「クリヴバス」大隊のコーディネーター、ミコラ・コレスニク氏　イロヴァイスクについて：国家が大量殺人に答えを出さないなら、それは国家ではない

彼はまた、イロヴァイスク事件の裁判を始め、ロシア人を欠席裁判で告発し、分子レベルまで解明すべきだと考えている。

『アンチポディ』の新しい回は、テレビ局「イスランジヤ」で、イロヴァイスクの悲劇の「埋もれた犯罪」を取り上げています。インタビューで「クリヴバス」大隊のコーディネーター、ミコラ・コレスニク氏は、作戦の経過、交渉、そして責任者について語りました。 

ロシア軍が侵入。包囲網はどのように形成されたのか？ 

包囲網がどのように形成されたのか、時系列に沿って見ていきましょう。上層部が何をしたのか。今、この件の捜査が進んでいて、ロシア人が入ってきたのは25日か26日だと認定されるでしょう。刑事事件ではそのように定められています。大体そのあたりです。一日とは何かということです。

そんなことはあり得ない。8月24日には、もう全員が全てを知っていた。まだパレードが行われていて、もうみんな知っていたんです。

ちなみにパレードは二つありました。最初のものはキエフで、もう一つはペトロ・アレクセーエヴィチが飛んで行き、オデッサでお祝いをしたのです。

私が言っているのはキエフのパレードです。そして、そのときには既にイロヴァイスクのことを知っていました。 

この時、諜報部門や各セクターが、全員が直接の侵攻について報告していました。一日とは、すべての行動を取ることが許される時のことです。塹壕を掘るなど。そして、何が起きているのか。戦術的にも戦略的にも、軍事面では何も起きておらず、ただ待っているのです。

そして8月26日、ペトロ・アレクセーエヴィチ・ポロシェンコ、ここが非常に重要です。君の専門分野として、今評価しましょう。私は法律家として相談しながら話していますが、彼はミンスクでウラジーミル・プーチンと会談しました。まさにこの状況について。そして各参謀総長に、撤退ルートの調整を行うよう指示を出したのです。

我々は「緑の回廊」と呼び、ロシアのすべての公式SNSでは「人道回廊」という言葉が響いています。検察庁が、それは同じことだと言う時、違います。「緑」「オレンジ」「ピンク」という定義はありません。国際法での定義は「人道的」で、難民の避難のためのものです。自然災害や軍事行動の際の。これは純粋に人道的な現象です。

武器も、装備もなく。

完全に非武装化されていました。最初からロシア側のすべてのメッセージは、人道回廊だというものでした。 

彼らが何に合意したのか、確実にわかっているのですか？緑なのか、人道的なのか？ 

続けます。参謀長たちが受け取ったのは、これは直接の言葉であり、私が言っていることです。インターネットやGoogle、プーチンの演説、ポロシェンコの演説で公開されています。参謀本部の指導者たちは受け取った、オーケーです。8月27日の朝、ムジェンコの直接の言葉が『ラジオ・スヴォボダ』のインタビューで流れました。彼は政治的な指令を受け取り、最高司令官の命令により、ロシア連邦参謀本部と交渉を行うこととなった、と。

撤退ルートや地理的な地点の調整、地図上にすべてを記すこと、我々の縦隊がどのように出ていくか。これは彼の直接の言葉です。それを見ると髪が逆立ちます。ロシア参謀総長のゲラシモフに電話をかけている人がいる。その後ゲラシモフは中国へ飛び、代わりに第一副官のボグダノフスキー将軍が残った。そして彼らが話し合う。地域的に、戦術レベルで、全員がすべてを受け取った。

縦隊の行進ルートは合意されました。二つの案が検討されていました。これもムジェンコの直接の言葉です。小グループで南へ、マリウポリの方角へ。そして記憶が正しければ、ホムチャクは一撃でデバリツェヴェへ、対抗の一撃、誰も待っていなかった、と提案していました。しかしこれはムジェンコの直接の言葉です。彼は言う、ポロシェンコが言った、取り決め通りにやる。ミンスクで取り決めた通りに、そのようにする。

次はもっと興味深い話です。人々に知ってほしい。我々の参謀総長は政府間の回線で12回、これは彼の直接の言葉ですが、電話をかけ、すべてをロシア人と調整しました。そして8月28日22時30分、これも彼の直接の言葉ですが、ロシア連邦参謀本部副長官のボグダノフスキーが彼に電話をかけ、武器や軍用装備を持つ者は誰も出させないと言ったのです。これがムジェンコの直接の言葉です。

しかし8月29日の朝、我々の部隊はロシアと合意したルートへ送り出されました。入れておいて、そして至近距離で撃つ。ただ撃つのです。持っているもの全てで。 

つまりムジェンコは、我々の部隊が装備と武器を持って出られないことを知っていながら…

ホムチャクが自分で取り決めたのです。彼はこの状況から自分を切り離しているだけです。参謀本部の長は、君の部下が朝ルートを進めば撃たれることを知っている。そして彼は、セクター「B」、グアテマラか何か、ウクライナ軍ではない、と言う。彼は単に距離を置いている。なぜなら結果がわかっているなら、君は参謀総長なのだから。 

報告されている文書は存在するのか。我々は重要な点を明らかにしなければならない。もしムジェンコが、我々の軍人は装備と武器を持って出られず、装備と武器を持っていれば破壊されると知っていたなら、彼は何をすべきだったのか？何かの報告書はあるのか、誰かに知らせるべきだったのか、などなど？

一つだけ言えるのは、私がそれを聞いたとき、彼のインタビューで、彼が知っていたこと、そして朝にはこの結果になったことです。山の上の若者たちは、イロヴァイスクを熱いジャガイモのように互いに投げ合っています。

誰も責任を取りたがらない。 

ホムチャクが有罪なのか、他の誰かが有罪なのか。誰かが取り決めた。そこにはウクライナ軍がいたのです。

では、そこにいた全軍の責任を、具体的に誰が負っていたのですか？

参謀総長、総司令官です。 

ムジェンコ？

ムジェンコです。しかし彼は、ペトロ・アレクセーエヴィチ・ポロシェンコの交渉命令を実行していたのです。 

ええ、それはわかります。最高司令官がいるわけですね。 

コルバン、コロモイスキー、セメン、義勇大隊をそこに巻き込むのはとても都合がいい。そして彼らが自分たちで何かを決めたと言うのです。 

でも彼らもそこにいました。誰が彼らに突入を命じたのか？彼らは誰の指揮下にあったのか？ナザロフ将軍か？

私が事件で見たことですが、当時はまだ警察官、民兵の一定数や、国家親衛隊の代表者がいて、ATO本部が、内務省からの彼らの存在、統制、作戦への参加を直接依頼していました。そこには内務次官のヤロヴィー大将が、現場に直接いました。 

「ドンバス」大隊はウクライナ国家親衛隊にいました。つまり誰かが、そこへ入るようにという命令を出したはずです。誰から命令を受けていたのですか？

だから言っているでしょう、そこには次官がいたと。

その人が、従属するすべての行動を直接調整していた。

そう、現場にいた。私は彼を見たし、彼と話もした。そして彼はそこにいたのです。 

彼は誰から命令を受け得たのでしょう？彼はムジェンコの指揮下にあったのですか？ 

対テロ作戦に参加したすべての部隊は、責任者、つまりムジェンコとナザロフ、参謀本部の長に従っていました。自然発生的だったと言うのは都合がいいが、そうではありません。しかし簡単に検証できます。ここで議論もしたくありません。作戦がOGAで考案されたなどと言う時も。どうぞ尋問を、捜査官を。 

では、我々の課題は今、それがどのように起きたかを確定することです。セメンチェンコが自分で突入を決めたのか、コルバンが自分で突入を決めたのか、それとも秘密会議があったのか。今、我々は君とともに、指令レベルで何が起きたのかを調べようとしています。 

見てください、兆候からすると、航空機、大口径の砲兵、戦車が投入されたとき、それは州行政府ではありません。 

私にとっては全く疑問ではありません。2014年の5月と6月、武器さえ渡そうとしなかったことを覚えています。そして、それら全てを私はよく理解しています。内務省どころか、州の警察とさえ問題を解決するのがどれほど困難だったか。いや、解決しました、それは別の問題です。

話が散らからないように、時系列に沿って、起きたことを調べ、各段階で結論を出していきます。わかりました。

大隊長レベル、軍の部隊長レベルが、この境界から撤退する決定を自ら下せたのか？私の知る限り、彼らには回廊ができるから出ろと言われていた。誰がそう言ったのか？

現場での作戦は、直接ホムチャク将軍が指揮していました。 

ホムチャク将軍はムジェンコ将軍に従っていた。ムジェンコがホムチャクに命令を出したかどうか、わかっていますか？ 

さて、次のシリーズです。ヴェネディクトヴァとSBUが、私の前で請願しました。遺族との面会は2回、他にも招かれていて、私も招待されていました。番組『権力への権利』では、70巻のうち40巻の機密指定を解除すると大きく言われていました。

そして検察庁のウェブサイトには「イロヴァイスク」という項目がありますが、そこには何もなく、その機密解除されたはずの40巻は現れていません。なぜなら、まだ第三の鑑定がなく、彼女が予告した機密指定は、一枚の書類からも外されていないからです。 

つまり、誰が命令を出したのか、我々は知らされていない。軍人が破壊されるか、されるかもしれないと確実に知りながら。 

失礼ですが、我々には参謀本部があり、ロシア連邦参謀本部との交渉があり、その交渉結果に基づいて、参謀総長が部門の長に指示と命令を出しています。我々のところには、たむろして話すような場や、コートに座っての会議などありません。

わかります。しかし国家、法執行機関を含め、8年間も最終的な公の結論を出せていません。 

何が起きたか知っていますか？ 

何が？ 

彼らは自分自身を売り渡したのです。誰が何を機密解除するかなんて。国家への裏切りが額に焼き印のように刻まれている。君にとって1日に千人、2日、3日、ひどい損失です。彼らはロシア人が撃つと知っていて、それでも軍を回廊へ進めた。7年間、検察庁やSBUが何か騒々しく捜査している。疑問を持つ理由を説明しましょう。そもそも、これは埋もれた犯罪です。すべてがこの犯罪を埋めるために行われている。

この犯罪を埋もれさせないでいてくれて、ありがとう。主要な証人、つまりこの回廊について交渉した人物、ペトロ・アレクセーエヴィチ・ポロシェンコへの尋問がなされていない今。私は以前のように激しい感情を呼び起こしたくはない。比較的冷静な頭で話したいのです。

もしロシア人にそれほど血なまぐさく騙されたのなら、ロシア人に対する直接の刑事事件はどこにあるのか。ショイグや誰かに対してではなく、大隊長、戦術グループの長、我々を撃った砲兵部隊の長に対して。我々にはそのデータがあります。 

ロシア人の誰かに容疑が通知され、特別手続きで有罪判決を受けた者はいるのですか？ 

いいえ、誰もいません。 

それらの人物は知られていますか？ 

もちろんです。まず、捕虜になった者は直接特定されています。指揮官なども。我々のところではすべて記録されています。 

わかりました。では、時系列で進みましょう。次に。我々が出始めると、すぐに撃たれた。何から撃ったのですか？ 

あるもの全てで。 

つまり我々は一列か二列で出てきたのですか？その列には大体何人いたのでしょうか？ 

正直なところ、何人とは言えません。おそらく一方が多く、もう一方が少なかった。しかし500人以上です。すべての計算によれば、1200〜1400人だったとして、それを半分にする。その後も、ひまわり畑で何人の若者が選び出されたか。

もし我々が事件の資料にアクセスでき、国家がこれを捜査していれば、今こうして桁の数字で語る必要はなく、具体的な数字で話せたはずです。

だから、これを何らかの傲慢さや細部への不注意と受け取らないでほしいのです。ただ、残念ながら、この悲劇の8年目においても、すべての詳細が我々にはないのです。 

戦場での死者はもちろんですが、重傷者もいます。負傷し、その後も負傷、病気、障害で何人が、何人が命を落としたか。我々の大隊には、すでに20人以上の若者がいます。がん、心筋梗塞、脳卒中。イロヴァイスク、デバリツェヴェの後に。これは損失ではないのか？同じ損失です。イロヴァイスクが追いついてきている。私が言いたいのは、損失の数字そのものも、誰が、いつ、何が原因だったのかも、私も数えるべきだということです。 

君は、本当にこれで誰かが処罰されると信じているのですか？ 

最近で最も難しい質問です。私は信じています。なぜなら、そのために私にできることがあるからです。しかし、それを思い出させる人は指で数えられるほどしか残っていない。29日の形式的な式典には、普通の人は誰も来ないでしょう。身内だけが来るでしょう。Facebookには「イロヴァイスク兄弟団」というグループがあります。1200〜1300人、今は正確に覚えていませんが。そしてほとんど全員が互いに関わりを持っている。

互いに口論したり、罵り合ったり、「君は戦い方が違う」などということもある。しかし、そのつながりは存在する。そして、それは覚えている人たちであり、彼らは痛みを感じている。回廊で焼かれた軍人の近親者は、他にも何百もの家族がいる。ゼレノピリャで焼き始めたのです。行方不明者の家族もいる。もし我々が信じることをやめたら…座って答えを待つ必要はない、真実を知るためには。

そのためには裁判に行かなければならない。ロシア人を欠席裁判で告発しなければならない。我々の戦士、将校に触れた者すべて、捕虜であれ捕虜でなくても、撃った者すべてに容疑をかけなければならない。分子レベルまで解明しなければならない。国家がこのような犯罪、大量殺人に答えを出さないなら、私は国家を信じません。それは国家ではない。

想像してみてください、同じことが発展した国、我々のパートナーの国で起きたとしたら。我々のパートナーはどう見るでしょう。彼らは、我々の国でこれが起きたとき、国家の反応を見ています。我々はNATOやブロック、スタンダード、乾パンと言う。なぜ今も人々は真実を知らないのか、なぜ今も事件が裁判にかかっていないのか。私は誰かを非難することもできるし、何を理由に憎まれてもかまわない。しかし私はこの情報を提供しているのです。

私を見ないで、私が言うことを聞いてください。もしかしたら、この世で最も立派な人間ではないかもしれない、確かにそうです。しかし、もしあなたたちが本当に正しく愛国的なら、なぜイロヴァイスクを忘れ、大量に忘れているのですか。あなたたちはただそれを忘れている。我々を見ているのに、我々には1日に千人。そして国家は何の反応も示さない。何もない。

ホムチャク、ムジェンコ、指揮官たち、セメン、ベレザ、誰でも憎んでいい。裁判に行って、真実を得てください。国は裁判、公開された裁判を通じて、結局そこで何が起きたのかを見せるべきです。ペトロを庇うビリュコフ風の作り話ではなく、真実を。裁判で。証人がいるように。1年でも2年でも3年でもかまわないが、これには答えを出す必要がある。次はデバリツェヴェを裁判に。ロクヴィネの件、包囲された全部隊がいたのに、なぜ放棄されたのか。それも「クリヴバス」が血を吐いたことなのだから。