Rusos contra Rusia. Por qué los voluntarios rusos luchan por Ucrania

Entrevista con ciudadanos rusos que apoyaron el Maidán y lucharon contra el país agresor.

En el nuevo episodio del programa «Antípodas» en el canal «Islandia», ciudadanos de la Federación de Rusia que lucharon del lado de Ucrania contaron su decisión, sus opiniones políticas y su actitud hacia la patria.

Artiom Shirobokov, indicativo «Yesenin», regimiento «Azov»

¿Por qué Yesenin?

Este indicativo surgió ya en el Maidán. Me inscribieron en la organización «Patriota de Ucrania». Tenía un tomo en las manos y de repente me preguntaron el indicativo; había que inventar uno rápido y yo tenía un libro de Yesenin. Así se me quedó.

¿Llevaba consigo en el Maidán un tomo de Yesenin?

Sí, lo traje conmigo desde Rusia. Lo leía de vez en cuando y lo hojeaba en el Maidán.

¿Le gusta? 

Sí, mucho. Ahora, por supuesto, menos, me ha cansado un poco. Leo otra cosa. 

¿Dónde vivía en Rusia?

En Samara. Óblast de Samara. 

¿Qué es Samara? ¿Qué clase de ciudad es? 

Una ciudad del Volga, a orillas del río, con un enorme paseo marítimo. No está mal, me gusta la ciudad. 

¿Está desarrollada? ¿Cómo vive la gente allí?

Es una ciudad de más de un millón de habitantes, unos 1,2 millones. Bastante grande.

¿Y a qué se dedicaba allí? 

Era un estudiante normal. Estudiaba en el Instituto Internacional del Mercado. Al mismo tiempo estudiaba en una escuela técnica. Intentaba obtener una formación media superior. Pero al final no terminé ninguna de las dos cosas y me vine para acá. 

¿Y cómo tomó la decisión de venir aquí y por qué?

Era joven, impulsivo y tenía un fuerte sentido de la justicia. Seguía los acontecimientos y me importaban mucho los sucesos del Maidán. Aun así, sentía que debía ir, pero no encontraba el momento. Me parecía que, si iba ahora, durante el viaje todo terminaría y no llegaría a tiempo.

Cuando empezaron los fusilamientos y la gente moría en el Maidán, comprendí que tenía que ir. Al final llegué cuando ya terminaban todos los acontecimientos, los enfrentamientos violentos. Ya era la fase final del Maidán y había empezado la OAT; entonces todavía no había ningún suceso de Crimea, es decir, no se hablaba de guerra. Y ya en aquel momento decidí alistarme en el regimiento «Azov». 

¿Tiene algún familiar en Ucrania? 

En Ucrania, no. Solo conocidos. 

O sea, ¿usted es ruso y todos sus familiares están en Rusia?

Sí.

Recordamos cómo los medios rusos, incluida la internet rusa, cubrieron los sucesos del Maidán y trataron de desacreditarlo con mucha fuerza. ¿Por qué decidió usted apoyar precisamente el Maidán prourucraniano? Al fin y al cabo, en Rusia eso no era nada popular. 

Yo tenía un entorno informativo completamente distinto. No seguía a los medios progubernamentales, que de algún modo intentaban ensuciar lo que pasaba en el Maidán. 

¿Y usted pertenecía a alguna subcultura? 

Sí, a veces iba a ver fútbol.

Ah, o sea, ¿usted era del entorno de las peñas futboleras?

Más o menos, sí. 

Y antes de eso, según tengo entendido, ¿ya tenía contactos en Ucrania? 

Muy vagos. Eran conocidos del tipo: «Quiero ir al Maidán ahora, ¿me podéis recibir?». «Sí, claro». Ese nivel. Yo ya era opositor al poder ruso antes de los sucesos del Maidán, por eso no me creía los medios rusos.

¿Qué era lo que más no le gustaba o le indignaba de las acciones del poder ruso? 

Ese régimen rusófobo. No dejan desarrollarse ni a los propios rusos ni a las organizaciones nacionalistas. Es decir, tienen algún truco para cualquier manifestación de nacionalismo. Por eso no me gustaba, y acudía a distintos mítines de la oposición. Me oponía a cosas de ese tipo. Y, por supuesto, las cosas típicas: la corrupción. 

¿A qué se dedica ahora? 

Diseñador gráfico. Trabajo en una empresa de cosmetología. 

Esto no tiene nada que ver con la actividad militar.

No, aunque a veces algunas personas me piden que les haga algún diseño. Para alguna empresa de voluntarios u organización relacionada con la OAT. 

¿Qué piensan en Rusia de los ucranianos? 

Hay distintos círculos de conocidos. Están los de los estudios, los del colegio.

La percepción arquetípica de los rusos, a nivel cotidiano. Porque intentamos investigarlo y queremos entender cómo ocurrió todo esto, cómo empezó la guerra, cómo tantas personas apoyaron la absolutamente salvaje hazaña de Putin.

Entiendo que todo esto tiene causas cotidianas, condiciones o algunos factores que se inculcaron cuidadosa y durante mucho tiempo. Tengo una pregunta sencilla, porque sé que entre muchos de mis antiguos conocidos rusos había la opinión de que los ucranianos, «jojlos graciosos», que bailan y saltan en el Maidán, etc. Una actitud algo condescendiente. ¿Qué observó usted? 

Lamentablemente, no puedo confirmarlo, porque antes del Maidán no surgían en mi entorno preguntas de ese tipo sobre los ucranianos. Es decir, había gente originaria de Ucrania, y se les trataba con normalidad. Quizá tuve un entorno así, no ucranófobo.

Pero me refiero a no a un rasgo étnico, sino a alguien como habitante de otro país. ¿No, no fue así? Pues eso está bien.

Cuando vio lo que pasaba en el Maidán, ¿cómo lo percibió? ¿Qué pasaba exactamente en el Maidán y por qué se luchaba allí? 

La gente protestaba contra la usurpación del poder y contra la violencia dirigida contra ellos. Es decir, era una protesta pacífica que se convirtió en revuelta con violencia, violencia que empezó por parte de las autoridades. Lo entendí así: la gente no quiso soportarlo, no quiso resignarse, no quiso ser víctima, sino que decidió derribar ese poder, y yo decidí participar. 

¿Sabía usted que una de las tendencias principales del Maidán fue la antirrusa? No en el sentido de contra los rusos étnicos, sino porque Yanukóvich aceptó dinero y de hecho intentó poner el país bajo Rusia. Y eso fue lo que indignó a la gente al principio.

Y si recuerda, en el Maidán había colgada en un abeto una foto de Putin con distintos pies de foto despectivos. O sea, el Maidán era también en gran medida antirruso. 

No, al contrario, eso me inspiraba. Es decir, la gente lucha contra el poder prorruso aquí, en su propio país, no en Rusia, en Ucrania. Me parece genial. Es decir, no lo sentía como algo dirigido contra mí, contra Rusia, porque nunca me identifiqué con el poder ruso, con la Rusia actual. 

¿Sintió en el Maidán alguna segregación o rechazo por ser ruso? 

No. Todos me trataban con respeto. Hablaba en ruso, decía que era de Rusia. Solo me hicieron una pregunta: «¿Estás seguro de que quieres alistarte? Después tendrás problemas en Rusia». En general no me encontré con manifestaciones de rusofobia en el Maidán. Ni antes ni después. 

Usted se unió a la organización «Patriota de Ucrania». 

De forma simbólica. Lo anotaron en un papelito en algún sitio.

Y luego aparecieron los «hombrecitos verdes», lo recordamos, en la primavera de 2014. ¿Cómo llegó usted allí? 

Me trasladé de la KMDA al «Kazachy», que después se convirtió en el centro de movilización del «Azov». Y en la primera tanda, cuando enviaban a la gente, fui al Este. 

¿Dónde combatió?

Maryinka, Shyrokyne, Ilovaisk, Mariúpol. 

¿Ilovaisk, qué momento? 

Antes de la salida. Es decir, no estuve allí en los combates más duros.

¿Se refiere a la liberación de Mariúpol?

Sí. 

¿Maryinka y Shyrokyne corresponden respectivamente a los años 2015-2016?

Maryinka, 2014.

¿Le surgieron alguna vez dilemas morales sobre tener que disparar, quizá matar, a sus compatriotas, que allí había muchísimos?

En general aquí no se distingue entre quién tiene qué ciudadanía. Creo que sería mucho peor si aceptara que voy allí y veo a un supuesto miliciano, un habitante de Donetsk con pasaporte ucraniano. Es decir, me parece que eso sería peor.

Pero en general lo vivía así: fui a la guerra y me encuentro con una persona del flanco opuesto que simplemente aceptó el conflicto conmigo. Es decir, decidió disparar a alguien o ser matado. Y lo mismo hice yo. Por eso no tenía ningún dilema moral al respecto.

Pavlo Chirkin, indicativo «Orlik», regimiento «Azov»

Su caso en Rusia, según lo que sé de usted, es absolutamente atípico para los combatientes del «Azov», a los que suele presentarse como de derechas, radicales. Y muy a menudo, desde los medios del Kremlin y de los separatistas, oímos palabras como «neonazismo» y cosas por el estilo.

Cuando conocí su biografía, me enteré con sorpresa de que había sido líder de un grupo musical de orientación antifascista. ¿Es verdad? Cuéntenos, por favor, qué fue usted.

Tocaba la guitarra. Duró muy poco. Tocamos literalmente medio año y el grupo se disolvió por causas naturales. 

¿Dónde vivía?

La ciudad de Oriol. Eran los años diez. Así era. Toda la juventud de entonces estaba en un bando u otro. Lo único que lamento es que eso no tenía nada que ver con la política real. Es decir, no influía en absoluto en la política adulta.

¿Entonces es cierto? ¿Era usted activista de izquierdas?

Me consideraba anarquista en la juventud, supongo. 

¿Y tenía un grupo? ¿Qué tocaban, anarcopunk?

Punk hardcore.

Es una historia muy atípica para el «Azov». Luego, según tengo entendido, ¿sufrió agresiones por parte de skinheads?

Sí, en aquellos años había violencia en las calles. Hubo también víctimas.

¿Y quién le atacaba?

Pues la juventud de derecha radical. Justamente los oponentes de entonces. En esos años eran sobre todo hooligans futboleros. Pero yo no me interesaba por el fútbol, me interesaba la música. 

O sea, ¿usted no era del entorno futbolero?

No. Para nada. No hay muchos clubes antifascistas en el espacio postsoviético. Y el fútbol no me interesaba como juego. Y a muy pocos les interesa como juego, por cierto. 

Cuéntenos, por favor, sobre su ciudad, donde vivía.

Oriol es una ciudad conocida. Es provincia. Me gusta, la sueño. Me gustaría, claro, volver. Quizá, como en la provincia, cuando uno lleva mucho tiempo allí, quiere escapar, quiere ir a la capital, donde hay más actividad, pero con el tiempo se quiere volver. 

Porque es la patria chica, te formó, me formó así. Hay muchas personas creativas allí. Quizá tenga su propia atmósfera. 

¿A qué se dedicaba allí? 

Trabajaba y también hacía el servicio militar, solo el obligatorio, estudié en dos centros de formación, pero sin éxito. La diversión y el desenfreno me gustaban más, quizá. 

¿En qué unidades sirvió?

En comunicaciones. Serví cerca de Moscú, serví en Volgogrado.

¿Y dónde trabajaba?

Trabajé en empresas y también en la construcción. Siempre buscaba trabajos extra. Así que no me dediqué a ninguna profesión concreta. 

¿De qué familia procede? ¿Dónde están sus familiares?

Mi padre es ingeniero. Ya era ingeniero en la época soviética. Mi madre trabajaba en el comercio. No puedo decir que fuéramos una familia acomodada, pero tampoco pobres. 

¿Mantiene relación con ellos?

Ya me quedé huérfano. 

Disculpe. 

No pasa nada.

¿Y le quedan algunos familiares? 

Sí, claro. 

¿Quiénes son los más cercanos?

Un hermano.

¿Se comunica con él? 

Sí.

¿Cómo se toma lo que usted hace? 

No hubo ninguna negatividad en absoluto. 

¿Él le comprende?

Sí. Nos entendemos completamente. Quizá, por preocupación, no lo apoya del todo, quizá al principio se quedó impactado por mi decisión. Bueno, no lo difundí, que me iba a la guerra.

Simplemente llegué de Moscú en aquel momento y dije que volvía a trabajar. Unos seis meses después llamé desde Kiev. Inventé una historia: que me había ido a trabajar a Polonia, que tendía cables de internet allí. 

¿De qué manera Ucrania entró en su campo de visión? ¿Tiene aquí familiares, quizá? ¿Ha estado alguna vez en Ucrania?

Estuve con fines turísticos. Visité Ucrania, concretamente Kiev. Según mis impresiones, Ucrania y Rusia son países distintos, sin duda. Me gustó Ucrania ya desde que fui como ciudadano civil, creo que en 2010.

Kiev me gustó en concreto. Me dio la impresión, quizá después de Moscú, de una buena capital, culta. Por la gente. Siempre hay alguien a quien preguntar en la calle cómo llegar a algún sitio. Una abuelita deja las bolsas y empieza a contarte, te acompaña hasta el cruce. 

O sea, ya se formó una percepción positiva de Ucrania. ¿Cuándo decidió ir a Ucrania ya para hacer algo, por decirlo así, y por qué?

Le diré con franqueza: tengo un amigo, un amigo íntimo de la infancia. Él sufría mucho por todos los sucesos del Maidán. Y me propuso ir a la guerra. Eso fue en 2014. Me hizo la propuesta. Creamos un pequeño secreto: qué hacíamos, reunimos documentos, dinero y salimos. Y así sucedió. Así lo hicimos.

¿Y por qué?

Pues cómo decirlo. Creo que la razón es, digamos, como: los enemigos quemaron la casa de la familia y nosotros empezamos a vengarnos, ya no existe. Creo que la gente simplemente se divide entre quienes en un momento responden «sí, estoy dispuesto a ir a la guerra» y quienes dicen «hay que pensarlo, prepararse». 

Eso se entiende, pero usted es ciudadano del país que atacó. Creo que no hace falta que se lo explique. 

En mi concepto, en mis normas morales, es natural que, independientemente de los movimientos a los que te adhieras, de las opiniones o partidos, si quieres cambios sociales, cambios para mejor, considero criminal el régimen que hay ahora en Rusia.

Es criminal no solo hacia Ucrania o hacia otras repúblicas, sino directamente hacia sus propios ciudadanos. Creo poco que sea posible un escenario como el de Mahatma Gandhi, que todos cambiemos esto sin fuerza física.

Esos regímenes no se rinden tan fácilmente. Para mí era natural la idea de que, si quieres algo, cambios de algún tipo, hay que tomar las armas. No tomar las armas, sino estar preparado para ir directamente al conflicto. 

¿He entendido bien que en Ucrania lucha contra un régimen que considera criminal? ¿Sí? O sea, ¿lucha solo por Ucrania o también por Rusia?

Por Rusia. Por Ucrania y por Rusia. Porque esta guerra terminará allí. Quizá a los 25 años tenía representaciones más nebulosas, pensaba que había llegado el momento, que ahora empezarían los cambios en todas partes. Pero resultó una especie de Transnistria. Sí, no lucho solo por Ucrania aquí. Y también por Rusia aquí. 

Leonid Chemodánov, indicativo «Verde», «Sector Derecho»

¿Qué deben saber los ucranianos sobre Rusia, porque usted entiende que tanto en Rusia como en Ucrania hay bastante gente que se considera descendiente quizá de un mismo pueblo.

A veces me resulta gracioso oír a algunas personas. Dicen: «Vendrá el j**ol y todos correrán hacia el j**ol», perdón por la expresión. Y pienso: pues vive allí, siente lo que es, camina por Moscú y San Petersburgo de noche, allí es imposible andar sin pasaporte.

Hay que llevar el pasaporte encima. Es como un toque de queda, aunque allí no hay toque de queda; es decir, si olvidaste el pasaporte, entonces en aquellos tiempos eran 500 rublos. Te dicen: «Vale, no tienes documentos, vamos a la comisaría». Y «a la comisaría» significa como mínimo tres o cinco horas, o incluso hasta la mañana, y además con vagabundos. 

O sea, estás dispuesto a dar dinero. No tienes pasaporte, no puedes confirmar nada. Ellos no comprueban para saber si tienes pasaporte, sino para robarte, por decirlo claramente. Entras en la policía y ya puedes robar a la gente. Eso no es normal. 

Me interesa lo que dice la gente en Rusia. Me interesa la Rusia profunda, no Moscú. A conocidos míos también les pasó, y rusos incluso, y extranjeros que trabajaron en Rusia, dijeron eso, y yo mismo tuve experiencia hace unos 20 años atravesando la óblast de Pskov.

Iba a Letonia pasando por Rostov, recuerdo Oriol, Volgogrado, yendo en dirección a esos países bálticos. Estuve, si soy sincero, impresionado de forma desagradable, porque me causó una impresión muy opresiva. En Ucrania también hay muchos problemas, pero, si soy sincero, no vi eso ni siquiera en el Donbás. Esos pueblos abandonados.

¿De qué vivía entonces ese pueblo profundo, que cuatro años después de que usted saliera de allí? ¿De qué vivía, la gente sencilla?

Pues propaganda. Están listos, como tontos, para comer corteza de árboles, para decir que Estados Unidos tiene la culpa de todo. O que los ucranianos tienen la culpa de todo. Bobadas. Vemos que nos roba la banda de Putin, que se apoderó del poder, y saben que nos roban. Aunque en la televisión mientan, pero la gente ve cómo vive.

Y pese a todo creen, no sé por qué, que Ucrania tiene la culpa de que vivan mal. Además la propaganda de que somos un pueblo hermano y que Rusia puede enseñar a Ucrania. Pues arreglen primero sus problemas, ¿adónde se meten? Eso no lo puedo entender.

Aquí también hay gente que cree que, como allí la pensión es un poco mayor y el salario también, aunque los precios son mucho más altos, y además creen que la gente vive mejor allí. No entiendo a esa gente. 

¿Rusia no es Moscú? 

Desde luego que no es Moscú ni San Petersburgo. Allí, incluso si alguien tiene una opinión propia, la guarda para sí. Nadie la expresará abiertamente. Porque allí el poder importa muchísimo. Es decir, miedo al poder. La policía allí no está para protegerte, sino para mantenerte con miedo. Es decir, dicho groseramente, eres un siervo, conoce tu lugar.

¿Por qué decidió luchar? Podría no haber luchado.

¿Cómo no voy a luchar, si soy hombre, al fin y al cabo? 

¿Estuvo en el ejército? 

Sí. 

Año 2014, guerra, usted es ciudadano de Rusia, es ruso étnico. ¿Cómo lo vio para sí? ¿Entendía que era una invasión de Rusia?

Sí, lo entendía. Siempre he considerado el régimen de Putin como hostil para el pueblo. Y sobre todo, cuando viví en Ucrania, entendí, ya sabe, que cada uno tiene su verdad, y cuando miras una y otra verdad, entiendes dónde está la verdad.

Y la verdad es sencilla. El vecino es simplemente más fuerte que tú y quiere robarte, y yo vivo aquí, quiero vivir aquí, quiero criar aquí a mis hijos, casarme aquí, para que me nazca un hijo. Y me atacó un enemigo; sí, nací en territorio de Rusia, pero Rusia es un enemigo real, por mucho que diga que somos un pueblo hermano, mientras te roba. ¿Qué pueblo hermano es ese? Ahora me encuentro en una situación así. Aunque soy un antiguo ciudadano de Rusia, hasta ahora no soy ciudadano de Ucrania. 

Año 2014, y usted decidió ir a la guerra. 

Sí. Pero había un problema grande para entrar. Fui a la oficina de reclutamiento y allí me rechazaron de inmediato. Dijeron: «No tenemos leyes que permitan que un extranjero luche». Luego encontré contactos por la televisión, por internet, y entré en el «Sector Derecho». 

¿Y sabía algo del «Sector Derecho» antes?

No. Antes de la guerra, no. 

¿Y dónde vivía, en qué ciudad?

En Zhitómir. 

¿Y cómo percibía el Maidán? 

Lo percibía muy bien. No participé en el Maidán, pero lo apoyaba moralmente. Solo que no creía que el Maidán fuera a conseguir algo. Pensaba que la gente se sentaría, se sentaría y la dispersarían, como en Rusia. Y gracias a Dios, la revolución ocurrió.

Solo que no siguió del todo el guion que el pueblo habría querido, pero, aun así, puede ser el primer paso hacia la libertad. Hacia la libertad humana. Para que podamos expresar entre nosotros nuestro punto de vista, defender nuestro punto de vista. 

Y encontró el «Sector Derecho». ¿Cómo lo recibieron?

Pues allí muchos hablaban en ruso. Y gente de Lugansk. Un 60-70 % hablaba en ruso. Bromeaban conmigo, decían «moskal», «katsap», en broma. Eso era en la base, pero luego, cuando llegamos a Pesky, empezamos a combatir juntos, y ya no hubo esas bromas.

Usted es una persona nacida en un sistema soviético de valores en la educación. O sea, desde la infancia nos llenaron la cabeza de pensamientos, información, bulos sobre los terribles banderistas que allí mataban, degollaban al pueblo, sobre la UPA.

O sea, todas esas cosas que son en realidad las piedras angulares de la ideología del «Sector Derecho». ¿Llegó a imaginar que algún día se convertiría en banderista? 

Me alegra ser banderista. Realmente me considero banderista, en el buen sentido de la palabra, no en el soviético, de que Bandera luchó por los alemanes. Eso es una sandez. Bandera luchó por su país. Igual que yo. Dicho groseramente, resulta que realmente soy banderista.

Amo Ucrania, vivo aquí, quiero vivir aquí. Luché, y si ahora empieza una guerra a gran escala, volveré a ir. Otra vez, no estará claro adónde ir, pero aun así, con la ayuda de Dios, creo que no soy el único. 

Algo me dice que no se podrá prescindir de los batallones de voluntarios.

No se podrá prescindir de ellos de ninguna manera. Miren. En la Unión Soviética, fuera bueno o malo, cuando empezó la guerra reconocieron a los voluntarios en pie de igualdad con las tropas regulares. Es decir, eso es normal. Dicho groseramente, la familia no quedaba desamparada.

¿Por qué se acabó todo eso? Porque no hubo ningún apoyo por parte de nadie. No hacía falta apoyo financiero, pero no hubo apoyo humano por parte del poder hacia los voluntarios. Y además, después de la guerra empezaron a decir que los voluntarios eran buenos, las Fuerzas Armadas de Ucrania malas, y al revés. Eso es una sandez. Los dos combatieron por Ucrania. 

¿Alguna vez le surgieron dudas morales u otras cuestiones por tener que matar a rusos? 

No. Nunca. ¿Qué quiere decir?

Usted combatió, participó en batallas, obviamente destruyó a enemigos, y esos enemigos son en realidad sus antiguos conciudadanos y personas de su nación. ¿Nunca tuvo un dilema moral al respecto? 

No son gente pacífica. Es un enemigo. Si no lo mato yo, me mata él. Es un enemigo, y considero que quien vino aquí con un fusil que abone la tierra ucraniana. Sabe, Rusia es un país con el que es imposible llegar a un acuerdo. Es como un bandido: hasta que no le das en los dientes, si te roba, no entiende.

Así que si empieza una guerra, que nos vaya peor, o más fácil allí, no sé, pero hay que resistir hasta el final. Para que, si ahora se llevaron Crimea, Donetsk y Lugansk, no quieran llevarse algo más después. El apetito viene comiendo. Querrán cada vez más. Odesa, algo más.

Es un auténtico bandido, al que hay que pegar cuando te roba. No gritar «¡socorro!», sino defenderte tú mismo. Es decir, cuando arde la casa, el primero que debe apagar su casa eres tú. No esperar que Europa o Estados Unidos ayuden. Esa, gracias a Dios, ayudará, ¿y si por algún pensamiento político propio se niega?