「ゼレンスキーは親切で誠実な超一流の俳優」──ボグダン元大統領府長官、ゴルドン氏とのインタビューの要点

元大統領府長官アンドレイ・ボグダン氏が、ゼレンスキー、プーチン、アフメトフ氏などについて語った。

ウクライナ大統領府の元長官アンドレイ・ボグダン氏は、この職に半年間（2019年夏から2020年2月まで）就いていたが、ウクライナの状況やウラジーミル・ゼレンスキーを含む一部の政治家について、ジャーナリストのドミトロ・ゴルドン氏に大型インタビューで語った。

大統領選挙を前にしたウラジーミル・ゼレンスキーについて：

「親切で、率直で、誠実で、人を強く惹きつける。まるで君の息子のように感じさせて、敵意を抱かせない。彼は —— 超一流の俳優だ、それは理解しておく必要がある。自分に好意を持たない人々にさえ、その魅力を発揮できる。彼はその側面をうまく使いこなす。

私が理解しているところでは、彼らは親しい仲間内の「95番街」で、これについて以前から話し合っていた。大統領選に出馬するという決断は、私の考えでは12月31日に下されたのだと思う。確かに準備はしていたが、12月31日まで確固たる「はい」は聞いていない。

私は彼に、何らかの政治的基盤、つまり最低限の土台が必要だと言った。そこから大統領を目指せるような。私が思うに、彼に大きな影響を与えたのは次のような言葉だ。ドラマ『国民の僕』の後、君は人々に何らかの希望を与えた。もし挑戦すらしなければ、人々は失望する。それはまた一つの裏切りになる。もし上手くいかず当選できなくても、誰も君を責めはしない。しかし挑戦さえしなければ、そう、私個人は失望するだろう」。

ウラジーミル・ゼレンスキーとウラジーミル・プーチン、ウクライナとロシアの関係について：

「最初の会話で、プーチンはゼレンスキーに敬意を払ったか？ はい。プーチンは共通点を見つけようとする意向が感じられた。彼は会話の中で、私の印象では、自分自身と若くして選ばれた大統領、ウラジーミル・ゼレンスキーとを重ね合わせた。非常によく似た状況だ：チェチェン、崩壊、経済。

ゼレンスキーとプーチンのノルマンディー形式での最初の会談は何が印象に残ったか？ その時、これは非常に困難な交渉過程になると分かった。近いうちにそこで成果が出るとは思えない。

当時、プーチンはこの問題の解決策を見つけたがっていると感じられた。どんな動機からかは分からない —— 経済的なものか政治的なものか。私は政治的なものも含まれていると思う。ゼレンスキーはロシアでも熱狂的な支持を得ている。そして自国民のお気に入りと戦争することは不適切だ。今日ではすべてが根本的に変わった。発表される声明が食い違っているのは、外交交渉がうまくいっていないことを意味する。私の考えでは、我々は彼［プーチン］を、ひどく騙したのだ。約束ばかりして、何もしなかった。

プーチンと個人的に話したことはあるか？ はい。非常に厳しい人物だが、非常に自信があり、非常に手強い交渉相手だ。彼は［ドイツ首相アンゲラ・メルケルやフランス大統領エマニュエル・マクロン］より強いが、私は間違っているかもしれない、私はそれほど資格のある外交官ではない。彼にはアルゴリズムがあり、一秒たりともそこから外れない。

ロシアとの間に平和は訪れるか？ おそらく訪れるが、今ではない。ドンバスとクリミアについては、夢見るしかないのか？ はい。どこで我々が歩み寄れるのか私には分からない。彼らは一歩たりともミンスク合意から離れる用意がない。彼らにとって原則として第一項目は、ドンバスの特別な地位に関する憲法改正だ。しかしウクライナ社会はそれを議論する準備ができていない」。

「ワグネル」事件について：

「私は信じない —— 私は、まさにそうだったことを知っている［ジャーナリストのユーリー・ブトゥーソフが書いた通り］。確かにベネズエラに会社が設立され、人員が集められた。すでに何人かの人々が、特定の油井で働くためにそこへ行った。彼らは実際に現地で報酬を受け取り、実際にそれらの油井を警備した。つまり、ただのおとぎ話ではない。誰かが現地で確認した。「それで、君たちはそこで働いているのか？」「はい、給料をもらっています、全部……」

その後の第二段階では、すでに人が選ばれていた。それに、この作戦はもう1年以上続いている。極秘かつ非常に重大な作戦だった。それは一本の電話で崩壊した。そしてその電話をかけた人物は、実際にそれをしたことを事実上認めた。私は誰が電話したのか、どこへ、誰にかけたのか知っている。大統領の側近の一人か？ 最側近だ。

元首相ニコライ・アザロフについて：

「アザロフは最高の首相か？ 私はそう思う。ミコラ・ヤノヴィチは非常に多くの愚行を食い止めた。そしてとても多くの……もしミコラ・ヤノヴィチがいなければ、マイダンはもっと早く起きていただろう。

私は彼が誠実な人間で、盗みを許さなかったと確信している。彼にとっては、いつものように困難だった。大統領［ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ］が首相に指示を出し、それに反論するのは非常に難しかった。しかし彼は非常に経験豊富な官僚で、「ノー」と正しく言う術を知っていた」。

ヴォロディミル・グロイスマンとアルセニー・ヤツェニュークの首相時代について：

「私が最もプロフェッショナルだと思うのはグロイスマン政権だ。国内で最も楽観的な時期であり、経済的に最も順調で、国際パートナーにとって最も分かりやすかったのはグロイスマンの時代だった。30数か月にわたる安定した経済成長、低いインフレ、国際パートナーや他国、社会との明快な関係が見られた。彼には国家機関での政治的あるいは行政的なキャリアがまだあると確信している。

ヤツェニュークは非常に賢い人物で、私は彼に大きな敬意を抱いている。しかし彼はマイダンと革命の直後、戦争中という困難な時期に就任した。国内で起きていたことに対処するのは［非常に困難だった］」。

イーホル・コロモイスキーについて：

「多くの人は信じないかもしれないが、この選挙は国民の選挙だ。私自身も個人の金を出して選挙に投じた。そして私の多くの友人も。私たちは中央選挙管理委員会に登録された口座を公表し、そこには私たちの知らない人々からお金が入ってきた。これは世界でも最も安い選挙戦の一つだった。そのことを後悔したことは一度もない。

コロモイスキーは魅力的な人物で、私は彼が好きだ。ある意味で彼は素晴らしい人間だ。彼は稼ぎたいという欲望を隠さない、非常にエネルギッシュで、非常にカリスマ的だ。ありのままの彼を受け入れるなら、多くのことを彼から学べる。私は長期間、彼の弁護士を務めたが、彼のことを友人だと思っていた。しかし私は彼がゼレンスキーに影響を与えることを許さなかった。

コロモイスキーはゼレンスキーを恐れているか？ 分からない。コロモイスキーとゼレンスキーの会話の録音があり、それが大統領に害を与えかねないものなのか？ そんな話は、コロモイスキーからもゼレンスキーからも一度も聞いたことがない。これらの録音が実際に存在するというほのめかしは一度もなかった。

彼［コロモイスキー］は常に自分の考えを述べてきた。彼はいつも何かに憤慨し、一部の大臣が気に入らなかった。多くの人と違い、コロモイスキーは1月末の時点ですでに信じていた。それ以前は、それは笑えて、楽しかった。金を賭けたゲームではなかった。彼はポロシェンコが大統領のままでいることを望まなかった。彼はユリア・ティモシェンコに賭け、公にも非公にもそれを行った」。

保安局長イヴァン・バカノフとの「喧嘩」について：

「喧嘩なんて一切なかった。歯は全部そろっている。Facebookのアバターまで変えたんだ。皆笑って、喜んでいた。殺人もなかったし、喧嘩もなかった」。

大統領府副長官キリロ・ティモシェンコについて：

「彼は私がチームに招き入れた人物だ。メディア市場の専門家で、彼がいなければ我々はやっていけなかった。キリロがいた頃、大統領は生き生きとして、陽気で、気さくな青年だった。しかし今ではキリロは押しのけられ、そこにメディア市場の詐欺師たちが入り込んだ。そしてウラジーミル・アレクサンドロヴィチは今、青銅の像のようになっている。

彼らは彼をブレジネフに仕立て上げた。いや、そんなことができるか？ 国民の中の気さくな青年が、ボールを蹴り入れると、みんなが「おお、そうだ」と言う。なぜ彼らが半年もの間、彼を作り上げ続けているのか私には分からない。君たちは嘘をついている、人々はそれを感じ取っている。彼はブレジネフには似ていないし、そんな体制の考え方は決して理解できないだろう」。

大統領補佐官セルヒイ・シェフィルについて：

「シェフィルは良い人物で、ヴォロージャのメンターだ。おそらく最も信頼されている人物だ。少なくとも以前はそうだった。彼は非常に良い人物だ。彼について悪いことは何も言えない。いいか、知恵というものがあり、アルゴリズムを理解することもある。彼は知恵の人だ。知性もあり、知恵もある。彼は賢明だ。しかし官僚ではない、そういう人物ではない」。

国会議員ニコライ・ティシチェンコについて：

「2019年12月にはすでに、大統領府内で非常に活発に議論されていた。ウラジーミル・アレクサンドロヴィチも基本的にはそれに同意していた。「国民の僕」会派の代表ダヴィド・アラハーミヤを、私がチームに招いた人物だが、ティシチェンコに替える可能性だ。冗談ではない。なぜその交代を完了しなかったのか、私は知らない。

彼は社会の信頼、大統領府の経営陣、そして大統領本人の信頼を得ている。彼は番組に絶えず出演している。大統領府の役人はそこにいない。私はいつも行っていたし、部下の副官たちにも行かせていた。しかし話すことができず、言うべきことがなければ、仕事もできない。今は誰も行っていない。しかし私は彼らは行くべきだと思う。とにかく、ニコライ・ティシチェンコはすべての番組に出ている。私はそれは一種の指標だと思う。

彼らの中で本当に最も賢い人物だ。誓って言うが、この人物は会派の代表にしようとしていた。彼は公の場の経営者だ。灰色の枢機卿ではない。彼は会派全体の見解を決める、公のマネージャーだ」。

オリガルヒのリナト・アフメトフについて：

「彼は私にとても好感を与える。私は彼のビジネスの専門家ではないが、リヴィウ出身の私のような者にとって、彼は言葉と行動の人だ。彼が何か言えば、確認する必要はない。それは実行される。これはドネツク流の鍛えられた性格だ。ビジネスマンや政治家の間では非常に稀な資質だ。そしてプーチンのファイルにも、私がアザロフと一緒にサンクトペテルブルクへ飛んだ時、彼の約束が記録されていた。約束は守らなければならない。リナトは言葉の人であり、ウクライナの愛国者だ」。

ペトロ・ポロシェンコについて：

「すべての法執行機関に優先事項が与えられた。もう何の制止もなく、どこにも小細工を弄した視線もない。誠実に働き、始めなさい。それだけだ。皆が来て言った。「我々もそうしたいが、政治的意志が……」。さあ、行こう！ 我々がすべて承認する。君たちが我々を捜査していても、止めはしない。私は法執行機関、NABUの職員たちなど全員に言っていた。「もし私に盗聴や尾行をつけるなら、好きにしろ。もし私が盗んだら、逮捕しろ」。

ここにはいくつかの点がある。こうした経済犯罪はすべて捜査が非常に難しい。そこら中にオフショアがあり、国際法的な支援があり、期間も長い……キプロスに手紙を書けば、「どこかへ行け」と言われる。つまり時間がかかる。しかし、法律家としての私の考えでは、そこには見込みがある。しかし今起きていること、それは私の見るところ、ペトロ・アレクセーエヴィチの支持率を膨らませることだ。

大統領府の一部の役人がサナハント［レストラン］によく行き、そこで完全に偶然にペトロ・アレクセーエヴィチと一緒に食事をしているという話を聞いた。しかしこうした偶然は非常に頻繁に起きる。名前は挙げないが、誰もが全部分かっている。なぜ名前を言えないのか？ 誰かが天井を走り回り、「彼は何と言ったんだ？」と憤慨するのを見るのが好きだからだ。すると皆が「彼はあなたの名前を言っていないよ。何を苛立っているんだ？」と言う。私はまさにエルマークとポロシェンコが会っていたという噂を聞いた」。

スヴャトスラフ・ヴァカルチュクについて：

「スラーヴァは良い若者だが、全く政治家ではない。全く。それはすぐに明らかだった。2018年3月からは社会調査を実施し、それを何らかの方法で公表していた。公式に発表していた。ウラジーミル・アレクサンドロヴィチ・ゼレンスキーは6位か7位で、支持率は4%ほどだった。そしてその上層部が互いに激しく争い始めたので、彼にはまったく注目していなかった。

その後、2018年8月からは、「国民の僕3」の短いプロモーション・ティーザーを流し始めた。たしか15本ほどあり、役人が埋葬されたり、森林が伐採されたりする場面が描かれていた。それらは非常に鮮やかで、非常に的確だった。彼の支持率は急激に上昇し始めた。急激に、急激に、急激に。そして私たちは「出馬するのかしないのか」というサスペンスを演出し始めた。

さて、スラーヴァ・ヴァカルチュクがこのサスペンスを過熱させてしまった。最後にはみんな、彼に出馬してほしくないと思っていた。サスペンスは保たなければならない。9か月も保つことはできない。核心のずれもあった。ウラジーミル・アレクサンドロヴィチは、東部と中央の核心だ。そして西部は別だ。彼はその時、別の言説を展開すべきだった。

彼を立てることもできただろう。知名度は100%で、親ウクライナ派だ。しかし彼が言ったことは、第一に誰も彼が何を言いたいのか理解できなかった。第二に、それはポロシェンコの選挙基盤と非常に強く重なっていた。

誰も彼が何を言っているのか理解できなかった。彼は、本人すら理解していない賢げな言葉を言っていた。彼は言い終えることができず、考えを深めていって、途中でそれを見失ってしまった」。

アルセン・アヴァコフについて：

「私は確かに知っている、ここ3か月、彼らはこの問題に積極的に取り組んでいる。つまり、アヴァコフを最高会議で直接解任しようとする試みがすでにあり、彼らはそこで票を集めていた。うまくいかなかった。票が集まらないと気づいたのだ。そして今は内閣の話題が取り沙汰されている。

そこには、西側寄りの立場を持つ人々を解雇するアルゴリズムがある。アヴァコフは街頭の統制だ。解雇される人々を見てみろ。彼らは国の発展について西側寄りの考えを持つ人々だ。自ら立場を明確に示す最後の人物はアヴァコフだ。そしてアヴァコフが鍵だ。賢い人々は何を言っているのか、何を伝えているのか？ 彼らが伝えているのは、ロシアのウクライナに対する計画は直接の軍事侵略ではないということだ。

それは混乱と制御不能の状況を作り出すことだ。出来事を追ってみろ：人質事件、銃撃、喧嘩、野党プラットフォームの争い。何のための喧嘩なのか？ 何を分け合っていたのか？ 実は何も分け合っていない。では何のために争ったのか？ それも分からない。ここで混乱が作られている。そしてそのような混乱の中で、街頭を統制する者が、どの特殊任務警察が、どの制服で、誰を解散させるかを決めるのだ」。

アンドレイ・エルマークとロシアとの交渉について：

「私はその文書を見ていないが、外交官や特殊機関の間で何度もそれに言及されているのを見てきた。そこには12項目か13項目があるらしい。しかし、すべての外国の特殊機関がそれを信じている。それは一種の行動のアルゴリズムだ。「我々は君たちに船を、君たちは我々にクリミアへの水を、我々は君たちに捕虜を、君たちは我々に直行便を。我々は君たちに裁判所の決定による30億ドルを、そして君たちは我々に何かを……」。

我々はすぐにお互いに気に入らなかった。私は猫のような振る舞いをする男性が好きではない。「エルマークの録音」は私にとって衝撃だった。誰もが、それを私が作ったと思っている。しかし私が作ったのではない。誓って言う。彼らについては多くのことを聞いている。もっと多くの録音があると聞いている。そしてそこには実際に重要な人物も登場している。

彼は便利だ。ある友人が言ったように、彼はイタリア製の靴のように履き心地がいい。悪いニュースは持ってこないし、難しい質問もしない。いつも穏やかで、親切で、良い言葉を言う。周りがすべて良いと言われることで生まれる、温かい風呂のような効果だ。大統領府の長とその組織は国家官僚機構だ。彼はそれについて全く分かっていない」。