيء. هذا سؤال يخصك. أو الشهرة. ببساطة كنت في التلفزيون منذ زمن طويل. ها هو دانتيس، وفلاديمير أوستابتشوك يحاولان بيع التذاكر. ولا شيء. الفتيات يحضرن لأنهن يحببن. لأنهن يردن ممارسة الجنس.

من هو الكوميدي الأمريكي المفضل لديك؟

دوغ ستانهوب. 

ولماذا؟ 

إنه صريح، قاسٍ، موهوب، يتكلم في الجوهر، لا يخجل من تجاوز الحدود، وهو أندرغراوند حقيقي، لم يحسب حساب أحد أبداً، يفعل ما يعرفه، ويجيد ما يمليه عليه موهبته وخبرته، ولديه مونولوجات رائعة فعلاً.

أعتقد أنه بشكل عام يجب أن نعيش أي محتوى، لنعيش حياة لن تستطيع عيشها أبداً. وكما يفعل دوغ ستانهوب، لن أعيش أنا ولا أي واحد منا أبداً: أن نتعاطى المخدرات، ونشرب كالحيوانات، ونتجول في جولات بسيارة مهترئة، ونعيش ونسكر بيغسبي، وفي الوقت نفسه نكون الشخصية الأكثر موهبة، والتي يعترف الجميع بموهبتها. 

حسناً، إنه مثل أن تكون بولوك في الرسم، أو كما يحلم كل صحفي أن يكون هانتر طومسون، ويتجول ويتعاطى المخدرات أيضاً. 

بولوك؟ لن أقول ذلك. هو الذي كان يلطخ اللوحات بالألوان. لا، ليس الأمر كذلك، فقد كان عليه أن يصنع الفن الأمريكي. وكانت تلك الفجوة تُملأ للتو. الأمر مثل ما يفعله شاتايلو الآن في ملء فجوة الستاند أب الوطني. شاتايلو هو بولوك. أما دوغ ستانهوب فهو ماتيس. هذا هو الأمر.

لا أعرف كيف تتفاعل الجماهير معه، لأنه يصلنا إلى فضائنا الإعلامي كموهبة كوميدية، وكل من يتعرف عليه يحترمه. لكن مثل هذا الكلام لا يمكن أن تقوله في عشاء عائلي. وسيقول الجميع إن هذا هراء، لكننا نفهم الآن أن هذا عبقري، وأنه مضحك جداً. 

لكنه مظلم جداً، مظلم جداً في نظري. إنه يجسّد الرذيلة إن صح القول. 

نعم. لا أستطيع أن أفعل ذلك.

وهل لدينا أصلاً كوميديون يبذلون حياتهم، يحرقون حياتهم؟

لدينا كوميديون كهؤلاء، لكن يبدو لي أحياناً أنهم أقنعوا أنفسهم بذلك. لا أحد يحرق حياته بصدق. ليس لدينا إمكانية لذلك. عندنا لا يمكنك تحويل حرق حياتك إلى مال. إما أن تكون منضبطاً وتعيش بخير، أو تحرق حياتك وتحترق تماماً ولا يعرفك أحد. هذا كل شيء.

لدينا أناس لديهم مشاكل. لدينا أناس لديهم مشاكل مع المخدرات، ومشاكل حين يلقي عليهم الشرطة القبض بسبب المخدرات. ومشاكل نفسية أيضاً. لكن انظروا، هو أخضر جداً بحيث لا نستطيع تحليل أي شيء. 

وهل تتعاطى المخدرات؟

أحياناً. 

أيّها؟

يتعاطى محيطي الماريجوانا بكثرة، وأحياناً لا أرفض لنفسي ذلك. وبدافع الفضول جربت عدة أنواع أخرى. 

على سبيل المثال. ما الممتع فيها؟

لا شيء ممتع. هي ممتعة كتجربة، ممتعة كشيء جديد. 

تجربة مثيرة؟

إل إس دي. إل إس دي مثير جداً. كل ما عداه يخسر.

هل تعطيك شيئاً على الصعيد الإبداعي؟

تحت تأثير الحبوب لا يُكتب شيء. وتحت تأثير المخدرات لا يُكتب شيء أصلاً، هذا نوع من الغباء. وماذا تعطيك الحبة؟ إنها تقتل الطموح فيك، وتهدئك، وتقول لك: «أندريوخا، كل شيء على ما يرام، أنت بالفعل دوغ ستانهوب، لقد جمعت قاعة أولمبيسكي، كل شيء على ما يرام، اهدأ». إل إس دي يساعدك أن تكون سعيداً، لا أن تكتب النكات. كتابة النكات ليست سعادة. 

هذا عمل.

العمل هراء. 

«كتابة النكات ليست سعادة» — فكرة عميقة جداً.

لم أكن لأقول إنها فكرة عميقة.

يعني أنها لا تُكتب في المزاج المرح، ولا في التفاؤل. ألا يحدث أبداً أن تخرج، وتكون الشمس مشرقة، والخضرة، ولديّ موعد مساء مع فتاة أحبها، والآن سأجلس وأكتب ستاند أب لامعاً، لأن كل شيء في حياتي بخير؟ لديّ أحذية رياضية جديدة. 

هراء. عندما يكون الطقس جميلاً والمزاج رائعاً، ولديّ المال وموعد. تخيل أنك سائق مترو، إن كان الطقس رائعاً ولديك موعد مساءً ومعك مال، فهل ستذهب لتقود المترو؟ لا. وهكذا أنا لا أريد أن أجلس لكتابة النكات.

أنا أجلس لكتابة النكات كعمل، لا أنظر إلى الطقس، أركّز وأنجز، وبحماس وتفاؤل يحدث كل ما يحدث في البداية، أو لفترة قصيرة. وكنت أرتعش بشدة من كتابة الكوميديا، في السنتين الأوليين. ثم تنزل كما ينزل عامل المنجم، وتكتب وتذهب لتوزعها. 

كنت أكتب نصوصاً أدبية متنوعة، وحين كان الوضع سيئاً جداً، كانت الكتابة أفضل بكثير. كلما كان مزاجك أفضل، كانت الكتابة أسوأ بالنسبة لك.

بالتأكيد، هذه حقيقة خالصة. وهذا رهيب. لذلك أضحي بكل ما كان يمكن أن أكتبه، فقط لأستمتع بالحياة. 

هل كتابة النكات مرهقة؟

لا، أنت فقط توزع كل ما بداخلك.

لنفترض أن هذا الشخص الذي يكتب، والآخر الذي لا يكتب، في ظروف متساوية، وظروف معيشية متساوية، ومستوى دخل متساوٍ وما إلى ذلك، أيهما أقرب إلى الاكتئاب، وأيهما أقرب إلى الانتحار؟

لا، الأمر يتعلق بمستوى الشخصية، لا بالمهنة. إن كنت شخصاً مكتئباً، فأياً كانت مهنتك، وأياً كان ما تفعله، ستبقى شخصاً مكتئباً. 

لا أعرف، توجد مهن تزيد خطر الإصابة بالاكتئاب، كالخدمة الحكومية مثلاً. في الخدمة الحكومية العادية في مكان ما، أظن أن 30 إلى 40 بالمئة يجلسون إما على جرعات صغيرة أو على مضادات الاكتئاب، وبكثرة الغيدازيبام. أعتقد أن الجماعات الدوائية تصنع بالأساس إدمان أدويتنا. 

انظر، هناك حالة مثل (كلمة نابية ما)، فهذا ليس عملاً سيئاً، بل عمل سيئ التنظيم، مع أناس سيئين. إن كنت تعمل في شركة تقنية.

والمنجم، هل هو عمل سيئ أم عمل سيئ التنظيم؟

لم أقل إنه عمل سيئ، فقد أسأتم فهم مقارنتي. إنه عمل صعب. أنا لا أقول إنه سيئ أو أي شيء آخر. يجب النظر إلى مقارنتي بالمنجم فقط كمقارنة بالمنجم.

هل تعرضت يوماً لأشياء تُرمى عليك بسبب ما تقوله على المسرح؟

تعرضت. رموا عليّ كأساً، وكنت أقدم عرضاً في برست. في بيلاروسيا. كان هناك ستاند أب، وفي الطابق الثاني كانوا يحتفلون بعيد ميلاد، وكان هناك شخصان أيضاً يشربان فقط. هكذا يفعل المنظمون، يدعون الناس، ويبيعون الشرفات الأمامية، ثم يبيعون المكان لشخص آخر لن يستمع إليك، وهذا يؤثر سلباً جداً على الأجواء.

بدأت أسكتهم بقسوة، وفي مرحلة ما قال أحدهم «سأرمي عليك الكأس الآن»، قلت «ارمِ»، قال «سأرى الآن كم ثمنها». قلت «أنت بخيل لعين، ارمِ، سأدفع ثمنها». فرمى عليّ الكأس. ضغطوا زر الإنذار، وجاء ستة رجال أمن بيلاروسيين، وأخرجوهم بعيداً. وفي خاركيف أرادوا أن يضربوني. 

لماذا؟

هناك ببساطة حيوانات مثيرة للشفقة تعيش. المطعم اسمه «ألتبير». إنه ثقب أسود للمزاج. مجرد هراء. هذا ستاند أب سري. لم أذهب إليه أبداً في حياتي، لكنني كنت في ستاند أب سري. سفياط يقول، نحن نذهب إلى خاركيف، ونحن نذهب إلى خاركيف مع ناستيا ديرزكايا وسيرغي ليبكو. وأنا أقدم العرض الأخير.

وكان شعري حينها أطول وأبيض مصبوغاً. يقدم ليبكو، وهناك أشخاص يجلسون يثيرون الضجة، تعرف، ساخرون أحياناً يعلّقون أثناء العرض. وكانوا لامعين بشكل خاص مع ديرزكايا. ديرزكايا كانت تمزح في الرد. لكنني لست من هؤلاء الذين يردّون بالمزاح.

قلت: «يا شباب، من فضلكم أغلقوا أفواهكم». ونشأ بيننا صدام ما، وهم يصيحون بشيء، وأنا أصيح بشيء، أربكتهم، لم يتحملوا الصدام، وصار معي الميكروفون. وفي لحظة قال أحدهم: «يا أيها المصبوغ اللعين». قلت: «بالتأكيد، أنا المصبوغ، اصعد إلى المسرح، وسأفعل بك ما أريد».

ضحك الجميع، وصمتوا. قدمت العرض، وفي النهاية اقترب مني رجل: «نحن نحتفل هنا بعيد الميلاد، وأنت أفسدت علينا العيد، اذهب واعتذر». قلت: «اذهب إلى الجحيم، لن أعتذر لك». أنتم تأتون وتعتذرون، وعندها ربما أعتذر أنا. قلت: «نادوا الحراسة».

جاء الحراس، ومضيت في طريقي. هكذا تقع الصراعات. لم يُرمَ عليّ شيء أبداً، لأنني في الحقيقة ببساطة أنجو، أو لأنني لا أمس أي فئات هشة أيديولوجياً ولا المؤسسات. أو لا يصلني شيء. لا أعرف. 

وبالمناسبة، لماذا رُمي على يغور؟

كان لدى يغور شاتايلو مفهوم للعرض، وكان العرض عن أن المدافعين عن القيم التقليدية يعارضون دعاية المثليين ومسيرات المساواة وما شابه. وبنى يغور عرضه على أن الأسرة التقليدية يجب أن تُحمى، لأن المثليين كثيرون بشكل مهول.

ثم قال إنه يجب حظر الأسر الأوكرانية التقليدية، كما حظرت مارغريت تاتشر المناجم. وأعلن أنه سيقدم عرضاً في ساحل القرم الجنوبي، وأنه سيتحدث عن ضرورة إغلاق الأسر التقليدية كما تُغلق المناجم. قرأ هؤلاء الشباب ذلك، وغضبوا، لأنهم مدافعون عن القيم التقليدية، فجاؤوا ورشّوا بعلب الرذاذ وأجبروه على الاعتذار. حثالة. 

أي أنهم انزعجوا من نكتة سيئة، فكيف كانوا سينزعجون لو كانت جيدة؟

هذه نكتة جيدة. كل شيء فيها مضحك. الناس الذين يردّون على الهجوم على القيم التقليدية لا يقيّمون النكات كجيدة أو سيئة، بل يقيّمونها كهجوم على القيم التقليدية. 

لا أفهم أصلاً ما الذي قد يدفع شخصاً، ربما كانوا يبحثون عن الشهرة بهذا؟

كانوا يبحثون عن الشهرة بالتأكيد. مؤكد أنها صدفة، لكنها صدفة تبدو مفيدة جداً لكل من شارك فيها. يغور شاتايلو عندنا نجم تويتر، وبوق للدفاع عن القيم الليبرالية، ووسيم، وكوميدي يتحدث الأوكرانية.

التقاليد والنظام يعملان. الجميع رابح. لا، هذا أفضل ما يمكن أن يحدث لكوميدي في هذا البلد: يُضرب على وجهه، فيقول المجتمع «أوه، ضربوا الكوميدي»، والباقون يقولون «الكوميدي؟»، وأنت تبيع التذاكر. ببساطة. 

لا أعرف. أظن أن من بين هؤلاء الكوميديين المشهورين، لويس سي كيه ربما يوافق على القدوم إلى أوكرانيا ليتلقى الضرب، لا ما تلقاه في الولايات المتحدة.

لا، لا يمكننا على الإطلاق أن نقول شيئاً عن الأمريكيين أو الروس هنا. لدينا هنا حركتنا الخاصة، ومن الأدوات المتاحة لنا، الحصول على الضرب في الوجه أفضلها. 

تسويق طبيعي على حساب أموالهم.

بالتأكيد. 

الستاند أب صناعة قوية، هو قطاع مستقل في عالم عروض الترفيه، بمئات الملايين، بل بمليارات. عندنا، كما أرى، كل هذا يُرسمل بشكل مشروط جداً. لماذا لا يستعجل رجال الأعمال الأوكرانيون، وبعض الأثرياء، في الاستثمار في الستاند أب الأوكراني؟ هل كانت لديك يوماً علاقات كهذه مع المستثمرين؟

أما عن المستثمرين، فلماذا لا يستثمرون، فالأفضل أن تسألهم. كان لدي الكثير من الاتصالات مع أناس يريدون فعل شيء ما، لكنهم لا يعرفون ماذا. تقول لهم «سأفعل ذلك كما أريد، لأنه يعمل بالفعل»، فيقولون «لا، لن ينجح، اذهب إلى الجحيم». وهذا كل شيء. لا أعرف، أنا بخير. لست بحاجة إلى شيء ولا أستعجل. أكتب شيئاً، وأقدم عروضاً هنا وهناك، وأجمع القاعات. وعلى أي سؤال هذا مبني؟

لا تبحث عن قاع مزدوج حيث لا يوجد. 

لا، أنا فقط أريد أن أجيب بدقة، لا أن أتهرب.

حسناً. غازبروم يضخ في الستاند أب الروسي كثيراً من المال. لماذا لا يضخ إس كيه إم؟

لماذا لا يضخ إس كيه إم؟ لأن لدى إس كيه إم أين يضخ المال. أوكرانيا هي إس كيه إم. إنهم يصنعون عرض الأخوين شوماخر، وهناك آخرون. هناك مكان للضخ. لديهم وسائل للدفاع عن مصالحهم، غير المحتوى الكوميدي وجذب الجمهور الشاب. اسألوهم أفضل. 

أليست هذه كلها، على الأرجح، استراتيجية معلوماتية ما؟ ألا تظن أنه بفضل هؤلاء صناع الرأي الشباب الذين يعملون الآن في الستاند أب، يشكلون جدول الأعمال وحدود المسموح؟ 

سأقول لك، أعرف الجواب. أنت تقترح على الدولة أن تتبنى أدواتها الثقافية. ولا أحد يقدم هذا الاقتراح عندنا، إلا من يشتري منتجهم لبثه، كما يظنون، فهو يؤثر في شيء ما على التلفزيون بالفعل.

إن ذهبت إلى أحد وقلت إنني موجود ولدي اقتراح، فمن غير المرجح أن يشكّل إس كيه إم أو أي من أصحاب النفوذ أو الأثرياء استراتيجية أو سياسة معلوماتية حقاً. الأرجح أن أدخل إلى استراتيجيتهم وسياستهم وأقترح بعض التعديلات. أن أقول: «أنا مرح ومجنون، أعطوني المال، سأرفع مستوى شهرتي، ثم سأدافع عنكم».

هكذا على الأرجح يحدث الأمر. ففي روسيا ماذا؟ هناك دوسموخاميتوف، وهناك أشخاص من Comedy Club Production، وهؤلاء الشباب مرتبطون بكل من لديه المال ويعرف كيف يعيده. ويقولون: «أعطونا أولاً»، ثم يعيدونه.

الأمر كما هو الحال مع «كفارتال». أعطونا المال، وسنبيع، وسنروّج لأجندة ما. نعم، هناك مبادرة، ولا أحد هناك يبخل بالمال. لأنه إن ذهبت وطلبت المال، فمن غير المرجح أن يعطوني. باختصار، إن أعطيت المال في أوكرانيا، فعلى الأرجح دون انتظار أن يعود.