러시아인 대 러시아: 우크라이나를 위해 싸운 러시아 자원병들은 왜 싸웠나

마이단을 지지하고 침략국에 맞서 싸운 러시아 시민들과의 인터뷰.

“아이슬란드” 채널의 프로그램 《안티포디》 새 방송에서는 우크라이나 편에서 싸운 러시아 연방 시민들이 자신의 결정, 정치적 견해, 조국에 대한 태도를 이야기했다.

아르툠 시로보코프, 콜사인 “예세닌”, 아조우 연대

왜 예세닌인가?

이 콜사인은 마이단에서 생겼습니다. 저는 ‘우크라이나 애국자’ 조직에 등록되고 있었어요. 손에 시집이 한 권 있었는데, 갑자기 콜사인을 물어봐서 급히 지어내야 했죠. 손에 있던 예세닌 시집이 그대로 붙었습니다.

마이단에서도 예세닌 시집을 가지고 다니셨나요?

네, 러시아에서 떠나올 때 가져왔습니다. 가끔 읽었고, 마이단에서도 가끔 펼쳐 봤어요.

마음에 드세요? 

네, 아주 좋아합니다. 지금은 물론 덜 읽게 됐어요, 조금 질렸거든요. 요즘은 다른 책을 읽고 있어요. 

러시아에서 어디에 사셨나요?

사마라에서요. 사마라 주. 

사마라가 어떤 도시죠? 어떤 곳인가요? 

볼가 강변에 있는 볼가 연안 도시이고, 거대한 강변 산책로가 있습니다. 괜찮은 도시예요, 저는 이 도시가 마음에 들어요. 

발전된 도시인가요? 사람들은 어떻게 살아요?

인구 백만 이상의 도시로, 주민이 120만 명 정도예요. 꽤 큰 도시입니다.

그곳에서는 무엇을 하셨나요? 

평범한 학생이었어요. 국제 시장 연구소에서 공부했고, 동시에 기술학교도 다녔습니다. 중등 전문 교육과 고등교육을 모두 받으려고 했지만 결국 둘 다 마치지 못하고 이곳으로 왔어요. 

어떻게 여기 오기로 결심하셨고, 왜 오셨나요?

젊고 열정적이었고 정의감이 강했습니다. 마이단의 사건들을 지켜보며 무심할 수 없었어요. 그래도 떠나야겠다고 생각했지만 적당한 때를 고르지 못했어요. 지금 떠나면 길 위에서 모든 일이 끝나 버려서 참여하지 못할 것 같았죠.

사람들이 총에 맞고 마이단에서 죽기 시작했을 때, 가야 한다는 걸 깨달았습니다. 결국 모든 격렬한 충돌이 거의 끝난 무렵에 도착했어요. 마이단의 마지막 단계였고, 대테러작전(ATO)이 시작되고 있었습니다. 크림 사태는 아직 없었고, 즉 전쟁 이야기는 나오지 않던 때였어요. 그 무렵 이미 아조우 연대에 입대하기로 결심했습니다. 

우크라이나에 친척이 있으신가요? 

우크라이나에는 없어요. 아는 사람들만 있습니다. 

그러니까 러시아인이고, 친척은 모두 러시아에 있다는 말씀인가요?

네.

우리는 기억합니다. 러시아 언론이, 그리고 러시아 인터넷도 마이단 사건을 매우 강하게 보도하며 마이단을 깎아내리려 했습니다. 그런데 왜 결심하셨나요? 러시아에서는 친우크라이나 마이단을 지지하는 것이 그다지 인기 있지 않았잖아요. 

저는 전혀 다른 정보 환경에 있었습니다. 마이단의 행동을 어떻게든 깎아내리려 한 친정부 뉴스는 보지 않았어요. 

어떤 하위문화에 속해 계셨나요? 

네, 가끔 축구장에 다녔어요.

아, 그러니까 축구 팬 모임 출신이라는 말씀인가요?

그런 셈이죠. 

그리고 그전에 이미 우크라이나와 연줄이 있었던 거죠? 

아주 먼 연줄이었어요. ‘지금 마이단에 가고 싶은데 만나 줄 수 있어요? 네, 물론이죠.’ 이런 수준의 인연이었습니다. 마이단 사건 이전부터 러시아 권력에 반대하는 입장이었기 때문에 러시아 언론을 믿지 않았어요.

러시아 당국의 행동 중 무엇이 가장 마음에 들지 않았고 분노하게 했나요? 

러시아 혐오적인 통치 말입니다. 러시아인들과 민족주의 공공단체들이 전혀 발전하지 못하게 막아요. 어떤 민족주의적 표현에도 트집을 잡죠. 그래서 그게 싫었고, 여러 야당 집회에 나갔습니다. 그런 일들에 반대했고, 물론 부패 같은 일반적인 문제도 있었죠. 

지금은 무슨 일을 하고 계신가요? 

그래픽 디자이너입니다. 화장품 회사에서 일해요. 

그건 군사 분야와 전혀 관련이 없네요.

네, 하지만 가끔 어떤 사람들이 디자인을 부탁하기는 합니다. 대테러작전과 관련된 자원봉사 회사나 단체에서요. 

러시아에서는 우크라이나인들을 어떻게 생각하나요? 

지인들의 모임이 여러 종류가 있어요. 학교 동창, 어릴 적 친구들이 있죠.

러시아인들이 일상 차원에서 가지는 원형적 인식입니다. 우리는 이것을 연구하고 싶고, 어떻게 이 일이 일어났는지, 전쟁이 어떻게 시작됐는지, 그리고 왜 그렇게 많은 사람들이 푸틴의 완전히 야만적인 짓을 지지했는지 알고 싶습니다.

이 모든 것에는 일상적인 원인과 조건, 또는 오랫동안 철저히 주입된 여러 요인이 있다는 것을 압니다. 간단한 질문을 드리죠. 제 전 러시아인 지인 중 많은 사람들이 ‘재밌는 우크라이나 촌놈들(хохлы)’이 여기서 춤추고 뛰놀다가 마이단에서 뭔가 한다는 생각을 가졌던 것을 알고 있어요. 약간 얕보는 태도였죠. 당신은 무엇을 보셨나요? 

유감스럽게도 그런 것을 확인해 드릴 수는 없습니다. 마이단 이전에는 우크라이나인에 관한 그런 질문이 제 주변에서 나오지 않았거든요. 우크라이나 출신 사람들이 있었지만, 그들을 대등하게 대했습니다. 어쩌면 제 주변 환경이 우크라이나 혐오적이지 않았던 것일지도 모르죠.

제 말은 민족적 특징이 아니라, 다른 나라 주민으로서의 특징을 뜻한 겁니다. 아니요, 그런 일은 없었나요? 그건 다행이네요.

마이단에서 일이 벌어지는 것을 보았을 때 어떻게 받아들이셨나요? 마이단에서 정확히 무슨 일이 벌어지고 있었고, 무엇을 위한 투쟁이었나요? 

사람들은 권력의 찬탈과 자신들에 대한 폭력에 항의하고 있었습니다. 처음엔 평화로운 시위였는데, 당국이 먼저 시작한 폭력 때문에 폭동으로 변했죠. 저는 사람들이 그걸 참지 않고, 굴복하지 않고, 가만히 당하지 않고, 그냥 그 권력을 무너뜨리기로 결심했다고 받아들였어요. 그래서 저도 함께하기로 했습니다. 

마이단의 주요 흐름 중 하나가 반러시아였다는 것을 알고 계셨나요? 민족적으로 러시아인을 적대한다는 뜻이 아니라, 야누코비치가 돈을 받고 사실상 나라를 러시아 품으로 넘기려 했다는 것이요. 바로 그것이 처음에 사람들을 분노하게 했습니다.

그리고 기억하시겠지만 마이단의 크리스마스트리에는 푸틴의 사진이 멸시적인 여러 문구와 함께 걸려 있었습니다. 즉 마이단은 여러 면에서 반러시아적이기도 했죠. 

아니요, 오히려 그게 저에게 힘을 주었습니다. 사람들이 러시아가 아니라 여기, 우크라이나에서, 자기 나라에서 친러시아 권력에 맞서 싸우고 있었으니까요. 제 생각에는 멋진 일이었어요. 그래서 그것이 마치 저나 러시아에 대한 것처럼 느껴지지 않았습니다. 저는 한 번도 저 자신을 러시아 권력, 지금의 러시아와 동일시한 적이 없었거든요. 

마이단에서 러시아인이라는 이유로 차별이나 거부 같은 것을 느끼셨나요? 

아니요. 모두가 존중해 줬습니다. 저는 러시아어로 말했고, 러시아에서 왔다고 말했어요. 딱 한 번 질문을 받았는데, “정말 여기 입대하고 싶은 거야? 나중에 러시아에서 문제가 생길 텐데”라는 것이었어요. 어쨌든 마이단에서 러시아 혐오를 마주친 적은 없습니다. 그 전에도, 그 후에도. 

‘우크라이나 애국자’ 조직에 가입하셨죠. 

형식적으로요. 어딘가 종이에 적어 두었죠.

그리고 2014년 봄에 그 ‘작은 녹색 사람들’이 나타났죠. 어떻게 거기에 가게 되셨나요? 

키이우 국가행정청(КМДА)에서 ‘카자츠키’로 옮겼는데, 이곳은 나중에 아조우의 동원센터가 되었습니다. 첫 편성 때 사람들을 파견하면서 동쪽으로 갔어요. 

어디에서 싸우셨나요?

마린카, 시로키노, 일로바이스크, 마리우폴이요. 

일로바이스크는 어느 시점입니까? 

퇴각 직전이었어요. 즉 그렇게 치열한 사건이 벌어진 곳에 있었던 건 아닙니다.

마리우폴이라는 것은 마리우폴 해방을 말씀하시는 건가요?

네. 

마린카와 시로키노는 각각 대략 2015–2016년인가요?

마린카는 2014년이에요.

그곳에 동포들, 아주 많았던 그 사람들을 쏘고, 어쩌면 죽여야 할 수도 있다는 도덕적 문제가 생각난 적 있나요?

사실 여기서는 누가 어떤 국적을 가졌는지 구분하지 않습니다. 제 생각에는, 제가 가서 우크라이나 여권을 가진 도네츠크 주민 같은 민병대원을 보고 그냥 참는다면 그게 훨씬 더 나쁠 것 같아요. 그러니까 제 생각에는 그게 더 나쁩니다.

그래도 저는 제가 전쟁에 나가서 반대편 진영의 사람을 만나면, 그 사람이 나와의 충돌에 그냥 동의한 것이라고 받아들였어요. 즉 그는 누군가를 쏘거나 죽임을 당하기로 결정한 것이고, 저도 똑같이 했죠. 그래서 이 문제에 대해 도덕적 의문은 없었습니다.

파블로 치르킨, 콜사인 “오를리크”, 아조우 연대

제가 알기로 당신의 이력은 ‘아조우’ 전사들, 즉 우익이고 급진주의자로 흔히 묘사되는 사람들과 완전히 다른 전형입니다. 그리고 크렘린의 언론이나 분리주의자들에게서 우리는 자주 ‘신나치’ 같은 말을 듣습니다.

당신의 전기를 보고 놀랍게도 반파시스트 성향의 음악 밴드 리더였다는 것을 알게 되었습니다. 사실인가요? 어떤 사람이었는지 말씀해 주세요.

기타를 연주했어요. 이건 정말 짧은 기간이었습니다. 우리는 반년 정도 공연했고, 자연스러운 이유로 밴드가 해체됐어요. 

어디에 사셨나요?

오룔시였습니다. 2010년대였어요. 그때는 그랬죠. 당시 젊은이들은 모두 어느 한쪽에 속해 있었습니다. 다만 안타깝게도 그것은 실제 정치와 아무 관련이 없었어요. 어른들의 정치에는 전혀 영향을 주지 않았죠.

그러니까 좌파 활동가였나요?

젊었을 때는 스스로를 아나키스트라고 여겼던 것 같아요. 

그리고 밴드가 있었다고요. 무엇을 연주했나요, 아나코펑크?

펑크 하드코어요.

‘아조우’로서는 매우 특이한 이야기네요. 그 후, 제가 알기로는 스킨헤드의 공격을 받으셨나요?

네, 그 시절 거리에는 폭력이 있었어요. 희생자도 있었습니다.

누가 당신을 공격했나요?

음, 급진 우익 청년들이요. 그 당시의 적대자들이었죠. 대체로 그 무렵엔 축구 훌리건들이었어요. 하지만 저는 축구에 관심이 없었고, 음악에 관심이 있었습니다. 

그러니까 축구 팬 환경 출신은 아니라는 말씀이죠?

아닙니다. 전혀요. 구소련권에는 반파시스트 클럽이 많지 않아요. 저는 축구를 경기로서 아예 좋아하지 않았습니다. 그리고 그쪽 사람들도 경기 자체에 관심 있는 사람은 많지 않죠. 

살았던 도시에 대해 말씀해 주세요.

오룔은 유명한 도시입니다. 지방 도시죠. 저는 이곳이 좋아요, 꿈에도 나와요. 물론 돌아가고 싶습니다. 지방에 오래 있으면 누구나 지방을 벗어나 수도처럼 활동이 더 많은 곳으로 가고 싶어지죠. 하지만 시간이 지나면 다시 돌아가고 싶어집니다. 

왜냐하면 그곳이 작은 고향이고, 나를 만든 곳이며, 나를 이렇게 만들었으니까요. 그곳에는 창의적인 사람이 많아요. 아마 그곳만의 분위기가 있을 겁니다. 

그곳에서는 무엇을 하셨나요? 

일했고, 복무도 했습니다. 단기 복무만 했고, 두 곳의 교육기관에 다녔지만 성공하지 못했어요. 유흥과 흥청거림이 저에게는 더 마음에 들었던 것 같아요. 

어떤 부대에서 복무하셨나요?

통신병으로요. 모스크바 근교에서, 볼고그라드에서 복무했습니다.

어디서 일하셨나요?

공장에서 일했고 건설 현장에서도 일했어요. 항상 부업을 찾았죠. 그래서 어떤 특정한 직업에 평생을 바친 적은 없었습니다. 

가정환경은 어땠나요? 친척들은 어디 계신가요?

아버지는 엔지니어였습니다. 소련 시절부터 엔지니어였고, 어머니는 상업 분야에서 일했어요. 아주 부유한 가정이라고는 말할 수 없지만, 가난하지도 않았습니다. 

연락은 하고 지내시나요?

저는 이미 고아가 되었어요. 

죄송합니다. 

괜찮아요.

그럼 남은 친척이 있으신가요? 

네, 물론이죠. 

가장 가까운 분은 누구인가요?

형제요.

그와 연락하시나요? 

네.

그는 당신이 하는 일을 어떻게 생각하나요? 

전혀 부정적이지 않았어요. 

그가 당신을 이해하나요?

네. 우리는 완전히 이해하고 있습니다. 그는 걱정 때문에 지지하지 않을 수도 있고, 처음에는 제 행동에 충격을 받았을지도 모르죠. 저는 전쟁에 나간다는 것을 널리 알리지 않았어요.

그때 모스크바에서 떠나면서 곧 일하러 다시 간다고만 말했어요. 약 반년 뒤 키이우에서 전화했습니다. 저는 폴란드에 돈을 벌러 갔고, 거기서 인터넷을 설치하고 있다는 구실을 꾸몄어요. 

어떻게 우크라이나가 당신의 관심권에 들어왔나요? 혹시 여기 친척이 있었나요? 전에 우크라이나에 가 본 적이 있나요?

관광 목적으로 갔었습니다. 우크라이나, 특히 키이우에 간 적이 있어요. 제 인상으로는 우크라이나와 러시아는 분명히 서로 다른 나라입니다. 우크라이나는 2010년쯤 민간인으로 방문했을 때부터 마음에 들었어요.

키이우가 특히 좋았어요. 모스크바 다음으로 훌륭하고 문화적인 수도라는 인상이 남았던 것 같아요. 사람들도 좋았습니다. 길을 물어볼 사람도 있고, 할머니가 장바구니를 내려놓고 설명해 주다가 교차로까지 데려다주기도 해요. 

그러니까 우크라이나에 대해 이미 긍정적인 인식이 있었던 거군요. 그럼 무엇인가 하려고 우크라이나에 가기로 결심하셨다면, 그 이유는 무엇이었나요?

솔직히 말씀드리면, 어릴 적부터 친하게 지낸 가까운 친구가 있었습니다. 그는 마이단의 모든 사건을 보며 매우 괴로워했어요. 그가 전쟁에 가자고 제안했습니다. 그때가 2014년이었죠. 그가 제안했고, 우리는 작은 비밀을 만들었어요. 무엇을 하는지 감추고, 서류와 돈을 준비해서 떠났습니다. 그렇게 일이 되었고, 그렇게 했어요.

왜요?

글쎄요, 뭐라고 해야 할까요. 제 생각에는 말하자면, 적이 고향 집을 불태웠으니 우리가 복수하기 시작했다, 그 집은 이제 없다, 그런 이유인 것 같아요. 사람들은 아마 그렇게 나뉘는 것 같아요. 어떤 사람은 한순간에 ‘네, 전쟁에 갈 준비가 됐습니다’라고 대답하고, 어떤 사람은 ‘생각해 보고 준비해야겠다’고 말하죠. 

이해는 되지만, 당신은 침략한 나라의 시민이죠. 이것을 설명해 드릴 필요는 없을 것 같습니다. 

제가 생각하는 도덕 기준으로는, 어떤 운동이나 시각, 정당에 속해 있든 간에, 사회적 변화, 더 나은 방향으로의 변화를 원한다면, 지금 러시아에 있는 체제가 범죄적이라고 생각합니다.

그것은 우크라이나나 다른 공화국들에 대해서만 범죄적인 게 아니라, 자국 시민들에 대해서도 직접적으로 범죄적입니다. 저는 간디의 이야기처럼, 우리가 모두 물리적 힘 없이 이 모든 것을 바꿀 수 있을 것이라고는 거의 믿지 않아요.

이런 체제는 그렇게 쉽게 항복하지 않습니다. 저에게는 무언가를, 어떤 변화를 원한다면 무기를 들어야 한다는 생각이 자연스러웠어요. 무기를 드는 게 아니라, 충돌에 실제로 나설 준비가 되어 있어야 한다는 것이죠. 

제가 제대로 이해했나요? 우크라이나에서 당신은 범죄적이라고 여기는 정권과 싸우고 있다는 말씀이죠? 맞나요? 즉, 우크라이나만을 위해 싸우는 건가요, 아니면 러시아를 위해서도 싸우는 건가요?

러시아를 위해서요. 우크라이나와 러시아를 위해서입니다. 이 전쟁은 거기서 끝날 테니까요. 스물다섯 살 무렵에는 좀 더 몽롱한 생각을 가졌던 것 같아요. 변화의 때가 왔고, 이제 곧 모든 곳에서 변화가 시작될 것 같았죠. 하지만 결국 ‘프리드니스트로비예’ 같은 상황이 되었습니다. 네, 저는 여기서 우크라이나만을 위해서가 아니라 러시아를 위해서도 싸우고 있어요. 

레오니드 체모다노프, 콜사인 “제레니”, “우익 섹터”

우크라이나인들이 러시아에 대해 알아야 할 것은 무엇인가요? 러시아와 우크라이나에는 아마도 같은 민족의 후손이라고 여기는 사람이 꽤 많다는 것을 이해하시겠죠.

이런 말을 들으면 가끔 우스워요. 어떤 사람들이 말하는 걸 들었는데, 저는 그저 우습더라고요. ‘그놈이 오면 모두가 그놈에게 달려갈 거야’라고요. 실례합니다, 욕을 써서요. 그럴 때마다 저는 생각합니다. 거기서 살아 보고, 그것이 무엇인지 느껴 보라고요. 저녁에 모스크바와 상트페테르부르크를 걸어 보세요. 여권 없이는 걷는 것이 불가능합니다.

여권을 항상 가지고 있어야 해요. 통금 같은 것이죠, 실제로 통금은 없지만, 여권을 잊으면 그때 당시에는 500루블을 내야 했어요. 그러면 그들이 ‘아, 서류가 없군, 지서로 가자’고 말해요. 그런데 ‘지서로 간다’는 건 최소 세 시간에서 다섯 시간, 심지어 아침까지 걸릴 수도 있고, 노숙자들도 함께 있어요. 

즉 돈을 낼 준비를 해야 하죠. 여권이 없고, 아무것도 증명할 수 없으니까요. 그들이 확인하는 건 여권이 있는지 보려는 것보다, 대충 말해서 당신을 털기 위해서예요. 경찰에 들어가서 사람들을 털 수 있게 되는 거죠. 이건 정상이 아닙니다. 

러시아 사람들에게 관심이 갑니다. 모스크바가 아니라 내륙 러시아에 대한 관심입니다. 제 지인들도 그렇게 말했고, 러시아인, 그리고 러시아에서 일했던 외국인들도 그렇게 말했습니다. 저 역시 20년 전쯤 프스코프 주를 지나간 경험이 있었어요.

저는 로스토프 주를 지나 라트비아로 갔고, 오룔도 기억합니다, 볼고그라드도요. 발트 지역 방향으로 갔죠. 솔직히 말해 저는 불쾌할 정도로 놀랐습니다. 그것이 저에게 매우 억압적인 인상을 주었기 때문이죠. 우크라이나에도 많은 문제가 있지만, 솔직히 말해 돈바스에서조차 이런 것은 보지 못했어요. 버려진 마을들요.

당신이 그곳을 떠난 지 4년 뒤, 그 심층의 민중은 무엇으로 살았습니까? 평범한 사람들은 무엇으로 살았죠?

그냥 선전이에요. 바보처럼 나무껍질까지 씹을 준비가 되어 있고, 그러면서 미국이 모든 걸 잘못했다고, 아니면 우크라이나인들이 다 잘못했다고 말하죠. 헛소리예요. 우리를 약탈하는 건 권력을 장악한 푸틴 패거리라는 걸 보고 있고, 그들이 우리를 약탈한다는 것도 알아요. 텔레비전에서 아무리 거짓말을 해도, 사람들은 자기가 어떻게 사는지 보고 있죠.

그런데도 그들은 왠지 우크라이나 때문에 자기들이 못 산다고 생각해요. 게다가 우리는 형제 민족이고, 러시아는 우크라이나를 가르칠 수 있다는 선전도 있죠. 그러면 너희 문제나 해결해, 왜 남의 일에 끼어드는 거야? 전 이걸 이해할 수 없어요.

여기도 연금이나 임금이 조금 더 많다고 믿는 사람이 있어요. 물가는 훨씬 더 높은데도, 그런 사람들은 그곳 사람들이 더 잘 산다고 생각하죠. 저는 그런 사람들을 이해할 수 없습니다. 

러시아는 모스크바가 아니라는 말씀인가요? 

확실히 모스크바도 상트페테르부르크도 아닙니다. 설령 누군가 자기 의견이 있더라도 그걸 마음속에만 간직해요. 공개적으로 말하는 사람은 없습니다. 권력이 엄청나게 중요하거든요. 즉 권력에 대한 두려움이죠. 경찰은 당신을 보호하려고 있는 게 아니라 두려움 속에 가두려고 있습니다. 대충 말하면, 너는 노예니까 네 자리를 알아라 하는 식이죠.

왜 싸우기로 결심하셨나요? 싸우지 않을 수도 있었잖아요.

싸우지 않는다는 게 어떻게 가능하나요, 저도 결국 남자인데요. 

군대에 다녀오셨나요? 

네. 

2014년, 전쟁, 당신은 러시아 시민이고 민족적으로 러시아인입니다. 이것을 어떻게 받아들이셨나요? 러시아의 침공이라는 것을 아셨나요?

네, 알았습니다. 저는 늘 푸틴 체제를 국민에게 적대적인 체제로 여겨 왔어요. 특히 우크라이나에서 살아 보니, 아시겠지만, 모든 사람에게는 자기 진실이 있고, 두 진실을 모두 보면 어디가 진실인지 알게 되더라고요.

진실은 단순합니다. 이웃이 너보다 강하고 너를 털고 싶어 해요. 그런데 나는 여기 살고 있고, 여기서 살고 싶고, 여기서 아이를 키우고 싶고, 여기서 결혼하고 싶고, 아들이 자라기를 바라요. 그리고 나에게 적이 공격해 왔어요. 맞아요, 저는 러시아 땅에서 태어났지만, 러시아는 진짜 적입니다. 아무리 자기들이 형제 민족이라고 말해도, 그러면서 너를 털고 있잖아요. 무슨 형제 민족이에요? 지금 저는 그런 상황에 있어요. 저는 전 러시아 시민이지만, 아직도 우크라이나 시민은 아닙니다. 

2014년에 당신은 전쟁에 나가기로 결심했군요. 

네. 그런데 들어가는 것 자체가 큰 문제였어요. 군사위원회에 갔더니 거기서 바로 쫓겨났어요. ‘외국인이 싸우는 것을 허용하는 법은 없다’고 하더군요. 그 후 텔레비전과 인터넷에서 아는 사람을 찾았고, 그렇게 ‘우익 섹터’에 들어갔습니다. 

그 전에 ‘우익 섹터’에 대해 알고 계셨나요?

아니요. 전쟁 전에는 몰랐습니다. 

어디에 사셨나요, 어느 도시에서요?

지토미르에서요. 

마이단을 어떻게 보셨나요? 

정말 좋게 받아들였습니다. 저는 마이단에 참여하지는 않았지만 정신적으로 지지했어요. 다만 저는 마이단이 무언가를 이룰 수 있을 거라고 믿지 않았습니다. 사람들이 앉아 있다가 러시아처럼 흩어질 거라고 생각했죠. 하지만 신의 은총으로 혁명이 일어났습니다.

다만 사람들이 원했던 방향으로 완전히 흘러가지는 않았어요. 그래도 이것은 자유를 향한 첫걸음일 수 있습니다. 인간의 자유를 위해서요. 우리가 서로 자기 견해를 표현하고, 자기 견해를 지킬 수 있도록 말이죠. 

그리고 ‘우익 섹터’를 찾으셨군요. 거기서는 당신을 어떻게 받아들였나요?

거기에는 러시아어로 말하는 사람이 많았어요. 루한스크 출신도 있었고요. 60~70%가 러시아어로 말했죠. 저를 놀렸어요, ‘모스크바인’, ‘카짭(кацап)’이라고, 농담으로요. 그건 기지에서였고, 나중에 페스키에 들어가 함께 전투를 치르기 시작하면서는 그런 농담도 없어졌어요.

당신은 소련식 가치 체계 속에서 교육받은 사람입니다. 즉 어릴 때부터 우리는 생각과 정보, 사실이 아닌 것들, 무서운 ‘반데로프치’들이 사람들을 죽이고 찢었다는 이야기, 그리고 우파(УПА)에 대한 이야기로 가득 채워졌죠.

즉 ‘우익 섹터’ 이념의 기초가 되는 바로 그 것들이요. 당신이 언젠가 반데로프치가 될 거라고 상상할 수 있었나요? 

저는 제가 반데로프치인 것이 자랑스럽습니다. 저는 정말로 제 자신을 반데로프치라고 여겨요, 소련식이 아니라 좋은 의미에서요. 바데라가 독일을 위해 싸웠다는 것은 헛소리예요. 바데라는 자기 나라를 위해 싸웠습니다. 저와 마찬가지로요. 간단히 말하면, 저는 정말로 반데로프치입니다.

저는 우크라이나를 사랑하고, 여기서 살고 있고, 여기서 살고 싶습니다. 저는 싸웠고, 지금 전면전이 시작되면 다시 가겠습니다. 어디로 가야 할지 불분명하겠지만, 그래도 하느님의 도움으로 저 혼자만은 아닐 거라고 생각합니다. 

왠지 자원병 대대 없이는 안 될 것 같습니다.

절대 안 될 겁니다. 보세요. 소련에서는, 그게 좋았든 나빴든, 전쟁이 시작되자마자 자원병을 정규군과 동등하게 인정했어요. 즉 그건 정상이었습니다. 간단히 말해, 가족이 소외되지 않았죠.

그런데 왜 그게 다 끊겼을까요? 외부의 지원이 전혀 없었기 때문입니다. 재정적 지원이 필요 없었고, 권력 쪽에서 자원병들에 대한 인간적인 지지조차 없었어요. 게다가 전쟁이 끝난 뒤에는 자원병은 좋고 우크라이나 군은 나쁘다는 말이 나오기 시작했죠, 또는 그 반대로도요. 그건 헛소리예요. 둘 다 우크라이나를 위해 싸웠습니다. 

러시아인을 죽여야 하는 것과 관련해서 도덕적 의심이나 다른 문제가 생긴 적이 있나요? 

아니요. 한 번도요. 무슨 말씀이신지요?

싸우고, 전투에 참가하고, 분명히 적을 섬멸했는데, 그 적들은 사실상 당신의 전 동포이자 같은 민족입니다. 이 때문에 도덕적 딜레마가 생긴 적이 한 번도 없었나요? 

저는 평화로운 사람들을 죽인 게 아닙니다. 적이었어요. 말하자면, 제가 그를 쏘지 않으면 그가 저를 쏩니다. 적이고, 저는 여기로 총을 들고 온 자는 우크라이나 땅에 거름이 되어야 한다고 생각합니다. 아시겠지만, 러시아는 협상이 불가능한 나라예요. 강도가 이빨을 부러뜨리기 전까지는 말이 안 통하는 것과 같죠.

그러니까 전쟁이 시작되면 우리가 더 힘들어지더라도, 조금 더 편할지는 모르지만, 끝까지 버텨야 합니다. 지금 크림, 도네츠크, 루한스크를 가져갔다면, 다음에 또 뭔가를 가져가려 할 겁니다. 식욕은 먹을수록 커지는 법이니까요. 그들은 점점 더 많이 원할 겁니다. 오데사, 그다음엔 또 무언가를요.

그건 진짜 강도예요. 털리고 있을 때는 때려야 해요. ‘살려 줘’라고 소리치는 게 아니라 스스로 막아야 합니다. 집에 불이 나면 가장 먼저 자기 집을 꺼야 할 사람은 바로 자기 자신이에요. 유럽이나 미국이 도와줄 거라고 기대하면 안 됩니다. 다행히 그들이 도와줄 수도 있지만, 정치적인 이유로 그들이 거절하면 어떡합니까?