克里瓦斯营指挥官米科拉·科列斯尼克谈伊洛瓦伊斯克战役：国家若对大规模杀戮不作回应，便不算国家
他还认为，应当启动伊洛瓦伊斯克案的司法程序，对俄罗斯人缺席定罪，并逐一细致剖析相关责任。
冰岛电视台《对跖点》节目新一期聚焦伊洛瓦伊斯克悲剧中“被掩埋的罪行”。在访谈中，“克里瓦斯”营指挥官米科拉·科列斯尼克讲述了行动经过、谈判以及责任人。
俄军进入。包围圈是如何形成的？
包围圈是如何形成的，我们按时间顺序梳理一下，看看我们的高层领导做了什么。我们现在的刑事案件里写着，25日或26日俄罗斯人进入。这是刑事案件的说法，大概是这样。什么是一昼夜。
这不可能。8月24日大家就已经全都知道了。阅兵还在进行，大家就已经全都知道了。
顺便说一下，阅兵有两场。第一场在基辅，另一场彼得·阿列克谢耶维奇飞去了，他们喝酒庆祝，已经在敖德萨庆祝了。
我指的是基辅的阅兵。而且当时已经知道伊洛瓦伊斯克的事了。
这时情报部门、战区，所有人都在汇报直接入侵。什么是一昼夜，他们允许做所有行动。挖壕固守等等。而发生的事情是：战术上、战略上，军事方向上什么都没发生，只是等待。
8月26日，彼得·阿列克谢耶维奇·波罗申科，这里非常重要，对你的专业来说，我们现在评估一下，我会咨询法律人士。他在明斯克会见了弗拉基米尔·普京，直接涉及这一局势，并向各自的总参谋长下达指令，协商撤离路线。
我们的人称之为“绿色走廊”，所有俄罗斯公共账号里说的是“人道主义走廊”。而当总检察院说这两者一样时，那是不对的。“绿色”“橙色”“粉色”的说法不存在。国际法中的定义是“人道主义”的，用于疏散难民，适用于自然灾害、军事行动时。这纯粹是人道主义现象。
没有武器，没有装备。
完全非军事化。最初俄罗斯人所有的信息都是人道主义走廊。
究竟他们达成了什么协议？是绿色的还是人道主义的？
我们继续。关于总参谋长们的情况，这是直话，是我说的话，这在公开资料里都能找到，电脑、互联网、谷歌、普京的讲话、波罗申科的讲话。总参谋长们收到了指令，好。8月27日早上，穆日坚科在《自由电台》的采访中直言：他接到了政治指令，即最高统帅的命令，与俄罗斯联邦总参谋部进行谈判。
关于协调路线、地理坐标点，在地图上都要标注出来，我们的纵队将如何行进。这是他的直话。听他讲话，头发都要竖起来了。他给格拉西莫夫打电话，格拉西莫夫是俄罗斯总参谋长。后来格拉西莫夫飞去了中国，由他的第一副手博格丹诺夫斯基将军代理。然后他们与他讨论。在战术层面，所有人都得到了一切。
行军纵队的路线已经协调好。同时考虑了两个方案，这也是穆日坚科的直话。小股部队向南，朝马里乌波尔方向；如果记性没错，霍姆恰克建议一击拿下德巴利采沃，迎面一击，那里没人等着。但这是穆日坚科的直话。他说，波罗申科说，怎么商定就怎么做。在明斯克怎么商定，就怎么做。
接下来更有意思，我希望人们知道。我们的总参谋长通过政府间通信线路打了12次电话，这是他的直话，协调一切，与俄罗斯人沟通。8月28日22:30，这也是他的直话，俄罗斯联邦总参谋部副总参谋长博格丹诺夫斯基给他打电话，说携带武器和军事装备的任何人都不会被放行。这是穆日坚科的直话。
但8月29日早上，我们的部队沿着与俄罗斯人协调好的路线出发。在他们放行之后，近距离开枪射杀。就是射杀，用手边一切武器。
也就是说，穆日坚科明知我们的部队携带装备和武器不会被放行……
霍姆恰克自己谈妥了。他只是与这一局势撇清关系。总参谋部负责人知道，如果你们的人早上沿路线走，就会被射杀，而他，那个“B区”，什么危地马拉，不是乌克兰军队，他只是撇清关系，因为如果你知道后果，你就是总参谋长。
是否存在关于所报告内容的任何文件？我们必须弄清关键问题。如果穆日坚科知道我们的军人若携带装备和武器将不被放行，而如果他们带着装备和武器，就会被消灭，那他本应做什么？是否存在某份报告，他本应向某人通报等等？
我只能说一件事，当我听到他那次采访时，他知道，早上就是这样的后果，那么山上的小伙子们，就把伊洛瓦伊斯克像烫手的山芋一样你推我、我推你。
没有人想承担责任。
到底是霍姆恰克有罪，还是别人有罪，有人谈妥了。那是乌克兰武装力量。
那么具体是谁对当时在那里的所有武装力量负责？
总参谋长，总司令。
穆日坚科？
穆日坚科。但他执行的是彼得·阿列克谢耶维奇·波罗申科关于谈判的命令。
嗯，这很清楚。有最高统帅。
把科尔班、科洛莫伊斯基、谢苗、志愿营牵扯进来非常方便，然后说他们自己做了什么决定。
但他们也在场。谁给他们下令进入？他们听从谁？听从纳扎罗夫将军吗？
据我在案件中看到的，当时有一定数量的警察、民警（当时还是民警），国民卫队代表；ATO总部直接要求他们到场、进行控制、参与行动，由内务部负责。那里与他们在一起的有雅罗维将军，内务部副部长，亲自在现场。
“顿巴斯”营隶属乌克兰国民卫队。也就是说，必须有人命令他们进入。他们是从谁那里接到命令的？
我说了，那里有副部长。
他本人协调所有下属的行动。
就在现场。我见过他，我和他交谈过，他就在那里。
那他是从谁那里得到的指令？他是否听从穆日坚科？
所有参与反恐行动的部队，都听从负责人，也就是穆日坚科和纳扎罗夫，总参谋长。说它们是自发的很方便，但并不是。这很容易核实。我甚至不想争论，当他们说这次行动是州行政机关策划的时候。请进行讯问，找侦查员。
好，我们当前的任务是弄清楚事情是怎样发生的。因为这些版本涉及的是：谢曼琴科自己决定进入，还是科尔班自己决定进入，还是存在那次秘密会议。我们现在与你一起，试图在指令层面探究到底发生了什么。
你们看，从迹象来看，当引入航空兵、大口径火炮、坦克时，这就不是州行政机关的行动了。
对我来说，这根本不是问题。我记得2014年5月和6月，当时他们甚至不想发放武器，这些我都清楚。当时即便是与州警察解决问题都很难，更不用说内务部了。不，嗯，问题解决了，那是另外的问题。
我们只是为了不在思路上跑偏，我们严格按时间顺序研究发生的事情，并在每个阶段得出结论。好。
营长级、我军各作战单位负责人级别的部队，能否自行决定撤离这一边界？就我对此事的了解，我知道他们被告知会有走廊，让他们出去。这是谁说的？
行动现场由霍姆恰克将军直接指挥。
霍姆恰克将军隶属穆日坚科将军。穆日坚科是否向霍姆恰克下达过命令？
接下来是另一个系列。韦内季克托娃和乌克兰安全局在我面前申请，两次与阵亡者家属会面，还邀请了其他人，我也被邀请了。在《掌权的权利》节目中大声宣称，70卷中有40卷解除了“绝密”密级。
检察总长办公室网站上有“伊洛瓦伊斯克”栏目，但那里什么都没有，那40卷解密的卷宗并没有出现。因为至今还没有检察长已宣布的第三次鉴定，至今也没有解除她已宣布的任何一份文件上的“绝密”密级。
也就是说，他们不让我们知道究竟是谁下的命令，而明明知道军人可能或将会被消灭。
对不起，我们有总参谋部，与俄罗斯联邦总参谋部进行了谈判，根据谈判结果，总参谋长向各战区负责人下达命令和指示。我们那里不是大锅饭，也不是在法庭上开会。
我明白。但国家，包括执法机构，八年来仍未能给出最终的公开结论。
你知道发生了什么吗？
什么？
他们把矛头指向了自己。谁也别想揭开秘密。那是国家叛国罪，像烙印一样刻在脑门上。你们那里一天一千，两天，三天，惨重的损失。他们知道俄罗斯人会开枪，还是让部队进入了走廊。七年了，检察院、安全局在那里轰轰烈烈地调查。我来解释一下，为什么我有怀疑。总之这是被掩埋的罪行。一切都在做，就是为了让它成为被掩埋的罪行。
谢谢你，我们不会让这罪行被掩埋。当主要证人没有被讯问时，也就是谈判这条走廊的人，彼得·阿列克谢耶维奇·波罗申科。我不想像以前那样激起激烈的情绪，要以较为冷静的头脑来谈。
如果你们被俄罗斯人欺骗了，被如此血腥地欺骗，那我们针对俄罗斯人的刑事案件在哪里？不是虚幻的、针对绍伊古或某人的，而是针对营长、战术小组长、炮兵部队指挥官，那些射杀我们人的人。我们有这些数据。
是否有数据显示，俄罗斯人中有人被提出指控，并以特别程序被判刑？
一个都没有。
这些人是否已知？
当然。首先，我们已确认那些被俘的人，他们中有指挥官等等。我们这里全部有记录。
好。我们继续按时间顺序推进。接下来，我们的人开始撤出，并且立即遭到开火。从什么地方开的火？
从一切可能的地方。
也就是说，我们的人是一路纵队还是两路纵队，对吗？这些纵队大约有多少人？
老实说，我不会说具体多少，可能一个大一个小。但超过五百，如果全部计算，那里是1200–1400人，那就除以二。之后又有多少小伙子在向日葵田里走出来。
如果我们能接触到案件材料，如果国家对此进行了调查，那我们现在就不必用数量级来说话，而能用具体数字来讲。
所以我只请求，不要把这视为某种傲慢或对细节的疏忽。只是我们没有掌握全部细节，很遗憾，这已是这场悲剧发生的第八年。
战场上阵亡的是一回事，还有多少伤残。多少人受伤，之后多少人因伤、疾病、残疾而死，多少人失去了生命。我们营里已经有二十多个小伙子患上癌症、心梗、中风。伊洛瓦伊斯克、德巴利采沃之后。这不是损失吗？同样是损失。伊洛瓦伊斯克在追赶着我们。我想说的是，伤亡数字本身，我也会计算，谁、何时、因何而亡。
你相信最终会有人因此受到惩罚吗？
这是近来最难的问题。我相信，因为我能为此做些事。但提醒此事的人，屈指可数。29日的作秀活动，正常人不会去。会去的只有自己人。Facebook上有个“伊洛瓦伊斯克兄弟情”小组，一千两百到一千三百人，我现在记不清了。而且几乎彼此都有关联。
相互之间可以争吵、对骂，“你打得不对”之类的话等等。但这种联系存在。这些人记得，他们感到痛。还有数百个家庭，那些军人的近亲，在走廊里被烧死的。在泽列诺波利也开始烧了。还有失踪者的家庭。如果我们与你停止相信……不一定要坐下来回答，才能知道真相。
为此需要走进法庭，需要对俄罗斯人缺席定罪。需要对每一个触碰过我们战士、军官的人，无论是被俘还是未被俘，无论谁开过枪，提出指控。需要逐一细致剖析。如果国家对这种罪行，这种大规模杀戮，不给出回应，那我就不相信国家。这不是国家。
让我们设想，这样的事件发生在我们伙伴的发达国家。而我们的伙伴会怎么看，当这件事发生在我们这里，他们看着国家的反应。我们在那里谈北约、联盟、标准、干粮。为什么至今人们仍不知道真相，为什么案件至今没有进入法庭。我可以指责某人，人们可以因任何事憎恨我，但我提供这些信息。
别看我，听我说的话。也许我不是这世上最好的人，确实如此。但如果你们那么正确、那么爱国，为何却忘记了伊洛瓦伊斯克，大规模地忘记。你们就是忘了它。人们在看着我们，而我们这里一天就有一千人阵亡。国家没有任何反应。一点反应都没有。
你们可以憎恨任何人：霍姆恰克、穆日坚科、指挥官、谢苗、别列扎，去法庭吧，获取真实的东西。让国家通过法庭，通过公开的审判过程，看看最终究竟发生了什么。别再用传说为彼佳开脱，要的是真相。在法庭上。要有证人。哪怕要一年、两年、三年，但必须给出答复。然后是德巴利采沃的案子也上法庭。为什么把洛格维诺沃交了出去，为什么整个集团都陷在包围圈里。这也是“克里瓦斯”营用鲜血吐出来的。
