الروس ضد روسيا: لماذا يقاتل المتطوعون الروس من أجل أوكرانيا

حوار مع مواطنين روس دعموا ميدان الاحتجاج وقاتلوا ضد الدولة المعتدية.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «أيسلندا»، تحدث مواطنون من الاتحاد الروسي قاتلوا إلى جانب أوكرانيا عن قرارهم، وآرائهم السياسية، وموقفهم من الوطن الأم.

آرتيوم شيروبوكوف، الاسم الحركي «يسينين»، كتيبة «آزوف»

لماذا يسينين؟

ظهر هذا الاسم الحركي في الميدان منذ البداية. سجّلوني في منظمة «باتريوت أوكرانيا». كان معي كتاب شعر صغير، وفجأة سألوني عن اسم حركي، وكان لا بد من اختيار اسم سريعاً، وكان معي ديوان لـ يسينين. وهكذا التصق بي الاسم.

هل كان معك في الميدان ديوان ليسينين؟

نعم، أخذته معي في الطريق من روسيا. كنت أقرأ فيه من وقت لآخر، وأتصفحه في الميدان.

هل يعجبك؟ 

نعم، كثيراً. الآن بالطبع أقل، فقد مللته قليلاً. أقرأ شيئاً آخر. 

أين كنت تعيش في روسيا؟

في سامارا. منطقة سامارا. 

ما هي سامارا؟ ما هذه المدينة؟ 

تقع في منطقة الفولغا، على ضفاف نهر الفولغا، ولها كورنيش ضخم. مدينة لطيفة، وأنا أحبها. 

هل هي متطورة؟ كيف يعيش الناس هناك؟

مدينة مليونية، يبلغ عدد سكانها 1,2 مليون نسمة. كبيرة بما يكفي.

وماذا كنت تفعل هناك؟ 

كنت طالباً عادياً. درست في المعهد الدولي للسوق. وفي الوقت نفسه درست في معهد تقني متوسط، وحاولت الحصول على شهادة متوسطة عليا. لكنني في النهاية لم أنهِ أياً منهما، وجئت إلى هنا. 

وكيف قررت المجيء إلى هنا، ولماذا؟

كنت شاباً متحمساً، ولدي إحساس حاد بالعدالة. كنت أتابع الأحداث، ولم أكن غير مبالٍ بما يجري في ميدان الاحتجاج. ومع ذلك كان يبدو لي أنه يجب أن أذهب، لكنني لم أستطع اختيار اللحظة المناسبة. كنت أظن أنني إذا ذهبت الآن فستنتهي الأحداث في الطريق، ولن ألحق بها.

عندما بدأ إطلاق النار، وسقط القتلى في الميدان، أدركت أنه يجب أن أذهب. وفي النهاية وصلت في نهاية الأحداث وأعمال الشغب الحادة. وكانت المرحلة الأخيرة من الميدان قد بدأت، وبدأت عملية مكافحة الإرهاب، ولم تكن هناك بعد أي أحداث في القرم، أي أن الحديث عن الحرب لم يكن قائماً. وفي ذلك الوقت كنت قد اتخذت قراري بالانضمام إلى كتيبة «آزوف». 

هل لديك أقارب في أوكرانيا؟ 

في أوكرانيا لا. فقط معارف. 

إذن أنت روسي، وكل أقاربك في روسيا؟

نعم.

نتذكر كيف غطّت وسائل الإعلام الروسية أحداث الميدان، وكذلك الإنترنت الروسي، إذ حاولوا بقوة تشويه سمعة الميدان. فلماذا قررت أنت؟ فدعم ميدان الموالي لأوكرانيا لم يكن شائعاً في روسيا. 

كان لدي مجال معلوماتي مختلف تماماً. لم أكن أتابع الأخبار الموالية للسلطة، التي كانت تحاول بطريقة ما تشويه ما يجري في الميدان. 

وهل كنت تنتمي إلى ثقافات فرعية؟ 

نعم، كنت أذهب إلى كرة القدم أحياناً.

آه، أي أنك من أوساط جمهور كرة القدم؟

إلى حد ما، نعم. 

وقبل ذلك، كما أفهم، كانت لديك علاقات في أوكرانيا؟ 

علاقات بعيدة جداً. كانت معارف من نوع: «أريد أن آتي إلى الميدان الآن، هل يمكنكم استقبالي؟ نعم، بالتأكيد». على هذا المستوى. كنت معارضاً للسلطة الروسية حتى قبل أحداث الميدان، لذلك لم أكن أثق بوسائل الإعلام الروسية. 

ما الذي كان يزعجك أو يثير غضبك أكثر في تصرفات السلطات الروسية؟ 

حكم قائم على كراهية الروس. لا يُسمح للروس أنفسهم ولا للمنظمات القومية العامة بالتطور بأي شكل. أي أن لديهم حيلة ضد أي مظهر من مظاهر القومية. لذلك لم يعجبني هذا، وكنت أذهب إلى مختلف التجمعات المعارضة. وكنت أعارض مثل هذه الأمور. وكذلك الأمور المعتادة: الفساد. 

ما الذي تعمل به الآن؟ 

مصمم جرافيك. أعمل في شركة لمستحضرات التجميل. 

هذا غير مرتبط إطلاقاً بالشأن العسكري.

لا، لكن أحياناً يطلب بعض الناس مني أن أصمم لهم شيئاً. لشركة تطوعية أو منظمة مرتبطة بعملية مكافحة الإرهاب. 

ماذا يعتقد الروس عن الأوكرانيين؟ 

هناك دوائر مختلفة من المعارف. هناك معارف من الدراسة ومن المدرسة.

الصورة النمطية التي يحملها الروس على المستوى اليومي. فنحن نحاول دراسة ذلك، ونريد أن نفهم كيف حدث كل هذا، وكيف بدأت الحرب، وكيف أيّد كثير من الناس هذه الفعلة المتوحشة التي قام بها بوتين.

أدرك أن كل هذا له أسباب يومية وظروف أو عوامل جرى غرسها بعناية ولفترة طويلة. لدي سؤال بسيط، لأنني أعلم أن كثيراً من معارفي الروس السابقين كانوا يعتقدون أن الأوكرانيين «الهوخول المضحكين» الذين يرقصون ويقفزون في الميدان وغير ذلك. أي موقف فيه شيء من الاستعلاء. فماذا لاحظت أنت؟ 

للأسف، لا أستطيع تأكيد ذلك، لأنه قبل الميدان لم تكن تطرح في محيطي أسئلة من هذا النوع عن الأوكرانيين. كان هناك أشخاص من أصول أوكرانية، وكان يُتعامل معهم بشكل عادي. ربما كانت هذه بيئتي، وليست بيئة معادية لأوكرانيا.

أنا أقصد ليس الانتماء العرقي، بل الصفة كمواطنين لدولة أخرى. لا، لم يكن هناك ذلك؟ حسناً، هذا جيد.

عندما رأيت ما يحدث في الميدان، كيف تلقيت ذلك؟ وما الذي يحدث في الميدان بالضبط، ومن أجل ماذا يجري النضال هناك؟ 

الناس يحتجون ضد الاستيلاء على السلطة، وضد العنف الموجه إليهم. أي أن هذا احتجاج سلمي تحول إلى تمرد مع عنف بدأ من جانب السلطات. فهمت من ذلك أن الناس لم يعودوا يحتملون ذلك، ولم يعودوا يقبلون، ولم يعودوا يريدون أن يكونوا ضحايا، بل قرروا إسقاط هذه السلطة، فقررت أن أشارك في ذلك. 

وهل كنت تعلم أن أحد الاتجاهات الرئيسية في الميدان كان معادياً لروسيا؟ ليس بمعنى ضد الروس العرقيين، بل أن يانوكوفيتش قبض المال وحاول فعلياً أن يضع البلاد تحت النفوذ الروسي. وهذا بالضبط ما أغضب الناس في البداية.

وإذا تذكرت، فقد كانت في الميدان على شجرة الميلاد صورة لبوتين مع تعليقات احتقار مختلفة. أي أن الميدان كان بين أمور أخرى معادياً لروسيا إلى حد كبير. 

لا، على العكس، كان هذا يلهمني. أي أن الناس يناضلون ضد السلطة الموالية لروسيا هنا، في بلدهم، في أوكرانيا، وليس في روسيا. برأيي، هذا رائع. أي أنني لم أكن أرى ذلك وكأنه ضدي، أو ضد روسيا، لأنني لم أكن أماهي نفسي أبداً بالسلطة الروسية، أو بروسيا الحالية. 

هل شعرت في الميدان بأي تمييز أو عدم قبول لكونك روسياً؟ 

لا. الجميع تعاملوا معي باحترام. كنت أتحدث بالروسية، وقلت إنني من روسيا. السؤال الوحيد الذي طُرح علي كان: «هل أنت متأكد أنك تريد الانضمام إلى هنا؟ ثم ستكون لديك مشاكل في روسيا». وبشكل عام لم أصادف مظاهر لكراهية الروس في الميدان. لا قبل ولا بعد. 

انضممت إلى منظمة «باتريوت أوكرانيا». 

بشكل شكلي. كتبوا اسمي في ورقة ما.

ثم ظهر «الرجال الخضر الصغار»، كما نتذكر، في ربيع 2014. كيف وجدت نفسك هناك؟ 

انتقلت من إدارة كييف العسكرية إلى «كازاتسكي»، الذي أصبح لاحقاً مركز التعبئة لكتيبة «آزوف». وفي التشكيلة الأولى، عندما أرسلوا الناس، ذهبت إلى الشرق. 

أين قاتلت؟

ماريينكا، شيروكينو، إيلوفايسك، ماريوبول. 

إيلوفايسك، ما الفترة المقصودة؟ 

قبل الخروج منها. أي أنني لم أكن هناك في أحداث قاسية جداً.

هل تقصد تحرير ماريوبول؟

نعم. 

هل ماريينكا وشيروكينه تعودان إلى عامي 2015-2016 على التوالي؟

ماريينكا — 2014.

هل راودتك يوماً أسئلة أخلاقية بأنك ستضطر إلى إطلاق النار، وربما قتل مواطنيك، وكان هناك كثيرون منهم؟

بشكل عام، هناك لا يُفرَّق بين من يحمل أي جنسية. برأيي، سيكون الأسوأ لو قبلت أن أصل وأجد هناك مثلاً ميليشياوياً، أو من سكان دونيتسك يحمل جواز سفر أوكرانياً. أي أنني أعتقد أن هذا أسوأ.

لكنني بشكل عام كنت أرى الأمر هكذا: ذهبت إلى الحرب، وألتقي بإنسان من الجبهة المقابلة، وهو فقط وافق على الصراع معي. أي أنه قرر أن يطلق النار على أحد، أو أن يُقتل. وأنا فعلت الشيء نفسه. ولذلك لم تكن لدي أي أسئلة أخلاقية بهذا الشأن. 

بافلو تشيركين، الاسم الحركي «أوريليك»، كتيبة «آزوف»

وضعك في روسيا، بحسب ما أعرف عنك، غير نمطي تماماً بالنسبة لمقاتلي «آزوف»، الذين يُنظر إليهم عادة على أنهم يمينيون ومتطرفون. وكثيراً ما نسمع من وسائل الإعلام الموالية للكرملين، ومن الانفصاليين، كلمة «النازية الجديدة» وغيرها.

عندما تعرفت على سيرتك الذاتية، اكتشفت باندهاش أنك كنت قائداً لفرقة موسيقية ذات توجه مناهض للفاشية. هل هذا صحيح؟ من فضلك حدثنا عمّا كنت عليه.

كنت أعزف على الغيتار. لم يدم ذلك طويلاً. عزفنا لمدة نصف عام تقريباً، ثم تفرقت الفرقة لأسباب طبيعية. 

أين كنت تعيش؟

مدينة أوريول. كان ذلك في أوائل العقد الماضي. هكذا كان الوضع. كان الشباب كلهم في تلك السنوات ينتمون إلى جهة ما. المؤسف فقط أن ذلك لم يكن له أي علاقة بالسياسة الحقيقية. أي أنه لا يؤثر على السياسة الكبرى إطلاقاً.

صحيح؟ هل كنت ناشطاً يسارياً؟

في شبابي كنت أعرّف نفسي كفوضوي، على ما أظن. 

وكانت لديك فرقة. ماذا كنتم تعزفون، بانك فوضوي؟

بانك هاردكور.

هذه قصة غير معتادة جداً لـ«آزوف». ثم، كما أعلم، هل تعرضت لاعتداءات من قبل الرؤوس الحليقة؟

نعم، كان العنف منتشراً في الشوارع في تلك السنوات. وكانت هناك ضحايا أيضاً.

ومن كان يعتدي عليك؟

حسناً، الشباب اليميني المتطرف. أي الخصوم في تلك الفترة بالتحديد. وفي الغالب في تلك السنوات كانوا مشجعي كرة القدم المشاغبين. لكنني لم أكن أهتم بكرة القدم، بل كانت تهمني الموسيقى. 

أي أنك لم تكن من الوسط المحيط بكرة القدم؟

لا. أبداً. لا توجد في الفضاء ما بعد السوفيتي نوادٍ مناهضة للفاشية كثيرة. وكرة القدم لم تكن تهمني كلعبة على الإطلاق. وكذلك لم يكن يهتم بها كلعبة كثيرون منهم. 

حدثنا من فضلك عن مدينتك التي كنت تعيش فيها.

أوريول مدينة معروفة. إنها مدينة إقليمية. تعجبني، بل وتراودني في أحلامي. أود بالطبع أن أعود. ربما، كما في الأقاليم، عندما تبقى هناك لفترة طويلة، تشتهي أن تهرب من الإقليم، وتريد الذهاب إلى العاصمة، حيث النشاط أكبر، لكن مع الوقت تشتاق إلى العودة إليها. 

لأنها وطني الصغير، وقد صنعتني، وجعلتني على ما أنا عليه الآن. فيها كثير من المبدعين. ولها ربما جوّها الخاص. 

ماذا كنت تفعل هناك؟ 

عملت، وخدمت، وخدمت الخدمة الإلزامية فقط، ودرست في مؤسستين تعليميتين، لكن دون نجاح. الحفلات والمرح كانا على ما أظن أقرب إلى نفسي. 

وفي أي القوات خدمت؟

في الاتصالات. خدمت في ضواحي موسكو، وخدمت في فولغوغراد.

وأين كنت تعمل؟

عملت في المصانع، وعملت في البناء. كنت أبحث طوال الوقت عن أعمال إضافية. لذلك لم أكرّس نفسي لمهنة محددة بعينها. 

ومن أي أسرة أنت؟ أين أقاربك؟

والدي مهندس. كان مهندساً حتى في الحقبة السوفيتية. أمي عملت في التجارة. لا أستطيع القول إن الأسرة كانت ميسورة تماماً، لكنها لم تكن فقيرة. 

هل تحافظ على علاقات؟

لقد أصبحت يتيماً. 

عذراً. 

لا بأس.

وهل بقي لديك أقارب؟ 

نعم، بالطبع. 

ومن هم الأقرب إليك؟

أخي.

هل تتواصل معه؟ 

نعم.

كيف يتعامل مع ما تقوم به؟ 

لم يكن هناك أي سلبية على الإطلاق. 

هل يتفهمك؟

نعم. بيننا تفاهم كامل. ربما يكون، بالطبع، بسبب قلقه لا يدعم الأمر، وربما صُدم في البداية من خطوتي. حسناً، أنا لم أتحدث عن أنني سأذهب إلى الحرب.

فقط جئت من موسكو في ذلك الوقت، وقلت إنني سأعود الآن إلى العمل. وبعد نحو ستة أشهر اتصلت به من كييف. اخترعت قصة أنني ذهبت للعمل في بولندا، وأنني أمدّ شبكة الإنترنت هناك. 

كيف وقعت أوكرانيا في دائرة اهتمامك؟ هل لديك أقارب هنا، ربما؟ هل كنت في أوكرانيا من قبل؟

كنت هناك لأغراض سياحية. زرت أوكرانيا، وتحديداً كييف. وبحسب انطباعاتي، فإن أوكرانيا وروسيا بلدان مختلفان بالتأكيد. وأعجبتني أوكرانيا منذ أن زرتها كمواطن عادي في عام 2010 تقريباً.

أعجبتني كييف تحديداً. انطبع لدي انطباع جيد، ربما بعد موسكو، كعاصمة لطيفة وثقافية. وكذلك من ناحية الناس. يمكنك أن تسأل أحداً في الشارع عن الطريق. تضع الجدة حقائبها وتبدأ بإخبارك، وترافقك حتى التقاطع. 

أي أن لديك بالفعل تصوراً إيجابياً عن أوكرانيا. متى قررت الذهاب إلى أوكرانيا لتفعل شيئاً ما، إن صح التعبير، ولماذا؟

أقول بصراحة، لدي صديق مقرب منذ الطفولة. وقد كان يعاني بشدة من كل أحداث الميدان. وجاء منه اقتراح بالذهاب إلى الحرب. كان ذلك في عام 2014. جاء الاقتراح منه. أنشأنا سراً صغيراً، أننا نجمع الأوراق والمال ثم نسافر. وهكذا حدث. وهكذا فعلنا.

ولماذا؟

حسناً، كيف أقول لك. أعتقد أن السبب الحقيقي، كما تعلم، هو أن الأعداء أحرقوا البيت الذي وُلدت فيه، فبدأنا ننتقم، ولم يعد البيت موجوداً. أظن أن الناس ينقسمون ببساطة إلى من يجيب في لحظة ما «نعم، أنا مستعد للذهاب إلى الحرب»، ومن يقولون «يجب أن نفكر، وأن نستعد». 

هذا مفهوم، لكنك مواطن من بلد معتدٍ. أظن أنه لا يلزمني أن أشرح لك هذا. 

بحسب مفهومي، وبحسب معاييري الأخلاقية، فإن الأمر طبيعي، فأياً كانت الحركات التي تنتمي إليها، أو الآراء أو الأحزاب، إذا كنت تريد تغييرات اجتماعية، تغييرات نحو الأفضل، فإنني أعتبر النظام القائم اليوم في روسيا إجرامياً.

إنه إجرامي ليس فقط تجاه أوكرانيا أو غيرها من الجمهوريات، بل هو إجرامي مباشرة تجاه مواطنيه. أشك كثيراً في أن ينجح سيناريو يشبه ما فعله المهاتما غاندي، أي أن نغيّر كل شيء دون قوة مادية. 

مثل هذه الأنظمة لا تستسلم بهذه السهولة. وكان من الطبيعي بالنسبة لي أن الفكرة إذا أردت شيئاً، أو تغييرات ما، فيجب أن تحمل السلاح. لا أن تحمل السلاح فقط، بل أن تكون مستعداً فعلاً للدخول في صراع. 

هل فهمت بشكل صحيح أنك في أوكرانيا تحارب نظاماً تعتبره إجرامياً؟ هل هذا صحيح؟ أي أنك تحارب من أجل أوكرانيا فقط، أم من أجل روسيا أيضاً؟

من أجل روسيا. من أجل أوكرانيا ومن أجل روسيا. لأن هذه الحرب ستنتهي هناك. ربما في سن الخامسة والعشرين كانت لدي تصورات ضبابية أكثر، إذ بدا لي أن الوقت قد حان، وأن التغييرات ستبدأ في كل مكان. لكن النتيجة كانت شيئاً مثل ترانسنيستريا. نعم، أنا هنا ليس فقط من أجل أوكرانيا. وأنا هنا أيضاً من أجل روسيا. 

ليونيد تشيمودانوف، الاسم الحركي «أخضر»، «القطاع الأيمن»

ما الذي ينبغي للأوكرانيين أن يعرفوه عن روسيا، لأنك تدرك أن هناك في روسيا وفي أوكرانيا عدداً كبيراً من الناس يعتبرون أنفسهم، ربما، من نسل شعب واحد.

أحياناً أجد هذا مضحكاً عندما أسمعه. سمعت من بعض الناس، وأنا أضحك، يقولون: ستأتي «ح**لو»، وسيركض الجميع نحو «ح**لو»، أعتذر عن التعبير. وأنا أفكر: عش هناك قليلاً، واشعر بما هو عليه الأمر، امشِ مساءً في موسكو وسانت بطرسبرغ، فهناك يستحيل أن تمشي دون جواز سفر.

يجب أن تحمل جواز سفرك معك. كأنه حظر تجول، رغم أنه لا يوجد حظر تجول هناك، أي أنك إذا نسيت جواز سفرك، فقد كانت الغرامة في تلك الأيام 500 روبل. يقولون: «آه، لا توجد وثائق، سنذهب إلى المخفر». و«إلى المخفر» تعني ثلاث إلى خمس ساعات على الأقل، وربما حتى الصباح، وسط المتشردين أيضاً. 

أي أنك مستعد لدفع المال. لا يوجد جواز سفر، ولا يوجد ما يثبت شيئاً. هم لا يتحققون ليعرفوا إن كان معك جواز سفر، بل ليسلبوك، بعبارة أخرى. يلتحق بالشرطة، ثم يصبح بإمكانه أن ينهب الناس. وهذا غير طبيعي. 

يهتم الناس في روسيا. يهمني تحديداً روسيا العميقة، لا موسكو. وقد قال لي معارف، وروس حتى، وأجانب عملوا في روسيا، نفس الكلام، وأنا نفسي كانت لدي تجربة قبل نحو 20 عاماً حين مررت عبر منطقة بسكوف.

كنت أسافر إلى لاتفيا عبر روستوف، وأتذكر أوريول، وفولغوغراد، متجهاً نحو اتجاه دول البلطيق. كنت، بصراحة، مذهولاً بشكل غير سار، لأن ذلك ترك في نفسي انطباعاً كئيباً. في أوكرانيا توجد أيضاً مشكلات كثيرة، لكن بصراحة لم أرَ مثل هذا حتى في دونباس. تلك القرى المهجورة.

فبماذا كان يعيش هذا الشعب العميق الذي عشتم فيه، بعد أربع سنوات من مغادرتك لها؟ بماذا كان يعيش، هؤلاء الناس البسطاء؟

حسناً، إنها الدعاية. مستعدون، كالحمقى، لأكل لحاء الأشجار، ليقولوا في الوقت نفسه إن أمريكا هي المسؤولة عن كل شيء. أو إن الأوكرانيين هم المسؤولون عن كل شيء. هراء. نرى أن عصابة بوتين تنهبنا، وهي التي استولت على السلطة، ويعرفون أنها تنهبنا. ولو لم يكذبوا في التلفزيون، فالناس يرون كيف يعيشون.

ومع ذلك يعتقدون لسبب ما أن أوكرانيا هي المسؤولة عن سوء حياتهم. وكذلك الدعاية التي تقول إننا شعب أخ، وإن روسيا تستطيع تعليم أوكرانيا. حسناً، ليحلّوا مشكلاتهم أولاً، فإلى أين يتدخلون؟ لا أستطيع أن أفهم هذا.

وهناك أيضاً أناس يؤمنون بأنه، لأن المعاش هناك أكبر قليلاً، والراتب أكبر، رغم أن الأسعار هناك أعلى بكثير، فإنهم يعتقدون أن الناس هناك يعيشون أفضل. لا أفهم هؤلاء الناس. 

هل روسيا ليست موسكو؟ 

بالتأكيد ليست موسكو ولا بطرسبورغ. هناك، حتى إذا كان لدى أحدهم، لنقل، رأي خاص به، فإنه يبقيه لنفسه. لن يعبّر عنه علناً أبداً. لأن للسلطة هناك تأثيراً كبيراً جداً. أي الخوف من السلطة. هناك وُضعت الشرطة ليس لحمايتك، بل لإبقائك في الخوف. أي، بعبارة أخرى، أنت عبد، فاعرف حدّك.

لماذا قررت أن تحارب؟ كان بإمكانك ألا تحارب.

كيف لا أحارب، فأنا رجل في النهاية. 

هل كنت في الجيش؟ 

نعم. 

عام 2014، حرب، أنت مواطن روسي، روسي عرقياً. كيف رأيت ذلك بالنسبة لنفسك؟ هل كنت تدرك أن هذا غزو روسي؟

نعم، كنت أدرك. لطالما عاملت النظام البوتيني كنظام معادٍ للشعب. وخصوصاً بعد أن عشت في أوكرانيا، فهمت، كما تعلم، أن لكل شخص حقيقته، وعندما تنظر إلى الحقيقتين تفهم أين توجد الحقيقة.

والحقيقة بسيطة. الجار أقوى منك ويريد أن يسلبك، وأنا أعيش هنا، وأريد أن أعيش هنا، وأريد أن أربي أطفالي هنا، وأريد أن أتزوج هنا، وأن يكبر ابني. وقد هاجمني عدو، نعم، أنا وُلدت على أرض روسيا، لكن روسيا هي عدو حقيقي، مهما قالت إننا شعب أخ، وهي في الوقت نفسه تسلبك. أي شعب أخ هذا؟ أنا الآن في مثل هذا الموقف. أنا وإن كنت مواطناً روسياً سابقاً، فلا أزال حتى الآن لست مواطناً أوكرانياً. 

عام 2014، وقررت أن تذهب إلى الحرب. 

نعم. لكن كانت هناك مشكلة كاملة في الوصول. ذهبت إلى مكتب التجنيد، وهناك رفضوني فوراً. قالوا: «ليس لدينا قوانين تسمح لأجنبي بالقتال». ثم وجدت معارف عبر التلفزيون والإنترنت، وانضممت إلى «القطاع الأيمن». 

وهل كنت تعرف شيئاً عن «القطاع الأيمن» قبل ذلك؟

لا. قبل الحرب، لا. 

وأين كنت تقيم، في أي مدينة؟

في جيتومير. 

وكيف كنت تنظر إلى الميدان؟ 

كنت أنظر إليه بشكل ممتاز. لم أشارك في الميدان، لكنني كنت أدعمه معنوياً. كل ما في الأمر أنني لم أكن أعتقد أن الميدان سينجح في شيء. كنت أظن أن الناس سيجلسون، ثم سيُفرَّق جمعهم، كما يحدث في روسيا. والحمد لله، وقعت الثورة.

ما عدا أنها لم تسر تماماً وفق السيناريو الذي كان الشعب يريده، لكنها مع ذلك قد تكون الخطوة الأولى نحو الحرية. نحو الحرية الإنسانية. حتى نتمكن نحن من التعبير عن آرائنا فيما بيننا، والدفاع عن آرائنا. 

ووجدت «القطاع الأيمن». كيف استقبلوك هناك؟

هناك كثيرون تكلموا بالروسية. وكثيرون من منطقة لوغانسك. 60 إلى 70% كانوا يتكلمون الروسية. كانوا يمزحون معي، وقالوا «موسكالي»، «كاتساب»، لكن على سبيل المزاح. كان ذلك في القاعدة، ثم عندما وصلنا إلى بيسكي، بدأنا نخوض المعارك معاً، ولم تعد هناك مثل هذه المزاح.

أنت شخص وُلد ونشأ في منظومة القيم السوفيتية هذه. أي أنهم منذ الطفولة حشوا أذهاننا بالأفكار والمعلومات والأكاذيب عن البانديريين المخيفين، الذين كانوا هناك يقتلون الشعب ويذبحونه، وعن جيش الثوار الأوكرانيين.

أي كل تلك الأشياء التي هي في الواقع الأسس الحجرية لأيديولوجية «القطاع الأيمن». هل كنت تستطيع أن تتخيل أنك ستصبح يوماً بانديرياً؟ 

أنا فخور بأنني بانديري. أنا أعتبر نفسي بانديرياً حقاً، بالمعنى الجيد للكلمة، لا بالمعنى السوفيتي، الذي يقول إن بانديرا حارب مع الألمان. وهذا هراء. بانديرا حارب من أجل بلده. مثلما فعلت أنا. وبعبارة أخرى، فأنا فعلاً بانديري.

أنا أحب أوكرانيا، أعيش هنا، وأريد أن أعيش هنا. لقد حاربت، وإذا بدأت الآن حرب شاملة، فسأذهب مرة أخرى. ومرة أخرى، سيكون من غير الواضح إلى أين أذهب، لكن على أي حال، بعون الله، أظن أنني لست الوحيد. 

شيء ما يخبرني بأنه لا غنى عن الكتائب التطوعية.

لا غنى عنها بأي حال. انظر، في الاتحاد السوفيتي، مهما كان الوضع جيداً أو سيئاً، فعندما بدأت الحرب اعترفوا فوراً بالمتطوعين على قدم المساواة مع القوات النظامية. أي أن الأمر طبيعي. وبعبارة أخرى، لم تُحرم الأسرة من شيء.

لماذا توقف كل ذلك؟ لأنه لم يكن هناك أي دعم من أي جهة. لم تكن هناك حاجة إلى الدعم المالي فقط، بل إلى الدعم الإنساني من السلطة للمتطوعين، ولم يكن موجوداً. وبعد الحرب بدأوا يقولون إن المتطوعين جيدون، وإن القوات المسلحة الأوكرانية سيئة، أو العكس. وهذا هراء. فكلاهما حارب من أجل أوكرانيا. 

هل راودتك يوماً شكوك أخلاقية أو أسئلة أخرى بسبب أنك مضطر إلى قتل الروس؟ 

لا. أبداً. ماذا تقصد؟

لقد حاربت، وشاركت في المعارك، وقتلت بالتأكيد أعداء، وهؤلاء الأعداء هم في الواقع مواطنوك السابقون وأبناء أمتك. ألم تواجه يوماً معضلة أخلاقية بسبب ذلك؟ 

أنا لم أقتل مدنيين. هذا عدو. إن لم أقتله أنا، قتلني هو. وهذا عدو، وأعتقد أن كل من جاء إلى هنا بالبندقية، فليُسمّد الأرض الأوكرانية. أتعرف، روسيا بلد لا يمكن التفاهم معه. مثل اللص، ما لم تضربه على أسنانه، وهو يسلبك، فلن يفهم.

لذلك إذا بدأت الحرب، فليكن الأمر أسوأ علينا، أو أسهل هناك، لا أعرف، لكن يجب أن نصمد حتى النهاية. لكي لا يحدث أنهم أخذوا القرم ودونيتسك ولوغانسك، ثم يريدون أخذ شيء آخر. فالشهية تأتي مع الأكل. سيريدون المزيد والمزيد. أوديسا، وشيء آخر أيضاً.

إنه لص حقيقي، يجب ضربه عندما يسلبك. لا أن تصرخ «النجدة»، بل أن تدافع عن نفسك بنفسك. أي عندما يحترق البيت، فأول من يجب أن يطفئ حريقه هو أنت. لا أن تأمل أن تساعد أوروبا أو أمريكا. فهذه، والحمد لله، قد تساعد، لكن ماذا لو امتنعت بسبب حساباتها السياسية؟