Sviat Zahaikevitch : le stand-up, c'est avant tout la liberté de pensée, dont fait partie le choix de la langue du spectacle

Il estime que même si un comique se produit en russe mais parle de réalités ukrainiennes, il fait du stand-up ukrainien.

Dans le nouvel épisode de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islandia », le comique de stand-up et organisateur du « Stand-up souterrain » Sviat Zahaikevitch a parlé du stand-up ukrainien, du business de l'humour et de son attitude envers le stand-up en langue russe.

Le stand-up souterrain, c'est un business ou une bande d'amis ? 

Les deux. L'un n'empêche pas l'autre. 

Pourquoi une équipe ? Je demande juste parce que, de mon point de vue, une équipe c'est… ça me met toujours mal à l'aise. Je considère le collectivisme conscient comme une déviance, il y a des conditions où les gens sont obligés de s'unir en collectifs, mais que ce soit volontairement, sur un terrain neutre…

Franchement, chez nous, c'est une équipe comme ça. On n'impose pas beaucoup d'obligations aux gens. C'est plutôt un label qui ne prive pas les gens d'une certaine liberté créative. Il essaie simplement d'aider à travailler avec un grand nombre de comiques. Nos ressources suffisent pour ce nombre de comiques.

En fait, on aimerait travailler avec encore plus de comiques. Même maintenant, tu regardes et tu aimerais organiser encore plus de soirées, encore plus de comiques, les inviter plus souvent. 

Vous en faites 250. Bien plus souvent. 

Tu veux dire par an ? 

J'ai voulu dire ce qui est écrit sur le site officiel. 

Ah, oui. Il y a eu une année, il y a longtemps, où il y avait environ 400 soirées par an. Ça, c'était moi, plus la filiale, avec l'oncle Jenia qui organise aussi des soirées. Il y a la loi de la dialectique, selon laquelle la quantité se transforme en qualité. Voilà comment le stand-up ukrainien a commencé.

En 2015 ?

Le stand-up souterrain, oui. Avant cela, je me produisais seul chez Chabanov. 

Oui, je sais. Et en 2015, qui étaient les pères fondateurs ? Qui s'est réuni au départ ? 

Il y avait une telle ambiance que j'ai commencé à faire mon « stand-up souterrain ». 

J'y étais, oui. Dans différents clubs, je ne m'en souviens plus, je crois que c'était à « La plage sous l'asphalte », quelque chose comme ça. 

C'était peut-être en 2016, ou 2017. Un an ou deux s'étaient déjà écoulés. La première année, on se produisait dans des hubs comme des appartements clandestins, un espace semi-narguilé, semi-jeu, semi-hub, et là on a commencé à se produire. Ensuite un garage clandestin. Et puis on est passés à des clubs, des bars et ainsi de suite.

Et tout a commencé quand j'ai commencé à faire ce fameux stand-up souterrain dans ces endroits glauques. Il y avait Lipko, Tymoshenko, Dezrkaïa, Chataïlo, qui s'étaient eux aussi regroupés en une sorte de structure. Ils organisaient une soirée par mois, et moi j'en faisais deux par semaine, peut-être une chaque semaine.

Et à un moment, il s'est trouvé que le « Stand-up souterrain » a absorbé le « Stand-up Time ». Et tous les comiques ont commencé à travailler avec moi.

Je sais que les féministes vont me reprocher que mon troisième comique de stand-up est un homme. 

C'est sûr, il y a ce problème. Quand on a ouvert notre « Club de stand-up souterrain », j'ai accroché les photos de comiques légendaires, et des gens sont venus me dire : « Alors, Sviat, pourquoi il n'y a aucune femme ? » Eh bien, j'ai accroché Sarah Silverman. Je me dis aussi, Dieu merci, que j'ai Richard Pryor, sinon on aurait dit qu'il n'y avait pas de Noirs. 

Et Chataïlo ?

Non, Chataïlo, on ne l'a pas accroché. 

J'espère qu'on ne le fera pas. Parce qu'il a justement promis un nouveau spectacle. 

Eh bien, parmi les comiques contemporains, j'en ai accroché, enfin il n'y avait pas beaucoup de place, je crois sept emplacements pour des comiques, et j'ai choisi le comique contemporain Bo Burnham. Et Bo Burnham est justement un jeune comique, et il est accroché chez nous plus près de la scène que tous les autres. Et j'avoue que, comme j'aime le dire, c'est putain de conceptuel : ça veut dire que Bo Burnham est accroché là, et que le suivant est celui qui est sur scène. 

Tu as regardé son insight de confinement pendant la pandémie ? Il me semble que ça s'appelle comme ça.

Je vais être honnête, je ne l'ai pas regardé jusqu'au bout.

Pourquoi ?

Je ne sais pas. Simplement, je n'ai pas eu assez d'attention. En général, je n'aime pas beaucoup regarder du stand-up. Je vois tellement de stand-up en direct, je revois tellement le stand-up que nous produisons nous-mêmes, que regarder encore d'autres stand-up, c'est déjà de l'intoxication.

Je dis ça pour que les comiques ne s'offensent pas : que je n'ai pas regardé Bo Burnham, que je suis probablement la seule personne parmi les comiques à ne pas avoir regardé Bo Burnham. 

Je pense que Bo Burnham ne va certainement pas s'offenser. Dis-moi, d'un point de vue commercial, est-ce une affaire rentable pour vous ? 

Eh bien, à terme, oui. Pour l'instant, c'est moyennement rentable. 

Vous gagnez de l'argent ? C'est tout ce que tu fais ?

En principe, oui. Parfois je présente aussi des événements d'entreprise en tant qu'animateur, ou je tourne dans des publicités. Mais malgré tout, environ 80 % de mon activité, sans doute, c'est le stand-up souterrain. 

Que doit faire un comique pour devenir résident du stand-up souterrain ? Disons qu'il y a un type quelque part à Droujkivka ou à Chepetivka. 

Bon sang, je ne sais pas. Venir à Kiev, y faire du bruit, pour que tout le monde dise que c'est un comique super cool. 

Comment fera-t-il du bruit s'il n'a rien là-bas, seulement du talent. Et même ça, ce n'est pas sûr. 

Je me pose souvent moi-même cette question. 

Eh bien, peut-être que, selon la logique du label, vous devez repérer, choisir, prendre sous votre aile. 

En principe, c'est ce que je fais. Je garde toujours le doigt sur le pouls. Je vais dans d'autres clubs de stand-up. Et en général, j'essaie de ne pas me limiter uniquement à mon stand-up souterrain. Je vais dans des micros ouverts, ou j'en organise parfois moi-même, pour découvrir de jeunes nouveaux comiques. 

Et qui est apparu comme ça chez vous ?

Kolomiets, Kochegura, eux tous sont d'abord passés par les micros ouverts, puis par les soirées chez l'oncle Jenia. L'oncle Jenia, c'est notre filiale. C'est une sorte de ligue junior. Et ensuite je les prends dans nos soirées. Tchirkov aussi. Il est venu chez nous. Il faisait du stand-up à Soumy. Puis il est arrivé à Kiev et nous l'avons tout de suite intégré à notre ambiance. 

Quelles sont les obligations d'un comique envers le stand-up souterrain ?

Faire rire sur scène. 

Non, je veux dire qu'il doit reverser une part de ses revenus. Y a-t-il une caisse commune ? 

Eh bien, l'argent est partagé entre moi, les comiques, et une partie va dans la caisse commune. 

Et quelles sont les proportions, ou c'est un secret commercial ?

Disons que c'est un secret commercial. Tous les comiques connaissent de toute façon tous ces secrets commerciaux. 

Pourquoi le stand-up ukrainien n'est-il pas aussi populaire que le russe ? Regarde, même si le stand-up ukrainien en russe, ils n'ont pourtant pas autant de vues, bien qu'ils se produisent en russe, la langue dans laquelle se produisent, disons, les résidents de certains projets internet ? Pourquoi ?

Je pense qu'il y a plusieurs raisons. Premièrement : c'est qu'ils ont commencé plus tôt. Parle-t-on de où ils sont populaires, en général, ou chez nous ? 

Les vues, l'argent et tout ça. 

Les vues et l'argent. Eh bien, c'est avant tout ça. Parce qu'ils ont commencé plus tôt. Parce que la Russie est beaucoup plus grande, simplement en termes de volume de ces vues. 

Mais les comiques ukrainiens qui parlent russe, on peut les regarder sur YouTube même au Kamtchatka. 

On peut, mais comment un habitant du Kamtchatka trouvera ce comique, s'il y a devant lui cette couche de comiques d'Irkoutsk, d'Ekaterinbourg, il y en a une sacrée tripotée.

En bref, c'est du marketing ?

Oui, et le marketing est meilleur, parce qu'il y a du financement. Vous avez discuté de ce sujet un jour avec Chtchegel. Je pense pareil. 

Tu n'es pas seulement un comique, si je comprends bien, mais aussi, dans un certain sens, un manager. Je veux que le contenu en ukrainien, c'est ce que nous faisons en principe, façonne le discours ukrainien. En ukrainien, c'est très important.

Pas comme celui que produit la télévision publique Suspilne, je ne veux offenser personne, même si, en fait, je m'en fous. Et donc je veux que le stand-up en ukrainien, ou au moins le stand-up ukrainien, puisse rivaliser avec les russes, les biélorusses et les kazakhs. Bordel, chez nous, les Kazakhs sont aujourd'hui des maîtres de l'humour.

Tôt ou tard, tout arrivera. Il faut juste du temps et sans doute de l'argent. Le financement par Gazprom via TNT, il me semble, règle la question. 

Pourquoi l'Ukraine a-t-elle besoin de comiques russophones ? Pas des citoyens russes, mais des comiques ukrainiens russophones.

Je pense que c'est pour montrer qu'il reste malgré tout une certaine liberté de choix. Je ne harcèle aucun comique qui se produit en russe, parce que cela doit venir de ces comiques-là. Parce qu'à cause de toutes ces persécutions, moi non plus je ne suis pas passé à l'ukrainien. Seulement à cause de cette vague de gens qui t'écrivent « pourquoi pas en ukrainien », « c'est fini, bande de Russes ».

Et toute cette merde-là, c'est justement ce qui t'empêche de passer à l'ukrainien. Tout ce champ négatif. Tu te dis « putain, ce sont des nazis de merde, je ne veux rien avoir à faire avec eux ».

C'est une logique d'habitant du Donbass. 

Je ne sais pas quelle est la logique des habitants du Donbass.

Je te le dis. C'est celle-là. 

C'est possible. Je pense qu'il doit y avoir des comiques russophones. S'ils sont très drôles et qu'ils plaisantent malgré tout sur des réalités ukrainiennes, pourquoi les forcer à passer à l'ukrainien ? 

Mais ils restreignent quand même le discours ukrainien de cette façon, disons dans le domaine du stand-up ? C'est-à-dire qu'ils ne rendent pas le stand-up ukrainien plus populaire pour autant ? 

Oui, mais ils font quand même du stand-up ukrainien. 

Stop. Allons-y comme ça. Gogol, c'est un écrivain russe ou ukrainien ? 

Ukrainien.

Pourquoi ? 

Eh bien, il écrivait surtout sur des choses ukrainiennes, il me semble.

Pas forcément. Il a eu différentes périodes. 

Et, en général, on considère qu'il est russe ? 

C'est une question très controversée. Il y a un genre, disons la littérature russe, et il a travaillé dans ce genre. Son lieu de résidence était à l'époque ukrainien, ensuite on voit dans ses lettres comment il se comportait en fait envers nous. Bien sûr, c'est le traumatisme impérial, le complexe d'infériorité et ainsi de suite.

Nous le vivons encore aujourd'hui, mais il y a des gens qui trouvent en eux la force de cracher dessus et de dire « je peux créer un discours en ukrainien ». Il ne sera pas pire, il sera meilleur que le russophone. Et il y a des gens qui pensent que « c'est plus pratique pour moi, quelle différence ».

Même en s'adressant aux gens qui sont des ultrapatriotes chez nous sur Facebook. Et les patriotes les plus acharnés, ce sont eux qui parlent russe. Eh bien, ces patriotes de Facebook, ils parlent russe. Toutes ces conneries débiles de « russobanderistes » et tout le reste. Je te pose là une question sérieuse.

D'accord. Alors comment faut-il répondre à cette question ? Pourquoi avons-nous besoin de comiques russophones ? Pour qu'ils passent tôt ou tard à l'ukrainien.

Eh bien, très bien. 

Selon toi, qu'est-ce qui définit le stand-up ukrainien ? Quel sens mettons-nous dans l'expression « stand-up ukrainien » ? Est-ce la langue dans laquelle il est raconté ou écrit, ou la personne qui le raconte ?

Je pense que tout est très simple. La littérature ukrainienne, c'est la littérature dans quelle langue ? 

En ukrainien.

Le stand-up ukrainien, en conséquence. 

Quoi qu'il en soit, je pense simplement que si un comique se produit en russe mais parle de réalités ukrainiennes que les Russes ne comprendront pas, alors il fait du stand-up ukrainien.

Donc, chez nous, Volodymyr Soloviov est un humoriste ukrainien ? Anatoli Chariï est un journaliste ukrainien ? Oleg Tsarev est un homme politique ukrainien, putain ? 

Bon sang, tu sautes de sujet de façon marrante. 

Je ne saute pas, ce sont des parallèles élémentaires, je ne déforme même pas. Bon, j'ai un peu déformé dans le cas de Soloviov, mais pour ce qui est de Chariï, qui a nominalement la citoyenneté ukrainienne. Je ne comprends tout simplement pas à quoi ça sert ?

Donc, dans la vie quotidienne, aucune question. Je ne peux pas interdire aux Arméniens de parler arménien, et au contraire, c'est très bien qu'ils préservent leurs traditions. Je pense en général que ces racines doivent être chez chacun. Moi-même, mes parents sont russophones. Voilà.

Mais vous, que vous le vouliez ou non, vous êtes un phénomène, vous portez malgré tout une certaine mission dans la formation d'un nouvel espace. Et vous formez cet espace de la comédie de stand-up ukrainienne. C'est très important. C'est un domaine très influent. Et je ne comprends pas l'indulgence avec laquelle vous considérez la langue russe dans ce domaine.

Encore une fois, c'est une discussion, nous discutons toi et moi. Je n'insiste pas. Si tu me convaincs du contraire. 

Je n'ai aucun objectif de convaincre. Je veux dire que le stand-up, c'est avant tout la liberté. La liberté d'une certaine pensée. Et le choix de la langue pour se produire fait aussi partie de cette liberté. 

C'est ce que peuvent dire les musiciens, et nous, on nous a imposé des quotas. On ne peut pas chanter en russe. 

Eh bien, peut-être qu'un jour on imposera aussi des quotas aux comiques ukrainiens, je ne sais pas. Le temps le dira. 

Tu soutiens ça ou non ?

Je soutiens. 

Y a-t-il dans votre « stand-up souterrain » une politique linguistique en général ? Ou bien quelqu'un vient chez vous et se produit dans la langue qu'il veut ?

Oui, dans la langue qu'il veut, il se produit. Mais il existe des spectacles à part, par exemple là on fait un spectacle en ukrainien. 

Mais je vois que le nombre de personnes qui se produisent en ukrainien ou passent consciemment à l'ukrainien augmente. À quoi est-ce dû ? 

Je ne sais pas. Peut-être que les comiques prennent simplement conscience d'eux-mêmes. 

Est-ce que cela devient rentable, ou est-ce pour des raisons patriotiques ? 

C'est, je pense, une question personnelle pour chaque comique. Pour certains, c'est une prise de conscience que c'est mieux de se produire en ukrainien, pour d'autres, c'est peut-être simplement qu'ils voient une demande et donc ils se produisent en ukrainien.