كوراتور كتيبة «كريفباس» ميكولا كوليسنيك عن إيلوفايسك: إذا لم تُقدّم الدولة إجابة عن مذبحة جماعية فهذه ليست دولة

ويرى أيضًا أنه يجب البدء بمحاكمة في قضية إيلوفايسك، وتوجيه الاتهام غيابيًا إلى الروس، وتفكيك القضية بدقة متناهية.

يقدم العدد الجديد من برنامج «أنتيبودي» على قناة «أيسلاندا» تحقيقًا حول «الجريمة المدفونة» في مأساة إيلوفايسك. وفي مقابلة، تحدث كوراتور كتيبة «كريفباس» ميكولا كوليسنيك عن سير العملية والمفاوضات والمسؤولين عنها. 

دخلت القوات الروسية. كيف تشكّل الطوق؟ 

سنصل خلال الحديث إلى كيفية تشكّل الطوق، وفق التسلسل الزمني، ونوضح ما فعلته قيادتنا العليا. لدينا الآن قضية جنائية قيد النظر، يقولون إن الروس دخلوا في الخامس والعشرين أو السادس والعشرين. هذا وارد في الدعوى الجنائية. هكذا تُحدَّد الأمور تقريبًا. وما المقصود باليوم هنا.

هذا لا يمكن أن يكون. في الرابع والعشرين من أغسطس كان الجميع يعرف كل شيء. كان العرض العسكري مستمرًا وكان الجميع يعرف.

بالمناسبة، كانت هناك عرضان عسكريان. الأول كان في كييف، أما الآخر فقد طار إليه بيترو ألكسييفيتش، وشربوا واحتفلوا بالفعل في أوديسا.

أقصد العرض العسكري في كييف. وكانوا قد علموا بالفعل بأمر إيلوفايسك. 

في ذلك الوقت كانت الاستخبارات والقطاعات وكل الجهات تُبلغ عن غزو مباشر. وما المقصود باليوم حين يُسمح بتنفيذ كل الإجراءات. الحفر والتحصين وما إلى ذلك. وما الذي يجري. تكتيكيًا واستراتيجيًا لا يحدث شيء على الجانب العسكري، بل ينتظرون.

وفي السادس والعشرين من أغسطس، التقى بيترو ألكسييفيتش بوروشينكو، وهنا الأمر بالغ الأهمية بالنسبة إلى تخصصك، سنقيّمه الآن، وسأستشير كمن يستشير رجل قانون، في مينسك مع فلاديمير بوتين. مباشرة بخصوص هذا الوضع. وأصدروا أوامرهم إلى رؤسائهم في هيئات الأركان العامة بتنسيق مسار الخروج.

نحن نسميه «الممر الأخضر»، وفي كل الصفحات الروسية يُتداول تعبير «الممر الإنساني». وعندما يقول مكتب المدعي العام إن ذلك سواء، فهذا ليس صحيحًا. لا يوجد تعريف لـ«الأخضر» أو«البرتقالي» أو«الوردي». التعريف في القانون الدولي هو «إنساني»، لإجلاء اللاجئين. في الكوارث الطبيعية والعمليات العسكرية. هذه ظاهرة إنسانية بحتة.

بلا سلاح، بلا عتاد.

منزوعة السلاح تمامًا. في البداية كانت كل رسائل الروس تتحدث عن ممر إنساني. 

هل من المعلوم على وجه اليقين ماذا اتفقوا عليه؟ هل كان الاتفاق على ممر أخضر أم إنساني؟ 

نمضي إلى الأمام. بشأن أن القادة، وهذا كلام مباشر، وهذا ما أقوله، هذا متاح للجميع، الكمبيوتر والإنترنت وغوغل وخطاب بوتين وخطاب بوروشينكو. تلقى رؤساء هيئات الأركان التعليمات، حسنًا. صباح السابع والعشرين من أغسطس، جاء الكلام المباشر من موجينكو في مقابلة مع «راديو سفوبودا»: لقد تلقى توجيهًا سياسيًا، أمرًا من القائد الأعلى للقوات المسلحة بإجراء مفاوضات مع هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي.

بشأن تنسيق المسارات والنقاط الجغرافية، وتحديد كل شيء على الخرائط، كيف ستخرج أعمدتنا. هذا كلامه المباشر. عندما تشاهده يقف شعرك. اتصل الرجل بغيراسيموف، رئيس هيئة الأركان الروسية. ثم سافر غيراسيموف إلى الصين، وبقي بدلًا منه نائبه الأول الجنرال بوغدانوفسكي. وها هما يتناقشان معه. على المستوى المحلي والتكتيكي حصل الجميع على كل شيء.

تم الاتفاق على مسارات سير الأعمدة. مع أنه طُرحت نسختان. وهذا أيضًا كلام موجينكو المباشر. مجموعات صغيرة نحو الجنوب باتجاه ماريوبول، وإذا لم تخنّي الذاكرة، اقترح خومتشاك ضربة واحدة نحو ديبالتسيفي، ضربة مضادة مفاجئة، لم يكن أحد هناك ينتظر. لكن هذا كلام موجينكو المباشر. يقول إن بوروشينكو قال: كما اتفقنا، سنفعل. كما اتفقنا في مينسك، هكذا نفعل.

والأكثر إثارة بعد ذلك، أريد أن يعرف الناس ذلك. رئيس هيئة أركاننا اتصل 12 مرة عبر خط حكومي مشترك، وهذا كلامه المباشر، ينسّق كل شيء مع الروس. وفي 28 أغسطس الساعة 22:30، وهذا أيضًا كلامه المباشر، اتصل به نائب رئيس هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي بوغدانوفسكي وقال إنه لن يُسمح لأحد بالخروج بالسلاح وعلى متن المعدات العسكرية. هذا كلام موجينكو المباشر.

لكن في صباح 29 أغسطس تم توجيه قواتنا على المسارات المنسقة مع الروس. حيث سمحوا بالدخول ثم أطلقوا النار عليهم من مسافة قريبة. أطلقوا النار ببساطة. بكل ما هو متاح. 

يعني موجينكو، وهو يعلم أن قواتنا لن تُسمح لها بالخروج بالمعدات والسلاح…

خومتشاك تفاوض بنفسه. هو ببساطة يبعد نفسه عن هذا الوضع. رئيس هيئة الأركان يعلم أن جنودك، إذا ساروا صباحًا على المسارات، سيُطلق عليهم النار، أما هو فيقول إن هذا قطاع «ب»، أو غواتيمالا ما، وليست قوات أوكرانية. إنه ببساطة يتنصل، لأنك إذا كنت تعرف العواقب، فأنت رئيس هيئة الأركان العامة.

هل توجد وثيقة تبين ما يجري الإبلاغ عنه؟ يجب أن نكشف النقطة الجوهرية. إذا كان موجينكو يعلم أن عسكرينا لن يُسمح لهم بالخروج بالمعدات والسلاح، وأنهم إذا خرجوا بالمعدات والسلاح سيُبادون، فماذا كان ينبغي أن يفعل؟ هل توجد مذكرة مرفوعة، أو كان عليه أن يُبلغ أحدًا بذلك وما إلى ذلك؟

لا يمكنني أن أقول إلا شيئًا واحدًا، عندما سمعت ذلك، مقابلته، أنه كان يعلم، وفي الصباح كانت هذه العواقب، فإن الشباب في الأعلى يتراشقون إيلوفايسك كالبطاطا الساخنة من واحد إلى آخر.

لا أحد يريد أن يتحمل المسؤولية. 

هنا خومتشاك مذنب، أم هناك آخر مذنب، أحدهم اتفق. هناك القوات المسلحة الأوكرانية.

من كان يتحمل المسؤولية المحددة عنهم، عن كل القوات المسلحة التي كانت هناك؟

رئيس هيئة الأركان، القائد الأعلى. 

موجينكو؟

موجينكو. لكنه كان ينفذ أمر التفاوض من بيترو ألكسييفيتش بوروشينكو. 

لا، طبعًا مفهوم. هناك القائد الأعلى للقوات المسلحة. 

من المريح جدًا أن نُقحم هناك كوربان وكولومويسكي وسيمينتشينكو والكتائب التطوعية. ونقول إنهم اتخذوا قرارًا هناك بأنفسهم. 

لكنهم كانوا هناك أيضًا. من أعطاهم الأمر بالدخول؟ لمن كانوا يخضعون؟ للجنرال نازاروف؟

ما رأيته في القضية، عدد معين من رجال الشرطة، ورجال الميليشيا آنذاك، وممثلون عن الحرس الوطني، وطلب مقر العملية لمكافحة الإرهاب حضورهم مباشرة، ومشاركتهم ومراقبتهم في العملية من وزارة الداخلية. وكان معهم هناك الجنرال كولونيل ياروفي، نائب وزير الداخلية، موجودًا في الموقع مباشرة. 

كانت كتيبة «دونباس» تابعة للحرس الوطني الأوكراني. يعني أن أحدًا كان يجب أن يعطيهم الأمر بالدخول. من كان يتلقى منه الأوامر؟

أنا قلت إن هناك كان نائب الوزير.

الذي كان ينسّق بنفسه أعمال كل من يخضع له.

هناك في الموقع. رأيته وتحدثت معه، وكان موجودًا هناك. 

ومن كان يمكن أن يتلقى منه الأوامر؟ هل كان يخضع لموجينكو؟ 

كل الوحدات التي شاركت في العملية لمكافحة الإرهاب كانت تخضع لمن كان مسؤولًا، أي موجينكو ونازاروف، رئيس هيئة الأركان. من المريح القول إنهم كانوا تشكيلات عفوية، لا. لكن ذلك سهل التحقق منه. لا أريد حتى أن أجادل، عندما يقولون إن العملية وُضعت من الإدارة الإقليمية. تفضلوا، استجواب، محققون. 

حسنًا، مهمتنا الآن أن نحدد كيف جرت الأمور. لأن هذه الروايات التي تقول إن سيمينتشينكو اتخذ قرار الدخول بنفسه، أو أن كوربان اتخذ قرار الدخول بنفسه، أو أن هناك ذلك الاجتماع السري. نحن الآن نحاول مع بعضنا أن نبحث على المستوى التوجيهي ما الذي جرى. 

انظروا، من المؤشرات، عندما يُستدعى الطيران والمدفعية الثقيلة والدبابات، فهذا ليس من الإدارة الإقليمية. 

بالنسبة إليّ هذا ليس سؤالًا على الإطلاق. أتذكر كيف في أيار ويونيو 2014، عندما لم يريدوا حتى تسليم السلاح، وأنا أفهم كل ذلك جيدًا. وكم كان صعبًا حتى مع شرطة المنطقة آنذاك حل المسألة، ناهيك عن وزارة الداخلية. لا، حُلّت، وهذا موضوع آخر.

نحن فقط حتى لا نشتت الفكرة، نبحث بصورة بحتة وفق التسلسل الزمني لما جرى، ونستخلص النتائج عند كل مرحلة من هذه المراحل. حسنًا.

هل كان بإمكان القوات على مستوى قادة الكتائب، على مستوى قادة وحداتنا العسكرية، أن تتخذ بنفسها قرار الخروج من هذا الحد؟ بحسب ما أعرفه في هذا الموضوع، قيل لهم إنه سيكون هناك ممر، فاخرجوا. من قال ذلك؟

العملية في الموقع قادها الجنرال خومتشاك مباشرة. 

الجنرال خومتشاك كان يخضع للجنرال موجينكو. هل من المعلوم هل أصدر موجينكو الأمر إلى خومتشاك؟ 

وهنا السلسلة التالية. فينيديكتوفا وجهاز الأمن الأوكراني طلبا أمامي، مرتين لقاء مع أسر القتلى، وكنت مدعوًا أيضًا. في برنامج «الحق في السلطة» قيل بصوت عالٍ إن 40 مجلدًا من أصل 70 رُفعت عنها صفة «سري».

وعلى موقع مكتب المدعي العام توجد صفحة بعنوان «إيلوفايسك»، لكن لا يوجد فيها شيء، ولم تظهر هذه المجلدات الأربعون السرية والمرفوعة عنها السرية. لأنه حتى الآن لا توجد الخبرة الثالثة التي أعلنتها المدعية العامة، ولم تُرفع صفة «سري» عن أي ورقة من التي أعلنتها. 

يعني أنهم لا يخبروننا من أعطى الأمر بالضبط، مع العلم اليقيني بأن العسكريين يمكن أو سيتم تدميرهم. 

أعتذر، لدينا هيئة أركان عامة، ومفاوضات مع هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي، وبناءً على نتائج تلك المفاوضات يقول رئيس هيئة الأركان لرئيس القطاع الأوامر والتوجيهات. ليس عندنا هناك تجمع عشوائي، ولا اجتماع يجلسون فيه على الملاعب.

أفهم. لكن الدولة، بما في ذلك أجهزة إنفاذ القانون، لم تنجح حتى الآن خلال ثماني سنوات في تقديم استنتاج علني نهائي. 

أتعرف ماذا حدث؟ 

ماذا؟ 

لقد خرجوا بأنفسهم. ولا أحد سيكشف أي شيء. هناك خيانة للدولة مكتوبة على الجبين كالوصمة. عندك ألف في اليوم، في يومين، في ثلاثة أيام، خسائر فادحة. كانوا يعلمون أن الروس سيطلقون النار، ومع ذلك دخلت القوات الممر. سبع سنوات والنيابة وجهاز الأمن الأوكراني يحققون بضجيج. سأوضح لماذا أشك. في الأصل هذه جريمة مدفونة. كل شيء يُفعل لكي تبقى جريمة مدفونة.

أشكرك لأننا لا ندع هذه الجريمة تُدفن. عندما لا يُستجوب الشاهد الرئيسي، من أجرى المفاوضات بشأن هذا الممر، بيترو ألكسييفيتش بوروشينكو. لا أريد أن أثير عواطف جامحة، كما كان من قبل، بل بعقل بارد إلى حد ما.

إذا كان الروس قد خدعوكم، وخدعوكم بدموية، فأين لدينا قضايا جنائية موجهة مباشرة إلى الروس؟ لا مجردة، ضد شويغو أو غيره، بل ضد قادة الكتائب والمجموعات التكتيكية وقادة الوحدات المدفعية الذين أطلقوا النار على جنودنا. لدينا هذه البيانات. 

هل توجد بيانات تفيد بأن بعض الروس وُجهت إليهم اتهامات وأُدينوا بموجب إجراءات خاصة؟ 

لا أحد. 

وهل هؤلاء الأشخاص معروفون؟ 

بالطبع. أولًا، لدينا محددون بالاسم أولئك الذين وقعوا في الأسر، ولديهم قادة وما إلى ذلك. كل شيء موثق لدينا. 

حسنًا. سنمضي معك وفق التسلسل الزمني. ثم، قواتنا بدأت بالخروج، وفورًا فُتحت النار عليها. فتحوا النار من أين؟ 

من كل ما هو متاح. 

يعني أن قواتنا خرجت في عمود واحد أو اثنين، صحيح؟ كم عدد الأشخاص تقريبًا في هذه الأعمدة؟ 

بصراحة، لا أستطيع أن أقول كم، ربما واحد أكبر وآخر أصغر. لكن أكثر من خمسمئة، وإذا كانت كل الحسابات تشير إلى 1200 إلى 1400، فاقسم على اثنين. ثم هناك كم من الشباب خرجوا بين عباد الشمس.

لو كان لدينا الوصول إلى مواد القضية، ولو أن الدولة حققت في ذلك، لما اضطررنا الآن إلى التعامل بأرقام تقريبية، ولتحدثنا بأرقام محددة.

لذلك أرجو فقط ألا تُفهم هذه الأمور على أنها نوع من التعالي أو عدم الانتباه للتفاصيل. ببساطة، ليست لدينا كل التفاصيل، للأسف الشديد، في السنة الثامنة لهذه المأساة. 

القتلى في ساحة المعركة شيء، وكم من المشوّهين. كم من الجرحى، وكم منهم لاحقًا نتيجة الجروح والأمراض والعاهات، وكم من الناس فقدوا حياتهم. عندنا في الكتيبة أكثر من 20 شابًا، سرطان، جلطات، سكتات دماغية. بعد إيلوفايسك وديبالتسيفي. أليست هذه خسائر؟ إنها خسائر بالمثل. إيلوفايسك يلاحقنا. أقصد أنني أحسب الرقم الإجمالي للخسائر، وأحسب أيضًا من، ومتى، ونتيجة ماذا.

هل تؤمن بأن أحدًا سيُعاقب على ذلك أصلًا؟ 

هذا أصعب سؤال في الآونة الأخيرة. أؤمن بذلك، لأنني أستطيع أن أفعل شيئًا من أجله. لكن لم يبقَ إلا عدد قليل جدًا ممن يذكّرون بذلك. 29 فعاليات استعراضية، لن يحضر أحد من الأشخاص الجادين. سيحضر فقط أبناء الجماعة. وهناك في فيسبوك مجموعة «أخوّة إيلوفايسك» — 1200 إلى 1300 شخص، لا أتذكر الآن بالضبط. وكلهم تقريبًا مرتبطون ببعضهم.

يمكنهم أن يتخاصموا فيما بينهم، ويتشاجروا، ويقولوا «أنت لم تحارب بالشكل الصحيح» وما إلى ذلك. لكن هذه الرابطة موجودة. وهؤلاء أناس يتذكرون، ويتألمون. وهناك مئات الأسر الأخرى للعسكريين المقربين الذين أُحرقوا في الممر. وبدأوا يحرقونهم هناك في زيلينوبيلّيا. وهناك أسر لمفقودين. إذا توقفنا أنا وأنت عن الإيمان… لا يلزم أن نجلس لنجيب كي نعرف الحقيقة.

لذلك يجب أن نذهب إلى المحكمة، ويجب توجيه الاتهام غيابيًا إلى الروس. يجب أن تُوجَّه تهمة إلى كل من مسّ جنودنا أو ضباطنا، سواء كانوا في الأسر أو لم يكونوا، ومن أطلق النار. يجب تفكيك القضية بدقة متناهية. إذا لم تقدّم الدولة إجابة عن جريمة كهذه، مذبحة جماعية، فعندها لا أؤمن بالدولة. هذه ليست دولة.

لنتخيل أن هذا حدث في دولة متقدمة من شركائنا. وكيف سينظر شركاؤنا إلى الأمر، عندما حدث عندنا ويرون رد فعل الدولة. نحن هنا نقول الناتو والتحالف والمعايير وحصص الطعام. لماذا لا يعرف الناس الحقيقة حتى الآن، ولماذا لا تزال القضية بعيدة عن المحكمة. يمكن أن يتهمني أحد، ويمكن أن يكرهني الناس على أي شيء، لكني أقدم هذه المعلومات.

لا تنظروا إليّ، استمعوا إلى ما أقوله. ربما لست أفضل شخص في هذا العالم، وهذا صحيح. لكن أين أنتم بهذا القدر من الصواب والوطنية، إذا كانت ألسنتكم لا قيمة لها، وأنتم تنسون إيلوفايسك، تنسونها بالجملة. أنتم ببساطة تنسونها. ينظرون إلينا، وعندنا ألف في اليوم. والدولة لا تقدم أي رد فعل. أي رد فعل إطلاقًا.

يمكن أن تكره من شئت: خومتشاك، موجينكو، القادة، سيمينتشينكو، بيريزا، اذهبوا إلى المحكمة واحصلوا على الحقائق. دعوا البلد ينظر من خلال المحكمة، من خلال محاكمة علنية، إلى ما جرى في النهاية. لا أساطير بيوركوفسكية لتبرئة بيتيا، بل الحقيقة. في المحكمة. حتى يكون هناك شهود. فليكن ذلك سنة أو سنتين أو ثلاث، لكن يجب تقديم إجابة عن ذلك. ثم ديبالتسيفي إلى المحكمة. لماذا سُلّم لوغفينوفي، وكانت كل المجموعة محاصرة. وهذا أيضًا «كريفباس» كان يتقيأ دمًا.