“젤렌스키는 친절하고 정직한 슈퍼 프로 배우”… 보그단이 고르돈과 가진 인터뷰의 핵심

전 대통령실장 안드레이 보그단이 젤렌스키, 푸틴, 아흐메토프 등에 대해 말했다.

우크라이나 대통령실 전 실장 안드레이 보그단은 2019년 여름부터 2020년 2월까지 반년 동안 이 직책을 맡았으며, 드미트리 고르돈 기자와 가진 대규모 인터뷰에서 국내 상황과 블라디미르 젤렌스키를 포함한 일부 정치인에 대한 견해를 밝혔다.

블라디미르 젤렌스키에 대해, 대통령 선거를 앞두고:

“친절하고, 개방적이며, 정직하고, 사람들을 매우 잘 끌어당긴다. 그는 마치 네 아들 같은 느낌을 줘서 적대감이 생기지 않는다. 그는 슈퍼 프로 배우라는 점을 이해해야 한다. 그는 자신이 싫어하는 사람들에게도 카리스마를 발휘할 수 있다. 그는 이런 면모를 활용할 줄 안다.

내가 알기로 그들은 자기들만의 좁은 모임인 ‘95 크바르탈’에서 이 문제를 오래전부터 논의해 왔다. 대선 출마 결정은 12월 31일에 내려진 것 같다. 물론 우리는 준비하고 있었지만, 12월 31일 이전에는 확실한 ‘예’라는 말을 듣지 못했다.

나는 그에게 최소한의 정치적 기반, 즉 대통령직을 향해 나아갈 수 있는 어떤 정치적 플랫폼이 있어야 한다고 말했다. 내가 그에게 큰 영향을 미쳤다고 생각하는 말이 하나 있다. “〈국민의 종〉 시리즈 이후 너는 사람들에게 어떤 희망을 주었다. 시도조차 하지 않으면 사람들은 실망할 것이다. 그것은 또 한 번의 기만이 될 것이다. 설령 성공하지 못하고 당선되지 못하더라도 누구도 너를 탓하지 않겠지만, 시도조차 하지 않는다면 나 개인적으로 실망할 것이다.”

블라디미르 젤렌스키와 블라디미르 푸틴의 관계, 우크라이나와 러시아에 대해:

“푸틴이 젤렌스키를 처음 만났을 때 존중하는 태도였나? 그렇다. 푸틴은 공통점을 찾으려는 바람을 보였다. 대화 중에 그는, 내게는 그렇게 보였는데, 자신이 처음 선출된 젊은 대통령이었을 때와 블라디미르 젤렌스키를 비교했다. 아주 비슷한 상황이었다: 체첸, 붕괴, 경제.

젤렌스키와 푸틴이 노르망디 형식으로 처음 만났을 때 무엇이 기억에 남았나? 그때 나는 이것이 매우 힘든 협상 과정이 되리라는 것을 깨달았다. 가까운 시일 내에 그곳에서 성공은 없을 것 같다.

당시 푸틴이 이 문제의 해결책을 찾고 싶어 한다는 느낌이 들었다. 경제적 동기인지 정치적 동기인지는 모르겠다. 정치적인 이유도 포함된 것 같다. 젤렌스키는 러시아에서도 엄청난 지지를 받고 있고, 자국민이 사랑하는 인물과 싸우는 것은 비합리적이다. 오늘날에는 모든 것이 근본적으로 달라졌다. 발표되는 보도자료가 서로 다르다면 외교 협상이 잘 진행되지 않고 있다는 뜻이다. 우리가 그를 [푸틴을] 어떻게든 세게 속인 것 같다. 약속은 한 것이 있는데 아무것도 하지 않았다.

푸틴과 직접 대화한 적이 있나? 그렇다. 매우 강경한 사람이지만 자신감이 아주 강하고, 협상하기 매우 까다로운 사람이다. 그는 [독일 총리 앙겔라 메르켈과 프랑스 대통령 에마뉘엘 마크롱]보다 강하다. 하지만 내가 틀릴 수도 있다. 나는 그렇게 자격 있는 외교관이 아니다. 그에게는 알고리즘이 있어서 단 한순간도 거기서 벗어나지 않는다.

러시아와 평화가 올 것인가? 아마 올 것이다, 하지만 지금은 아니다. 돈바스와 크림은 꿈꾸는 것 말고는 방법이 없나? 그렇다. 나는 우리가 어디서 합의할 수 있을지 모르겠다. 그들은 민스크 합의에서 단 한순간도 물러설 준비가 되어 있지 않다. 그들에게 근본적인 첫 번째 조항은 돈바스의 특별 지위에 관한 헌법 개정이다. 하지만 우리 사회는 이것을 논의할 준비가 되어 있지 않다.”

‘바그너 대원’ 사건에 대해:

“나는 믿지 않는다. 나는 그것이 정확히 [언론인 유리 부투소프가 쓴 대로] 그렇게 되었다는 것을 안다. 실제로 베네수엘라에 회사가 설립되었고 인력이 모집되었다. 일부 사람들은 이미 특정 유전 시설에서 일하러 떠났다. 그들은 거기서 실제 돈을 받았고, 실제로 그 시설들을 지켰다. 즉 그것은 단순한 동화가 아니었다. 누군가 거기서 확인하며 물었다: “그래, 너희 거기서 일하는 거지? 그러니까 여기서 일하는 거지?” – “응, 월급 받고 있어, 다 잘…”

그다음 2단계에서는 이미 빠져나오고 있었다. 그리고 보라: 이 작전은 1년 넘게 진행되었다. 그것은 초비밀이었고 초진지했다. 그것을 무너뜨린 것은 전화 한 통이었다. 그 전화를 건 사람은 사실상 자신이 걸었다고 인정했다. 나는 누가 전화했는지, 어디로 누구에게 했는지 알고 있다. 대통령의 최측근 인물인가? 가장 가까운 사람이다.

전 총리 니콜라이 아자로프에 대해:

“아자로프는 최고의 총리인가? 나는 그렇다고 생각한다. 니콜라이 야노비치는 정말 많은 어리석은 일들을 막았다. 그리고 아주 많은... 만약 니콜라이 야노비치가 없었다면 아마 마이단은 더 일찍 일어났을 것이다.

나는 그가 정직한 사람이라고 확신한다. 그는 도둑질을 허락하지 않았다. 그러나 그에게는 언제나처럼 어려웠다: 대통령 [빅토르 야누코비치]이 총리에게 지시를 내렸고, 그와 논쟁하는 것은 매우 어려웠다. 하지만 그는 매우 경험 많은 관료였고, ‘아니오’라고 올바르게 말할 줄 알았다.”

블라디미르 흐로이스만과 아르세니 야체뉴크의 총리 재임에 대해:

“내가 가장 전문적이었다고 생각하는 정부는 흐로이스만 정부다. 나라에서 가장 낙관적인 시기였고, 경제적으로 가장 성공적이었으며, 국제 파트너들에게 가장 이해하기 쉬웠던 때가 흐로이스만의 시기였다. 30여 개월 동안 안정적인 경제 성장, 낮은 인플레이션, 국제 파트너, 다른 나라들, 사회와의 명확한 관계가 있었다. 그가 국가 기관에서 정치 또는 관리직 경력을 계속 이어갈 것이라고 확신한다.

야체뉴크는 매우 똑똑한 사람이고 나는 그를 크게 존경한다. 하지만 그는 마이단과 혁명 직후, 전쟁 중에 힘든 시기에 왔다. 당시 나라에서 벌어지던 일을 감당하는 것은 [매우] 어려웠다.”

이고리 콜로모이스키에 대해:

“많은 사람들이 나를 믿지 않겠지만, 이 선거는 국민의 선거다. 나는 심지어 내 개인 돈까지 꺼내서 선거에 넣었다. 그리고 내 많은 친구들도 그렇게 했다. 우리는 중앙선거관리위원회에 등록된 계좌를 공개했고, 우리가 알지 못하는 사람들로부터 돈이 들어왔다. 이 선거 운동은 세계에서 가장 저렴한 선거 운동 중 하나였다. 나는 그것을 한 번도 후회한 적이 없다.

콜로모이스키는 매력적이고, 나는 그를 좋아한다. 어떤 의미에서 그는 훌륭한 사람이다. 돈을 벌려는 욕망을 숨기지 않고, 매우 활력이 넘치며 매우 카리스마적이다. 그를 있는 그대로 받아들인다면 그에게서 많은 것을 배울 수 있다. 나는 오랫동안 그의 변호사였지만 그를 친구로 여겼다. 하지만 그가 젤렌스키에게 영향을 미치도록 허락하지는 않았다.

젤렌스키는 콜로모이스키를 두려워하나? 모르겠다. 대통령에게 해를 끼칠 수 있는 젤렌스키와 콜로모이스키의 대화 녹음이 있나? 콜로모이스키에게서도, 젤렌스키에게서도 그런 것에 대해 한 번도 들은 적이 없다. 그런 녹음이 실제로 존재한다는 암시조차 한 번도 없었다.

그는 [콜로모이스키] 항상 자기 생각을 말했다. 그는 늘 무언가에 분노했고, 일부 장관들이 마음에 들지 않았다. 다른 많은 사람들과 달리 콜로모이스키는 1월 말에 이미 믿었다. 그 전까지는 웃기고 재미있었다. 돈을 건 게임이 아니었다. 그는 포로셴코가 대통령으로 남지 않기를 원했다. 그는 율리아 티모셴코에게 걸었고, 그것을 공개적으로도 비공개적으로도 했다.”

국가보안국장 이반 바카노프와의 ‘싸움’에 대해:

“어떤 [싸움]도 없었다. 이빨은 모두 제자리에 있다. 나는 심지어 페이스북 아바타도 바꿨다. 모두가 그것을 비웃고 즐거워했다. 살인도 없었고 — 싸움도 없었다.”

대통령실 부실장 키릴 티모셴코에 대해:

“이 사람은 내가 팀에 데려온 사람이다. 그는 미디어 시장 전문가이고, 그가 없었다면 우리는 해내지 못했을 것이다. 키릴이 있을 때 대통령은 살아 있었고, 명랑했으며, 친근한 사나이였다. 그런데 지금은 키릴이 밀려나고, 그 자리에 미디어 시장의 사기꾼들이 들어왔다. 그리고 블라디미르 알렉산드로비치는 지금 청동상처럼 굳어 있다.

그들은 그를 브레즈네프로 만들어 버렸다. 어떻게 그럴 수 있나? 국민 속의 친근한 사나이, 쾅, 공을 던지면 모두가 “아하하” 한다. 나는 그들이 반년 동안 그를 무엇으로 만들려고 하는지 이해하지 못하겠다. 당신들은 거짓말을 하고 있다, 사람들은 그것을 느낀다. 그는 브레즈네프와 닮지 않았고, 그런 좌표 체계는 결코 이해하지 못할 것이다.”

대통령 보좌관 세르게이 셰피르에 대해:

“셰피르는 좋은 사람이고, 볼로디야의 멘토다. 이 사람이 아마 가장 신뢰받는 사람일 것이다. 적어도 과거에는 그랬다. 그는 아주 좋은 사람이다. 그에 대해 나쁜 말은 할 수 없다. 이해해 보라. 지혜가 있고, 알고리즘을 이해하는 것이 있다. 그는 지혜다. 지성이 있고, 지혜가 있다. 그는 현명하다. 하지만 그는 관료가 아니고, 그런 데서 온 사람이 아니다.”

국회의원 니콜라이 티셴코에 대해:

“2019년 12월에도 대통령실에서는 — 블라디미르 알렉산드로비치도 원칙적으로 이에 동의했다 — 내가 우리 팀에 데려온 ‘국민의 종’ 계파 대표 다비트 아라하미야를 티셴코로 교체할 가능성이 매우 활발하게 논의되었다. 농담이 아니다. 이 교체가 왜 마무리되지 않았는지는 모르겠다.

그는 사회의 신뢰, 대통령실 경영진과 대통령 본인의 신뢰를 받고 있다. 방송에 계속 나온다. 대통령실 관료들은 거기 없다. 나는 항상 갔고, 내 부하들도 가도록 했다. 하지만 소통할 줄 모르고 할 말이 없다면 일도 못하는 것이다. 지금은 아무도 가지 않는다. 나는 그들이 가야 한다고 생각한다. 어쨌든, 니콜라이 티셴코는 모든 방송에 나온다. 글쎄, 이것이 일종의 지표라고 본다.”

“이들 중 정말 가장 똑똑한 사람이다. 맹세하건대 이 사람을 계파 대표로 세우려고 했다. 그는 공개 매니저다. 회색 추기경이 아니다. 그는 계파 전체의 견해를 결정하는 공개 매니저다.”

올리가르히 리나트 아흐메토프에 대해:

“나는 그에게 매우 호감이 간다. 나는 그의 사업 분야 전문가는 아니지만, 리보프 출신인 나에게 그는 말과 행동이 일치하는 사람이다. 그가 무언가를 말하면 확인할 필요가 없다 — 그것은 실행될 것이다. 이것이 도네츠크식 담금질이다. 사업가와 정치인에게서 매우 드문 자질이다. 그리고 푸틴의 파일에도, 내가 아자로프와 상트페테르부르크로 날아갔을 때, 그의 약속이 기록되어 있었다. 이 약속은 지켜져야 한다. 리나트는 말의 사람이며 우크라이나의 애국자다.”

페트로 포로셴코에 대해:

“모든 법 집행 기관에 우선순위가 주어졌다: 어떤 제동도, 위를 향한 어떤 교활한 시선도 없다. 정직하게 일하고, 착수하라. 끝. 그들은 모두 와서 말했다: “우리가 이걸 할 수 있다면, 하지만 정치적 의지가…” 됐다, 앞으로! 우리가 전부 승인한다. 당신들이 우리를 수사하더라도 우리는 막지 않는다. 나는 법 집행관들, 그러니까 반부패국 수사관들에게도 항상 말했다: “나에게 도청이나 감시를 붙이고 싶으면 원하는 대로 하라. 내가 훔치면 체포하라.”

여기에는 몇 가지 측면이 있다. 이 모든 경제 범죄는 수사하기가 매우 어렵다. 어디에나 역외 회사들이 있고, 국제 법률 지원이 필요하며, 기간도 길다… 키프로스에 요청서를 보내면 “꺼져”라는 말을 듣는다. 즉, 시간이 필요하다. 하지만 법률가로서 보기에는 전망이 있는 것 같다. 그런데 지금 벌어지고 있는 것은 내 생각에 페트로 알렉세예비치의 지지율을 부풀리는 것이다.

일부 대통령실 관리들이 [레스토랑] 사나헌트에 자주 간다는 이야기를 들었다. 거기서 아주 우연히 페트로 알렉세예비치와 점심을 먹는다고 한다. 그런데 이런 우연은 아주 자주 일어난다. 이름은 말하지 않겠지만 모두가 다 안다. 왜 이름을 말할 수 없나? 어떤 사람이 천장에서 뛰어다니며 “그가 뭐라고 했어?” 하고 분노하는 모습을 보는 것이 나는 좋기 때문이다. 그러면 모두가 그에게 말할 것이다: “그는 너를 부른 게 아니야. 왜 긴장하는 거야? 나는 예르마크가 포로셴코와 만났다는 소문을 들었어.”

스뱌토슬라프 바카르추크에 대해:

“슬라바는 좋은 청년이지만 정치인은 전혀 아니다. 전혀. 이것은 처음부터 분명했다. 우리는 2018년 3월부터 여론조사를 받아 이런저런 방식으로 발표했다. 그냥 공식적으로 공개했다. 블라디미르 알렉산드로비치 젤렌스키는 6위나 7위였다. 4%쯤이었다. 그러자 이 상층부가 서로 격렬하게 싸우기 시작해서 그를 전혀 신경 쓰지 않았다.

그 후 2018년 8월부터 우리는 ‘국민의 종 - 3’의 짧은 홍보 티저를 내보내기 시작했다. 대략 15개였던 것 같은데, 거기서는 공무원을 묻고 숲을 베었다. 그것들은 아주 강렬하고 아주 정확했다. 그의 지지율이 급격히 오르기 시작했다. 급격히, 급격히, 급격히. 그러다가 우리는 ‘갈 것인가, 안 갈 것인가?’라는 긴장감을 연출하기 시작했다.

글쎄, 슬라바 바카르추크가 이 긴장감을 과열시켰다. 마지막에는 모두가 그가 나가지 않기를 원했다. 긴장감은 유지해야 한다. 9개월 동안 그것을 유지하는 것은 불가능하다. 중심 기반도 이동했다. 블라디미르 알렉산드로비치는 어쨌든 동부 핵심 지지층이고, 중부와 동부다. 그런데 거기 서부가 있다. 그래서 그는 그때 다른 수사법을 써야 했다.

그를 만들어낼 수도 있었다. 그는 100% 인지도가 있고 친우크라이나적이다. 하지만 그가 한 말은 첫째, 아무도 그가 무슨 말을 하려는지 이해하지 못했다. 둘째, 그 말은 포로셴코의 선거 영역과 매우 많이 겹쳤다.

아무도 그가 한 말을 이해하지 못했다. 그는 본인도 이해하지 못하는 똑똑한 문장들을 말했다. 그는 말을 끝맺지 못했고, 생각에 깊이 빠졌다가 가는 도중에 그것을 잃어버렸다.”

아르센 아바코프에 대해:

“나는 그들이 지난 세 달 동안 이 문제에 활발히 매달려 왔다는 것을 정확히 안다. 즉 이미 최고라다에서 아바코프를 직접 해임하려는 시도가 있었고, 그들은 거기서 표를 모았다. 실패했다. 그들은 표가 모이지 않을 것을 깨달았다. 그리고 지금은 내각에 대한 이야기가 나돌고 있다.

친서방적 입장을 가진 사람들을 해임하는 알고리즘이 있다. 아바코프는 거리의 통제다. 누가 해임되는지 잘 보라. 이들은 나라의 발전에 대해 친서방적 견해를 가진 사람들이다. 자신의 입장을 스스로 그리고 명확히 밝힌 마지막 사람은 아바코프다. 그리고 아바코프가 핵심이다. 똑똑한 사람들이 무엇을 말하고 무엇을 전하는가? 그들은 러시아의 우크라이나 계획이 직접적인 군사 침략이 아니라고 전한다.

이것은 상황 속에 혼란과 통제 불능을 만들어내는 것이다. 사건을 잘 살펴보라: 인질 납치, 총격, 싸움, 야당 생활당이 싸운다. 무엇 때문에 싸움이 났나? 무엇을 나눠 가지려 했나? 아무것도 나누지 않았다. 왜 싸웠나? 이것도 불분명하다. 여기서 혼란이 만들어진다. 그리고 그런 혼란 속에서 거리를 통제하는 자가 누구의 옴온인지, 어떤 제복을 입었는지, 누구를 해산할지를 결정한다.”

안드레이 예르마크와 러시아와의 협상에 대해:

“나는 그 문서를 본 적은 없지만, 외교관과 정보기관 사이에서 그것에 대한 언급을 여러 번 들었다. 거기에는 12개인지 13개인지 조항이 있다. 그런데 이것을 모든 외국 정보기관이 믿고 있다. 이것은 일종의 행동 알고리즘이다. “우리는 너희에게 선박을, 너희는 우리에게 크림으로 가는 물을, 우리는 너희에게 포로를, 너희는 우리에게 직항 항공편을. 우리는 너희에게 법원 결정에 따른 30억 달러를, 너희는 우리에게 …”

우리는 처음부터 서로 마음에 들지 않았다. 나는 고양이 같은 행동을 하는 사람들, 남자들이 싫다.  「예르마크 녹음」은 나에게 계시였다. 모두가 내가 그들을 만들었다고 생각한다. 하지만 나는 그것을 만들지 않았다. 맹세한다. 나는 그들에 대해 많이 들었다. 그 안에는 훨씬 더 많은 녹음이 있고, 거기에 중요한 인물들이 직접 등장한다고 들었다.

그는 편하다. 내 한 동료가 말했듯이, 그는 이탈리아 구두처럼 편하다. 나쁜 소식을 가져오지 않고, 어려운 질문을 하지 않으며, 항상 부드럽고 친절하며 좋은 말만 한다. 이 따뜻한 욕조 효과, 주변이 모두 좋다고 말해 주니 주변이 모두 좋은 것이다. 실장과 대통령실 구조는 국가 관료제다. 그는 그런 것을 전혀 이해하지 못한다.”