Cómico Svyat Zagaikevich: el stand-up es ante todo libertad de pensamiento, de la que forma parte también la elección del idioma de la actuación

Considera que, aunque un cómico actúe en ruso pero hable de realidades ucranianas, está haciendo stand-up ucraniano.

En el nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», el cómico de stand-up y organizador de «Stand-up clandestino» Svyat Zagaikevich habló del stand-up ucraniano, del negocio del humor y de su actitud hacia el stand-up en ruso.

¿El stand-up clandestino es un negocio o un ambiente de amigos? 

Ambas cosas. Una no interfiere con la otra. 

¿Para qué necesita un colectivo? Lo pregunto porque, desde mi punto de vista, un colectivo es… siempre me tensan. Considero que el colectivismo consciente es, en general, una desviación. Hay condiciones en las que la gente está obligada a unirse en colectivos, pero que lo hagan voluntariamente, sin motivo aparente…

Nosotros, la verdad, tenemos un colectivo así. No imponemos muchas obligaciones a la gente. Es más bien una etiqueta que no deja a las personas sin cierta libertad creativa. Simplemente intenta ayudar a trabajar con un gran número de cómicos. Nuestros recursos son suficientes para tantos cómicos.

En general, nos gustaría trabajar con aún más cómicos. Incluso ahora, mirando todo esto, nos gustaría organizar todavía más fiestas, más cómicos, invitarlos con más frecuencia. 

Hacen 250. Mucho más a menudo. 

¿Te refieres al año? 

Me refería a lo que está escrito en la web oficial. 

Ah, sí. Hubo un tiempo en que había unas 400 fiestas al año. Eso es lo que hacía yo, más la sucursal, donde está el tío Zhenia, que también organiza fiestas. Bueno, existe la ley dialéctica de que la cantidad se convierte en calidad. Así empezó el stand-up ucraniano.

¿En 2015?

El stand-up clandestino, sí. Antes de eso, actuaba yo solo en el local de Shabanov. 

Sí, eso lo sé. Y en 2015, ¿quiénes fueron los padres fundadores? ¿Quién se reunió al principio? 

Había tal movimiento que empecé a organizar mi propio «stand-up clandestino». 

Yo estuve allí, sí. En distintos clubes, ya no lo recuerdo bien, creo que fue en «Bajo el asfalto, la playa», algo así. 

Eso fue en 2016, quizá, o 2017. Ya había pasado un año o dos. El primer año actuábamos en lugares como pisos clandestinos, en los que había una mezcla de cachimba y juegos, semi-hub, y allí empezamos a actuar. Luego, un garaje clandestino. Y después ya salimos a algunos clubes, bares, etcétera.

Y lo primero empezó cuando comencé a hacer mi stand-up clandestino en esos lugares tan raros. Ahí estaban Lipko, Timoshenko, Derzkaya, Shatailo, todos se unieron en una especie de proyecto. Ellos organizaban una fiesta al mes, y yo ya hacía dos a la semana, o quizá una cada semana.

Y en algún momento ocurrió que «Stand-up clandestino» absorbió a «Stand-up Time». Y todos los cómicos empezaron a colaborar conmigo.

Sé que las feministas me van a reprochar que mi tercer cómico de stand-up es un hombre. 

Exacto, existe ese problema. Cuando abrimos nuestro «Club de stand-up clandestino», colgué fotos de cómicos legendarios, y vinieron y dijeron: «Oye, Svyat, ¿por qué no hay ni una sola mujer?». Pues colgué a Sarah Silverman. Y pienso: menos mal que tengo a Richard Pryor, si no dirían que no hay negros.

¿Y Shatailo?

No, a Shatailo no lo colgamos. 

Espero que no lo cuelguen. Porque precisamente prometió un nuevo espectáculo. 

Bueno, de los cómicos actuales, colgué —no había mucho espacio, creo que había siete huecos para cómicos— y elegí al cómico contemporáneo Bo Burnham. Bo Burnham es un cómico joven y está colgado más cerca del escenario que los demás. Y, bueno, como me gusta decir, es conceptual: significa que cuelga Bo Burnham y el siguiente cómico ya es el que está en el escenario. 

¿Viste su especial de la pandemia, Insight? Creo que se llama así.

Voy a ser sincero, no lo vi hasta el final.

¿Por qué?

No sé. Simplemente no tuve suficiente atención. En general, no me gusta mucho ver stand-ups. Veo tantos en directo, y reviso tanto el stand-up que sacamos nosotros, que ver otros stand-ups ya es intoxicación.

Lo digo para que los cómicos no se ofendan porque no vi a Bo Burnham entero, que probablemente soy el único cómico que no lo vio entero. 

Creo que Bo Burnham seguro que no se ofenderá. Dime, desde el punto de vista comercial, ¿es una historia rentable para ustedes? 

Pues a largo plazo, sí. Ahora mismo, bueno, rentable a medias. 

¿Entonces ganan dinero? ¿Es esto a lo que te dedicas?

En principio, sí. También presento a veces algunas cenas de empresa o aparezco en anuncios. Pero aun así, calculo que un 80 % de mi actividad es el stand-up clandestino.

¿Qué debe hacer un cómico para convertirse en residente del stand-up clandestino? Digamos que hay un tipo en Drúzhkivka o en Shepetivka. 

Joder, no sé. Llegar a Kiev, causar revuelo aquí, para que todos digan que es un cómico genial. 

¿Y cómo va a causar revuelo si allí no tiene nada, solo talento? Y ni eso seguro. 

Me hago esa pregunta a menudo yo mismo. 

Bueno, quizá, según la lógica del sello, tienen que ojear, elegir y tomar bajo su ala. 

Pues en principio eso es lo que hago. Siempre tengo la mano en el pulso. Entro en otros clubes de stand-up. Y, en general, intento no limitarme solo a mi stand-up clandestino. Voy a algunos micrófonos abiertos, o a veces organizo yo un micrófono abierto, para ver a algunos cómicos jóvenes y nuevos. 

¿Y quién ha aparecido así en su proyecto?

Kolomiyets, Kochegura, todos ellos pasaron primero por micrófonos abiertos, luego por las fiestas del tío Zhenia. El tío Zhenia es nuestra sucursal. Es como una liga inicial. Y después ya los llevo a nuestras fiestas. Chirkov igual. Vino a nosotros. Actuaba en Sumy. Luego llegó a Kiev y enseguida lo incorporamos a nuestro movimiento. 

¿Qué obligaciones tiene un cómico con el stand-up clandestino?

Hacer reír. 

No, me refiero a que entregue una parte de sus ingresos. ¿Tienen algún fondo común? 

Pues el dinero se reparte entre mí, los cómicos, y una parte va al fondo común. 

¿Y qué proporciones? ¿O es un secreto comercial?

Que sea un secreto comercial. Todos los cómicos ya conocen esos secretos comerciales. 

¿Por qué el stand-up ucraniano no es tan popular como el ruso? Mira, incluso el stand-up ucraniano en ruso no tiene tantas visualizaciones, aunque actúe en ruso, el idioma en el que actúan, digamos, los residentes de algunos proyectos de internet. ¿Por qué?

Creo que hay varias razones. La primera: ellos empezaron antes. Y, en general, ¿hablamos de dónde son populares, en general o aquí? 

Visualizaciones, dinero y todo eso. 

Visualizaciones y dinero. Pues eso, sobre todo. Porque empezaron antes. Porque Rusia es mucho más grande, solo por el volumen de visualizaciones. 

Pero los cómicos ucranianos que hablan en ruso se pueden ver en YouTube, incluso en Kamchatka. 

Se puede, pero ¿cómo va a encontrar a este cómico alguien de Kamchatka si delante de él hay una capa enorme de cómicos de Irkutsk, de Ekaterimburgo, hay un montón de ellos.

En resumen, ¿es marketing?

Sí, y el marketing es mejor porque hay financiación. Ustedes hablaron de este tema con Shchegel en algún momento. Yo también lo pienso. 

Tú no solo eres cómico, según entiendo, también eres mánager en cierto sentido de la palabra. Quiero que el contenido en ucraniano, que es lo que hacemos en principio, configure el discurso ucraniano. En ucraniano, esto es muy importante.

No como el que se hace en la televisión pública Suspilne, no quiero ofender a nadie, aunque, la verdad, me importa un carajo. Y por eso quiero que el stand-up en ucraniano, o al menos el stand-up ucraniano, pueda competir con los rusos, con los bielorrusos y con los kazajos. Joder, los kazajos ahora son auténticos maestros del humor.

Tarde o temprano todo llegará. Solo hace falta tiempo y, quizá, dinero. El tema de la financiación de TNT por parte de Gazprom, creo, lo resuelve. 

¿Para qué necesita Ucrania cómicos rusoparlantes? No ciudadanos de Rusia, sino cómicos ucranianos que hablan ruso.

Creo que para demostrar que, en cierto modo, tenemos libertad de elección. No acoso en absoluto a ningún cómico que actúe en ruso, porque eso debe llegar precisamente a esos cómicos. Porque por culpa de todos estos acosos yo tampoco pasé al ucraniano. Solo por esa ola de gente que te escribe «¿por qué no en ucraniano?», «¡vaya rusos!».

Y toda esa mierda es justo lo que te detiene para pasar al ucraniano. Todo ese campo negativo. Piensas: «Joder, son unos nazis de mierda, no quiero tener nada que ver con ellos». 

Es una lógica de habitante del Donbás. 

No sé qué lógica tienen los habitantes del Donbás.

Te lo digo yo. Esta, la que te digo. 

Puede. Creo que que haya cómicos rusoparlantes. Si son muy graciosos y, de todos modos, bromean sobre realidades ucranianas, ¿para qué obligarlos a pasar al ucraniano? 

¿Pero aun así restringen de este modo el discurso ucraniano, por ejemplo, en el ámbito del stand-up? Es decir, no hacen el stand-up en ucraniano más popular por eso. 

Sí, pero de todos modos hacen stand-up ucraniano. 

Espera. Vamos a ver. ¿Gógol es un escritor ruso o ucraniano? 

Ucraniano.

¿Por qué? 

Pues escribía más bien sobre cosas ucranianas, me parece.

No es seguro. Tuvo distintas etapas. 

¿Y en general se considera que es ruso? 

Es una cuestión muy controvertida. Existe un género, digamos la literatura rusa, y él trabajó en ese género. Su lugar de residencia era ucraniano, luego, por sus cartas, vemos cómo se relacionaba en realidad con nosotros. Por supuesto, eso es trauma imperial, complejo de inferioridad y todo lo demás.

Lo seguimos viviendo también ahora, pero hay personas que encuentran en sí mismas la fuerza para escupir sobre eso y decir: «puedo crear un discurso en ucraniano». Que no será peor, será mejor que el ruso. Y hay personas que piensan: «a mí me resulta más cómodo, qué más da».

Incluso refiriéndonos a las personas que son ultrapatriotas en Facebook. Y los patriotas más fervientes son precisamente rusoparlantes. Esos patriotas de Facebook son rusoparlantes. Todas esas estupideces retorcidas, «rusobanderas» y todo lo demás. Te hago una pregunta seria.

Bien. Entonces, ¿cómo hay que responder a esta pregunta? ¿Para qué necesitamos cómicos rusoparlantes? Para que tarde o temprano pasen al ucraniano.

Bueno, vale. 

¿Qué crees que define el stand-up ucraniano? ¿Qué significado damos a las palabras «stand-up ucraniano»? ¿Es el idioma en el que se cuenta o escribe, o la persona que lo cuenta?

Creo que es muy sencillo. La literatura ucraniana, ¿en qué idioma es? 

En ucraniano.

El stand-up ucraniano, en consecuencia. 

De todos modos, pienso que si un cómico actúa en ruso, pero habla de realidades ucranianas que la gente rusa no entendería, está haciendo stand-up ucraniano.

¿Entonces Volodímir Soloviov es un standapero ucraniano? ¿Anatoli Shariy es un periodista ucraniano? ¿Oleg Tsariov es un político ucraniano, joder? 

Joder, saltas de tema de forma muy curiosa. 

No salto, son paralelismos elementales, ni siquiera los fuerzo. Vale, forcé un poco el caso de Soloviov, pero en cuanto a Shariy, que nominalmente tiene ciudadanía ucraniana. Simplemente no entiendo para qué es esto.

O sea, en la vida cotidiana no hay ninguna pregunta. No puedo prohibir que los armenios hablen armenio, y al contrario, es muy bueno que conserven sus tradiciones. En general, creo que cada uno debería tener esas raíces. Yo mismo tengo padres rusoparlantes. Así que así.

Pero a ustedes, les guste o no, les pase lo que les pase, son un fenómeno, siguen teniendo cierta misión en la formación de un nuevo espacio. Y están formando ese espacio de la comedia stand-up ucraniana. Esto es muy importante. Es un ámbito muy influyente. Y no entiendo la condescendencia con la que tratan la lengua rusa en este ámbito.

Insisto, esto es una discusión, estamos debatiendo. No insisto. Si logras convencerme de lo contrario. 

No tengo ningún objetivo de convencer a nadie. Quiero decir que el stand-up es ante todo libertad. Libertad de pensamiento. Y elegir en qué idioma actuar también forma parte de esa libertad. 

Así lo pueden decir los músicos, pero a nosotros nos han impuesto cuotas. No podemos cantar en ruso. 

Pues quizá algún día también impongan cuotas a los cómicos ucranianos, no lo sé. El tiempo lo dirá. 

¿Tú lo apoyas o no?

Lo apoyo. 

¿Y existe en su «stand-up clandestino» alguna política lingüística? ¿O llega alguien y actúa en el idioma que quiere?

Sí, en el idioma que quiera, en ese actúa. Pero hay algunos espectáculos aparte, donde hacemos un espectáculo en ucraniano. 

Pero veo que aumenta la cantidad de personas que actúan en ucraniano o que cambian conscientemente. ¿A qué se debe? 

No lo sé. Quizá simplemente los cómicos se dan cuenta por sí mismos. 

¿Se vuelve rentable o es por motivos patrióticos? 

Creo que es una cuestión personal para cada cómico. Para unos es una conciencia de que es mejor actuar en ucraniano, para otros simplemente quizá ven demanda y por eso actúan en ucraniano.