كوميدي سفياتوسلاف زاغايكيفيتش: الستاند أب قبل كل شيء حرية فكر، ومن ضمنها اختيار لغة العرض

يرى أنه حتى لو كان الكوميدي يؤدي عروضه بالروسية، لكنه يتحدث عن الواقع الأوكراني، فإنه يقدم ستاند أب أوكرانيًا.

في الحلقة الجديدة من برنامج “أنتيبودي” على قناة “آيسلاندا”، تحدث الكوميدي ومنظم “ستاند أب تحت الأرض” سفياتوسلاف زاغايكيفيتش عن ستاند أب الأوكراني، وعن الأعمال التجارية القائمة على الفكاهة، وعن موقفه من تقديم ستاند أب باللغة الروسية.

هل ستاند أب تحت الأرض عمل تجاري أم تجمع أصدقاء؟ 

كلاهما. أحدهما لا يعيق الآخر. 

لماذا تحتاج إلى فريق؟ أسأل فقط لأنني من وجهة نظري، الفريق… دائمًا ما يثقلني. أرى أن الجماعية الواعية بحد ذاتها انحراف. هناك ظروف يُجبر فيها الناس على الاتحاد في فرق، لكن أن يفعلوا ذلك طواعية ومن دون سبب…

بصراحة، لدينا فريق من هذا النوع. لا نفرض التزامات كثيرة على الناس. إنه بالأحرى علامة تتيح للناس حرية إبداعية. نحاول فقط المساعدة في العمل مع عدد كبير من الكوميديين. مواردنا تكفي لهذا العدد من الكوميديين.

في الواقع أود العمل مع عدد أكبر من الكوميديين. حتى الآن، وأنت تنظر إلى هذا، أود أن أقيم حفلات أكثر، وكوميديين أكثر، وأن أدعوهم بشكل أكثر تكرارًا. 

أنتم تقيمون 250 حفلة، وبوتيرة أكبر بكثير. 

هل تقصد في السنة؟ 

قصدت ما هو مكتوب على الموقع الرسمي. 

آه، نعم. كانت هناك سنة في وقت ما، وكان يُقام نحو 400 حفلة في السنة. هذا كان أنا، بالإضافة إلى الفرع هناك، العم جينيا، الذي يقيم حفلات أيضًا. وهناك قانون الجدلية القائل إن الكمّ يتحول إلى كيف. هكذا بدأ ستاند أب الأوكراني.

في 2015؟

ستاند أب تحت الأرض، نعم. وقبل ذلك كنت أؤدي وحدي عند شابانوف. 

نعم، رأيت ذلك. لكن في 2015 من كان المؤسسين؟ من اجتمع في البداية؟ 

كانت هناك حركة كبيرة جعلتني أبدأ بتقديم «ستاند أب تحت الأرض» الخاص بي. 

كنت حاضرًا لدى بعضهم، نعم. في نوادٍ مختلفة، لم أعد أتذكر. يبدو أنه كان في «تحت الأسفلت شاطئ»، شيء من هذا القبيل. 

ربما كان ذلك في 2016 أو 2017. مضت سنة أو سنتان. في السنة الأولى كنا نؤدي عروضنا في أماكن مثل الشقق السرية، حيث كانت هناك أجواء نصف شيشة ونصف لعب، ونصف مقهى، وهناك بدأنا العروض. ثم كان هناك جراج سري. وبعد ذلك وصلنا إلى بعض النوادي والحانات وما إلى ذلك.

وبدأ الأمر في الحقيقة حين بدأت تقديم «ستاند أب تحت الأرض» الخاص بي في تلك الأماكن الغريبة. كان هناك ليبكو وتيموشينكو وديرزكايا وشاتايلو، وكلهم اتحدوا في شيء واحد. وكانوا يقيمون حفلة واحدة في الشهر، أما أنا فكنت أقيم اثنتين في الأسبوع، أو ربما كل أسبوع.

وفي مرحلة ما حدث أن «ستاند أب تحت الأرض» ابتلع «ستاند تايم». وبدأ جميع الكوميديين بالعمل معي.

أعرف أن النسويات سيوجهن إلي الاتهام بأن لدي ثالث كوميدي ستاند أب، وهو رجل. 

صحيح، هناك مثل هذه المشكلة. فقد افتتحنا «نادي ستاند أب تحت الأرض» الخاص بنا، وعلقت صور الكوميديين الأسطوريين، فجاء إليّ البعض وقالوا: «نعم يا سفياتوسلاف، لماذا لا توجد امرأة واحدة؟». فعلقت صورة سارة سيلفرمان. وأفكر أيضًا، والحمد لله، أن لدي ريتشارد برايور، وإلا كانوا سيقولون إنه لا يوجد أصحاب بشرة سوداء. 

وشاتايلو؟

لا، شاتايلو لم نعلقه. 

آمل ألا يعلقوه أبدًا، فهو وعد بعرض جديد بالتحديد. 

من الكوميديين المعاصرين علقت صورًا، ولم يكن هناك مكان كثير، يبدو أن هناك سبع فتحات للكوميديين، واخترت الكوميدي المعاصر بو بيرنهام. وبو بيرنهام كوميدي شاب بالفعل، وصورته معلقة لدينا أقرب من غيرها إلى المسرح. وأنا، كما أحب أن أقول، مفاهيمي تمامًا، أي أن صورة بو بيرنهام معلقة، والكوميدي التالي هو من على المسرح. 

هل شاهدت عرضه عن الحجر الصحي خلال الجائحة؟ يبدو أن هذا اسمه.

سأكون صريحًا، لم أشاهده حتى النهاية.

لماذا؟

لا أعرف. ببساطة لم يكن لدي ما يكفي من الانتباه. لا أحب مشاهدة الستاند أب عمومًا. أرى كثيرًا من عروض الستاند أب مباشرة، وأعيد مشاهدة الستاند أب الذي نصنعه نحن كثيرًا، لذلك مشاهدة أي ستاند أب آخر تصبح تسمّمًا.

أقولها كي لا يغضب مني الكوميديون، إنني لم أكمل مشاهدة بو بيرنهام، وربما أنا الشخص الوحيد بين الكوميديين الذي لم يكمل مشاهدته. 

أعتقد أن بو بيرنهام بالتأكيد لن يغضب. قل لي، من وجهة نظر تجارية، هل هذه قصة مربحة لكم؟ 

من حيث المبدأ نعم. الآن، ربح متوسط، نعم. 

هل تكسبون المال؟ هذا كل ما تفعله؟

بشكل عام نعم. بالإضافة إلى أنني أقدم أحيانًا فعاليات شركات كمقدّم، أو أصور في الإعلانات. لكن على أي حال، ربما نحو 80% من عملي هو ستاند أب تحت الأرض.

ماذا يجب على الكوميدي أن يفعل ليصبح مقيمًا في ستاند أب تحت الأرض؟ مثلًا، هناك شاب ما في دروزكيفكا أو شيبيتوفكا. 

يا للعجب، لا أعرف. أن يأتي إلى كييف، ويحدث ضجة هنا، حتى يقول الجميع إنه كوميدي رائع جدًا. 

وكيف سيحدث ضجة إذا لم يكن لديه هناك شيء، سوى الموهبة؟ وحتى هذا ليس مؤكدًا. 

أنا نفسي أتساءل عن هذا السؤال كثيرًا. 

ربما يجب عليكم، بمنطق العلامة، أن تراقبوا وتختاروا وتأخذوهم تحت أجنحتكم. 

من حيث المبدأ هذا ما أفعله. أبقي يدي دائمًا على النبض. أدخل نوادي الستاند أب الأخرى، ولا أحاول بشكل عام أن أقتصر على ستاند أب تحت الأرض الخاص بي. أذهب إلى ما يسمى بالميكروفونات المفتوحة، أو أقيم أحيانًا ميكروفونًا مفتوحًا بنفسي، لكي أرى كوميديين شبابًا وجددًا. 

ومن ظهر بهذه الطريقة لديكم؟

كولوميتس، كوتشيغورا، هؤلاء جميعًا مروا في البداية بالميكروفونات المفتوحة، ثم بحفلات العم جينيا. العم جينيا هو فرعنا. وهذه هي الدوري الأولي. ثم آخذهم إلى حفلاتنا. وكذلك تشيركوف، فقد جاء إلينا. كان يقدم ستاند أب في سومي، ثم جاء إلى كييف، وأخذناه فورًا إلى حركتنا. 

ما الالتزامات التي على الكوميدي تجاه ستاند أب تحت الأرض؟

أن يقدم عروضًا مضحكة. 

لا، أقصد أنه يعطي حصة من أرباحه. هل لديكم صندوق مشترك أصلًا؟ 

حسنًا، تُقسَّم الأموال بيني وبين الكوميديين، وجزء منها يذهب إلى الصندوق المشترك. 

وما النسب، أم أنها سر تجاري؟

ليكن سرًا تجاريًا. فجميع الكوميديين يعرفون كل هذه الأسرار التجارية أصلًا. 

لماذا لا يحظى ستاند أب الأوكراني بالشعبية نفسها التي يحظى بها الروسي؟ انظر، حتى لو كان ستاند أب الأوكراني باللغة الروسية، فهم مع ذلك لا يحصلون على عدد المشاهدات نفسه، رغم أنهم يؤدون بالروسية، وهي لغة يؤدي بها، بشكل مجازي، مقيمو بعض مشاريع الإنترنت؟ لماذا هذا؟

أعتقد أن هناك عدة أسباب. الأول: أنهم بدأوا قبل ذلك. هل نتحدث عن أين هم مشهورون عمومًا، أم عندنا؟ 

المشاهدات والمال وما شابه. 

المشاهدات والمال. هذا في المقام الأول، لأنهم بدأوا قبل ذلك. ولأن روسيا أكبر بكثير، فقط من حيث حجم هذه المشاهدات. 

لكن الكوميديين الأوكرانيين الذين يتحدثون الروسية يمكن مشاهدتهم على يوتيوب حتى في كامتشاتكا. 

يمكن، لكن كيف سيجد شخص من كامتشاتكا هذا الكوميدي، إذا كان أمامه تلك الطبقة من الكوميديين من إركوتسك ومن يكاترينبورغ، وهناك منهم عدد هائل.

باختصار، هذا تسويق؟

نعم، والتسويق أفضل لأن هناك تمويلًا. وقد ناقشتم هذا الموضوع يومًا مع شيغيل. وأنا أفكر كذلك. 

أنت لست مجرد كوميدي، بحسب فهمي، بل أيضًا مدير بمعنى ما. أريد أن يكون المحتوى باللغة الأوكرانية، وهذا ما نفعله أصلًا، أن نصوغ الخطاب الأوكراني. باللغة الأوكرانية، وهذا مهم جدًا.

ليس مثل ما يُنتَج في التلفزيون العام، ولا أريد أن أسيء إلى أحد، رغم أن الأمر في الحقيقة لا يهم. وبناءً على ذلك أريد أن يكون ستاند أب الأوكراني، أو على الأقل الأوكراني، قادرًا على المنافسة مع الروسي والبيلاروسي والكازاخي. يا إلهي، الكازاخ الآن من أساتذة الفكاهة عندنا.

عاجلًا أم آجلًا سيحدث كل شيء. يحتاج الأمر فقط إلى وقت، وربما إلى المال. ويبدو لي أن موضوع التمويل من «غازبروم» وقناة «تي إن تي» يحل المسألة. 

لماذا تحتاج أوكرانيا إلى كوميديين يتحدثون الروسية؟ ليسوا مواطنين روسًا، بل كوميديون أوكرانيون يتحدثون الروسية.

أعتقد أن الغرض هو أن نُظهر أن لدينا على الأقل حرية اختيار. أنا لا أضطهد أي كوميدي يؤدي بالروسية، لأن هذا يجب أن يصل إلى هؤلاء الكوميديين بالذات. فبسبب كل هذه الاضطهادات لم أنتقل أنا إلى الأوكرانية، فقط بسبب تلك الموجة من الناس الذين يكتبون لك «لماذا ليس بالأوكرانية؟»، «كفى، روسي».

وكل هذا الهراء هو ما يوقفك تحديدًا عن الانتقال إلى الأوكرانية. هذا المجال السلبي كله. تشعر وكأنك تقول: «يا للعجب، هؤلاء نازيون لعينون، لا أريد أن يكون لي معهم أي شيء».

هذا منطق ساكن دونباس. 

لا أعرف ما منطق سكان دونباس.

أقول لك، هكذا تمامًا. 

ربما. أعتقد أن ليكن هناك كوميديون يتحدثون الروسية. إذا كانوا مضحكين جدًا، ويمزحون مع ذلك عن واقع أوكراني، فلماذا نجبرهم على الانتقال إلى الأوكرانية؟ 

لكنهم بهذه الطريقة يضيّقون الخطاب الأوكراني على أي حال، مثلًا في مجال الستاند أب؟ أي أنهم لا يجعلون ستاند أب الأوكراني أكثر شعبية بذلك؟ 

نعم، لكنهم مع ذلك يقدمون ستاند أب أوكرانيًا. 

توقف. هيا نتفق هكذا. هل غوغول كاتب روسي أم أوكراني؟ 

أوكراني.

لماذا؟ 

يبدو لي أنه كان يكتب أكثر عن أشياء أوكرانية.

ليس بالضرورة. كانت له فترات مختلفة. 

وهل المعتاد أن يُعتبر روسيًا؟ 

هذه مسألة مثيرة للجدل جدًا. هناك نوع أدبي، مثل الأدب الروسي، وقد عمل في هذا النوع. كان مقامه في الأصل أوكرانيًا، ثم من رسائله نرى كيف كان يتعامل فعليًا معنا. وبالطبع هذه صدمة إمبراطورية، وعقدة نقص وما شابه ذلك.

نحن نعيش هذا الآن، لكن هناك أناس يجدون في أنفسهم القوة لتجاوز ذلك والقول: «أستطيع أن أصنع خطابًا أوكرانيًا». وسيكون أفضل، أفضل من الروسي. وهناك من يرون أن «هكذا أنا مرتاح، وما الفرق».

حتى عند مخاطبة الناس الذين هم متطرفون في الوطنية لدينا هناك على فيسبوك. والأكثر حماسًا بين الوطنيين هم أنفسهم من يتحدثون الروسية. أي أن هؤلاء وطنيو فيسبوك الذين يتحدثون الروسية، وكل هذه الألاعيب الغبية هناك، «روسو-بانديرا» وما شابه. هذا سؤال جاد أطرحه عليك.

حسنًا. فكيف يجب أن نجيب على هذا السؤال؟ لماذا نحتاج إلى كوميديين يتحدثون الروسية؟ لكي ينتقلوا عاجلًا أم آجلًا إلى الأوكرانية.

حسنًا، طيب. 

برأيك، ما الذي يحدد ستاند أب الأوكراني؟ ما المعنى الذي نضعه في عبارة «ستاند أب الأوكراني»؟ هل هو اللغة التي يُروى بها أو يُكتب بها، أم الشخص الذي يرويه؟

أعتقد أن الأمر بسيط جدًا. الأدب الأوكراني هو أدب بأي لغة؟ 

باللغة الأوكرانية.

وستاند أب الأوكراني بناءً على ذلك. 

على أي حال، أعتقد فقط أنه إذا كان الكوميدي يؤدي بالروسية، لكنه يتحدث عن واقع أوكراني لن يفهمه الروس، فإنه يقدم ستاند أب أوكرانيًا.

يعني أن فلاديمير سولوفيوف عندنا ستاند أب أوكراني؟ وأناتولي شاري صحفي أوكراني؟ وأوليغ تساريوف سياسي أوكراني، يا للعجب؟ 

يا للعجب، أنت تقفز بين المواضيع بطريقة طريفة. 

أنا لا أقفز، هذه ببساطة مقارنات واضحة، ولا أحرّف حتى. حسنًا، لقد حرّفت قليلًا في حالة سولوفيوف، لكن فيما يتعلق بشاري، الذي يحمل الجنسية الأوكرانية اسميًا، فأنا ببساطة لا أفهم، لماذا هذا؟

يعني في الحياة اليومية لا توجد أي أسئلة. لا أستطيع أن أمنع الأرمن من التحدث بالأرمنية، والعكس صحيح، ومن الجيد جدًا أنهم يحافظون على تقاليدهم. أنا أعتقد بشكل عام أن هذه الجذور يجب أن تكون لدى كل شخص. ولدي أنا، فوالداي يتحدثان الروسية. هكذا إذن.

لكن على أي حال، سواء أردتم ذلك أم لا، أنتم ظاهرة، وتحملون رسالة معينة في تشكيل مساحة جديدة. وأنتم تصوغون هذه المساحة لكوميديا الستاند أب الأوكرانية. وهذا مهم جدًا، وهو مجال مؤثر جدًا. ولا أفهم التساهل الذي تتعاملون به مع اللغة الروسية في هذا المجال.

مرة أخرى، هذا نقاش، ونحن نتناقش. أنا لا أصرّ، إذا أقنعتني بالعكس. 

ليس لدي أي هدف لإقناع أحد. أقصد أن الستاند أب قبل كل شيء هو الحرية، حرية فكرة ما. وما اللغة التي يُقدَّم بها، فهذا أيضًا جزء من هذه الحرية. 

هكذا قد يقول الموسيقيون، أما نحن فقد فُرضت علينا الحصص. لا نستطيع أن نغني بالروسية. 

حسنًا، ربما سيفرضون يومًا ما حصصًا على الكوميديين الأوكرانيين أيضًا، لا أعرف. سيُظهر الوقت. 

هل تؤيد ذلك أم لا؟

أؤيد. 

وهل لديكم في «ستاند أبكم تحت الأرض» سياسة لغوية أصلًا؟ أم أن الشخص يأتي إليكم ويؤدي بأي لغة يريدها؟

نعم، يؤدي بأي لغة يريدها. لكن هناك عروضًا منفصلة، مثلًا نقدم فيها عرضًا باللغة الأوكرانية. 

لكنني أرى أن عدد الأشخاص الذين يؤدون بالأوكرانية أو ينتقلون إليها بوعي يزداد. بماذا تفسر ذلك؟ 

لا أعرف. ربما يدرك الكوميديون ذلك بأنفسهم. 

هل يصبح هذا مربحًا، أم أن ذلك لدواعٍ وطنية؟ 

أعتقد أن هذا سؤال شخصي لكل كوميدي. فبالنسبة إلى البعض هو وعي بأن الأفضل الأداء بالأوكرانية، وبالنسبة إلى آخرين ربما يرون عليه طلبًا فيؤدون بالأوكرانية.