Russes contre la Russie : pourquoi des volontaires russes combattent pour l'Ukraine

Entretien avec des citoyens russes qui ont soutenu le Maïdan et combattu contre le pays agresseur.

Dans le nouvel épisode de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islandia », des citoyens de la Fédération de Russie ayant combattu aux côtés de l'Ukraine racontent leur décision, leurs opinions politiques et leur rapport à la patrie.

Artiom Chirobokov, indicatif « Essenine », régiment « Azov »

Pourquoi Essenine ?

Ce surnom est apparu sur le Maïdan. On m'enregistrait dans l'organisation « Patriote d'Ukraine ». J'avais un recueil de poèmes à la main, et on m'a soudain demandé mon indicatif ; il fallait en trouver un d'urgence, et j'avais un recueil d'Essenine. C'est resté comme ça.

Vous aviez un recueil d'Essenine avec vous sur le Maïdan ?

Oui, je l'avais emporté de Russie. Je le lisais de temps en temps, je le feuilletais sur le Maïdan.

Vous l'aimez ? 

Oui, beaucoup. Maintenant, bien sûr, moins, il m'a un peu lassé. Je lis autre chose. 

Où viviez-vous en Russie ?

À Samara. Région de Samara. 

Qu'est-ce que Samara ? Quelle ville est-ce ? 

La Volga, une ville au bord du fleuve Volga, avec une immense promenade. Une ville plutôt agréable, elle me plaît. 

Est-elle développée ? Comment vivent les gens là-bas ?

Une ville de plus d'un million d'habitants, qui compte 1,2 million d'habitants. Assez grande.

Et que faisiez-vous là-bas ? 

J'étais un étudiant ordinaire. J'étudiais à l'Institut international du marché. En parallèle, je suivais des cours dans un technicum. J'essayais d'obtenir un diplôme intermédiaire puis supérieur. Mais au final je n'ai terminé ni l'un ni l'autre, et je suis parti ici. 

Et comment avez-vous pris la décision de venir ici, et pourquoi ?

Jeune, impulsif, avec un sens de la justice très aigu. J'observais les événements, j'étais sensible à ce qui se passait sur le Maïdan. Pourtant, il me semblait qu'il fallait partir, mais je n'arrivais pas à choisir le moment. Je pensais que j'allais partir, que sur la route tout serait fini et que je ne serais pas arrivé à temps.

Quand les fusillades ont commencé, quand les gens ont commencé à mourir sur le Maïdan, j'ai compris qu'il fallait y aller. Au final je suis arrivé à la fin de tous les événements, des affrontements violents. C'était déjà la phase finale du Maïdan, et l'opération antiterroriste (ATO) a commencé ; il n'y avait pas encore d'événements en Crimée, donc il n'était pas question de guerre. Et déjà à ce moment-là, j'ai décidé de rejoindre le régiment « Azov ». 

Avez-vous des proches en Ukraine ? 

En Ukraine, non. Seulement des connaissances. 

Donc vous êtes russe, et tous vos proches sont en Russie ?

Oui.

Nous nous souvenons de la façon dont les médias russes, y compris Internet russe, ont couvert les événements du Maïdan, en essayant très activement de le discréditer. Pourquoi avez-vous décidé ? Soutenir le Maïdan pro-ukrainien n'était pas très populaire sur le territoire russe. 

J'avais un tout autre champ d'information. Je ne suivais pas les médias pro-pouvoir qui essayaient en quelque sorte de salir les actions sur le Maïdan. 

Et étiez-vous dans des sous-cultures ? 

Oui, j'allais parfois au football.

Ah, donc vous étiez dans le milieu des supporters de football ?

En quelque sorte, oui. 

Et auparavant, si je comprends bien, vous aviez déjà des liens en Ukraine ? 

Très indirects. C'étaient des connaissances de ce type : « Je veux venir sur le Maïdan maintenant, vous pouvez me retrouver ? Oui, bien sûr. » Juste à ce niveau-là. J'étais hostile au pouvoir russe déjà avant les événements du Maïdan, c'est pourquoi je ne faisais pas confiance aux médias russes.

Qu'est-ce qui vous déplaisait ou vous indignait le plus dans les actions du pouvoir russe ? 

Ce régime russophobe. On ne laisse pas les Russes eux-mêmes ni les organisations nationalistes se développer. C'est-à-dire qu'ils ont une sorte de prétexte pour toute manifestation de nationalisme. C'est pour ça que je n'aimais pas ça, et j'allais à différents rassemblements d'opposition. Je m'élevais contre ce genre de choses. Et, bien sûr, les choses habituelles : la corruption. 

Que faites-vous aujourd'hui ? 

Graphiste. Je travaille dans une entreprise de cosmétologie. 

Cela n'a absolument rien à voir avec le domaine militaire.

Non, mais il arrive parfois que des gens me demandent de faire quelque chose en design. Pour une entreprise de bénévolat, une organisation liée à l'ATO. 

Que pensent les Russes des Ukrainiens ? 

Il y a différents cercles de connaissances. Il y a des connaissances de l'université, de l'école.

La perception archétypique des Ukrainiens par les Russes, au niveau quotidien. Car nous essayons d'étudier cela, nous voulons comprendre comment tout cela est arrivé, comment la guerre a commencé, pourquoi autant de gens ont soutenu la farce absolument sauvage de Poutine.

Je comprends que tout cela a des causes quotidiennes, des conditions, ou des facteurs qui ont été soigneusement et longuement inculqués. Alors j'ai une question simple, car je sais que, parmi beaucoup de mes anciennes connaissances russes, il y avait cette idée que les Ukrainiens, « les khokhols rigolos », qui vont danser et sauter sur le Maïdan, et tout le reste. Une attitude un peu condescendante. Et vous, qu'avez-vous observé ? 

Malheureusement, je ne peux pas le confirmer, parce qu'avant le Maïdan, de telles questions concernant les Ukrainiens ne se posaient pas dans mon entourage. C'est-à-dire qu'il y avait des gens originaires d'Ukraine, on les traitait normalement. Peut-être que c'était mon entourage à moi, qui n'était pas ukrainophobe.

Mais je parle bien de l'appartenance ethnique, non, mais de l'appartenance en tant que citoyens d'un autre pays. Non, il n'y en avait pas ? Eh bien, c'est bien.

Quand vous avez vu ce qui se passait sur le Maïdan, comment l'avez-vous perçu ? Que se passait-il exactement sur le Maïdan et pour quoi se battait-on là-bas ? 

Les gens protestaient contre l'usurpation du pouvoir, contre la violence dirigée contre eux. C'est-à-dire que c'était une protestation pacifique, qui a dégénéré en émeute avec de la violence, violence qui a commencé du côté des autorités. J'ai perçu que les gens n'allaient pas supporter cela, qu'ils n'allaient pas se résigner, ne pas se laisser faire, et qu'ils avaient simplement décidé de renverser ce pouvoir, et j'ai décidé d'y participer. 

Saviez-vous que l'une des principales tendances du Maïdan était anti-russe ? Non pas au sens de contre les Russes ethniques, mais le fait que Ianoukovitch avait pris de l'argent et tentait de placer le pays sous la coupe de la Russie. Et c'est précisément cela qui a d'abord indigné les gens.

Et si vous vous en souvenez, sur le Maïdan, il y avait une photo de Poutine accrochée au sapin, avec diverses légendes méprisantes. Donc le Maïdan était, à bien des égards, aussi anti-russe. 

Non, au contraire, cela m'inspirait. C'est-à-dire que des gens luttaient contre le pouvoir pro-russe ici, chez eux, dans leur pays, non pas en Russie, mais en Ukraine. Je trouvais ça génial. Je ne le percevais pas comme dirigé contre moi, contre la Russie, parce que je ne me suis jamais identifié au pouvoir russe actuel, ni à la Russie actuelle. 

Avez-vous ressenti sur le Maïdan une forme de ségrégation ou de non-acceptation du fait que vous étiez russe ? 

Non. Tout le monde était respectueux. Je parlais russe, je disais que j'étais de Russie. La seule question qu'on m'a posée était : « Tu es sûr de vouloir t'engager ? Ensuite, en Russie, tu vas avoir des problèmes. » En principe je n'ai pas rencontré de manifestations de russophobie sur le Maïdan. Ni avant, ni après. 

Vous avez rejoint l'organisation « Patriote d'Ukraine ». 

En théorie. On a noté quelque part sur un bout de papier.

Puis sont apparus les « petits hommes verts », nous nous en souvenons, au printemps 2014. Comment vous êtes-vous retrouvé là-bas ? 

Je suis passé de la KMDA au « Cosaque », qui est devenu plus tard le centre de mobilisation d'« Azov ». Et dans le premier contingent, quand on a envoyé des gens, je suis parti à l'Est. 

Où avez-vous combattu ?

Marinka, Chyrokyne, Ilovaïsk, Marioupol. 

Ilovaïsk — à quel moment ? 

Avant la sortie. C'est-à-dire que je n'étais pas là pendant les événements vraiment violents.

Marioupol, vous voulez dire la libération de Marioupol ?

Oui. 

Marinka et Chyrokyne, cela correspond à peu près aux années 2015-2016 ?

Marinka — 2014.

Vous êtes-vous déjà posé des questions morales sur le fait que vous devriez tirer, peut-être tuer vos compatriotes, qui étaient très nombreux là-bas ?

De manière générale, là-bas on ne fait pas de distinction selon la citoyenneté de chacun. À mon avis, ce serait bien pire si j'acceptais de rencontrer, en face de moi, un soi-disant milicien, un habitant de Donetsk avec un passeport ukrainien. C'est-à-dire que cela me semble pire.

Mais en général, je considérais que je suis allé à la guerre et que je rencontre un homme du flanc opposé, qui a simplement accepté le conflit avec moi. C'est-à-dire qu'il a pris la décision de tirer sur quelqu'un ou d'être tué. Et j'ai fait exactement la même chose. Donc je n'ai eu aucune question morale à ce sujet.

Pavlo Tchirkine, indicatif « Orlik », régiment « Azov »

Votre parcours en Russie, d'après ce que je sais de vous, est absolument atypique pour les combattants d'« Azov », qu'on présente habituellement comme droitiers, radicaux. Et très souvent, des médias de masse du Kremlin, des séparatistes, nous entendons les mots « néonazisme » et autres.

Quand j'ai pris connaissance de votre biographie, j'ai appris avec surprise que vous aviez été le leader d'un groupe musical de tendance antifasciste. Est-ce vrai ? Racontez-nous, s'il vous plaît, qui vous étiez.

Je jouais de la guitare. C'était très bref. Nous avons joué littéralement pendant six mois, puis le groupe s'est séparé pour des raisons naturelles. 

Où viviez-vous ?

La ville d'Orel. C'étaient les années 2010. Ça a été comme ça. Toute la jeunesse de cette époque était d'un côté ou de l'autre. Dommage seulement que cela n'ait eu aucun rapport avec la vraie politique. C'est-à-dire que cela n'influençait en rien la politique des adultes.

Alors c'est bien ça ? Vous étiez militant de gauche ?

Je me positionnais dans ma jeunesse comme anarchiste, sans doute. 

Et vous aviez un groupe. Vous jouiez quoi, de l'anarcho-punk ?

Punk hardcore.

C'est une histoire très atypique pour « Azov ». Ensuite, à ma connaissance, vous avez subi des agressions de la part de skinheads ?

Oui, la violence existait dans les rues à cette époque. Il y a même eu des victimes.

Et qui vous agressait ?

Eh bien, des jeunes d'extrême droite radicale. Précisément des opposants à l'époque. Principalement, à cette époque, c'étaient déjà des hooligans du football. Mais je ne m'intéressais pas au football, c'était la musique qui m'intéressait. 

Donc vous n'étiez pas dans le milieu autour du football ?

Non. Absolument pas. Il n'y a pas beaucoup de clubs antifascistes dans l'espace postsoviétique. Et le football ne m'intéressait pas du tout comme jeu. Et d'ailleurs, peu de gens s'y intéressent comme jeu. 

Parlez-nous de votre ville, là où vous viviez.

Orel est une ville connue. C'est une province. Je l'aime, elle me hante. Je voudrais bien sûr y revenir. Sans doute, comme en province, quand on y reste longtemps, on a envie de s'enfuir de la province, on a envie d'aller dans la capitale, où il y a plus d'activité, mais avec le temps on a envie d'y revenir. 

Parce que c'est la petite patrie, elle t'a façonné, elle m'a fait tel que je suis. Il y a beaucoup de gens créatifs là-bas. Il y a sans doute une atmosphère particulière. 

Que faisiez-vous là-bas ? 

Je travaillais, et j'ai servi, uniquement le service obligatoire, j'ai étudié dans deux établissements, mais sans succès. La fête et l'euphorie me plaisaient sans doute davantage. 

Dans quelles troupes avez-vous servi ?

Transmissions. J'ai servi dans la région de Moscou, j'ai servi à Volgograd.

Et où travailliez-vous ?

Je travaillais dans des entreprises et dans le bâtiment. Je cherchais sans cesse des petits boulots. Donc je n'ai jamais eu de métier précis auquel je me sois consacré. 

Et de quelle famille venez-vous ? Où sont vos proches ?

Mon père était ingénieur. Il était ingénieur déjà à l'époque soviétique. Ma mère travaillait dans le commerce. Je ne peux pas dire que nous étions vraiment une famille aisée, mais nous n'étions pas pauvres. 

Gardez-vous des liens ?

Je suis déjà orphelin. 

Excusez-moi. 

Ce n'est rien.

Et il vous reste des proches ? 

Oui, bien sûr. 

Qui sont-ils, les plus proches ?

Un frère.

Vous lui parlez ? 

Oui.

Comment réagit-il à ce que vous faites ? 

Il n'y a eu absolument aucune négativité. 

Il vous comprend ?

Oui. Nous nous comprenons parfaitement. Peut-être qu'il ne soutient pas, à cause de ses inquiétudes, peut-être qu'il a été choqué au début par mon geste. Eh bien, je ne faisais pas de publicité sur le fait que j'allais à la guerre.

Je suis simplement parti de Moscou à ce moment-là, en disant que j'allais retourner travailler. Environ six mois plus tard, il m'a appelé de Kyiv. J'ai inventé une histoire selon laquelle j'étais parti gagner de l'argent en Pologne, où je posais de l'internet. 

Comment l'Ukraine est-elle entrée dans votre champ de vision ? Vous avez peut-être de la famille ici ? Étiez-vous déjà allé en Ukraine ?

J'y suis allé pour le tourisme. Je suis allé en Ukraine, précisément à Kyiv. D'après mes impressions, l'Ukraine et la Russie sont sans conteste des pays différents. En Ukraine, j'ai aimé dès le moment où je suis venu simplement en tant que simple citoyen, vers 2010.

Kyiv m'a particulièrement plu. J'ai vraiment eu l'impression, sans doute après Moscou, d'une belle capitale, culturelle. Et à cause des gens eux-mêmes. On peut demander son chemin dans la rue. Une grand-mère va poser ses sacs et commencer à te raconter, elle t'accompagnera jusqu'au carrefour. 

Donc vous aviez déjà une perception positive de l'Ukraine. Quand avez-vous décidé d'aller en Ukraine pour faire quelque chose, disons, et pourquoi ?

Je vais être franc, j'ai un camarade, un ami proche d'enfance. Et il était très affecté par tous les événements du Maïdan. Il m'a proposé d'aller à la guerre. C'était en 2014. Il m'a fait cette proposition. Nous avons créé un petit secret : nous rassemblions des documents, de l'argent, et nous partions. Et c'est ce qui s'est passé. C'est ce que nous avons fait.

Mais pourquoi ?

Eh bien, comment vous dire. Il me semble que la raison est tout simplement, vous savez, les ennemis ont brûlé la maison natale, et nous avons commencé à nous venger, elle n'existe plus. Il me semble que les gens se divisent simplement en ceux qui, à un moment donné, répondront « oui, je suis prêt à aller à la guerre », et ceux qui diront « il faut réfléchir, se préparer ». 

C'est compréhensible, mais vous êtes citoyen d'un pays qui a attaqué. Je pense qu'il n'est pas nécessaire que je vous explique cela. 

Dans ma conception, dans mes normes morales, il est naturel que, quels que soient les mouvements que l'on soutient, quelles que soient les opinions ou les partis, si l'on veut des changements sociaux, des changements dans le bon sens, je considère criminel le régime qui existe aujourd'hui en Russie.

Il est criminel non seulement envers l'Ukraine ou d'autres républiques, il est directement criminel envers ses propres citoyens. Je crois peu qu'on puisse obtenir un scénario comme celui de Gandhi — que nous changions tout sans force physique.

Ces régimes ne cèdent pas si facilement. Pour moi, il était naturel de penser que si l'on veut quelque chose, des changements, il faut prendre les armes. Non pas prendre les armes, mais être prêt à aller concrètement au conflit. 

Ai-je bien compris qu'en Ukraine vous luttez contre un régime que vous considérez comme criminel ? Oui ? Donc vous luttez seulement pour l'Ukraine, ou aussi pour la Russie ?

Pour la Russie. Pour l'Ukraine et pour la Russie. Parce que cette guerre se terminera là-bas. Peut-être qu'à 25 ans j'avais des représentations plus nuageuses, il me semblait que le moment était venu, que des changements allaient commencer partout. Mais c'est devenu une sorte de Transnistrie. Oui, je ne suis pas seulement ici pour l'Ukraine. Et ici aussi pour la Russie. 

Leonid Tchemodanov, indicatif « Zelenyi », « Secteur droit »

Que doivent savoir les Ukrainiens sur la Russie, puisque vous comprenez bien qu'en Russie comme en Ukraine il y a suffisamment de gens qui se considèrent peut-être comme descendants d'un même peuple.

Il m'arrive de trouver cela drôle. J'ai entendu certaines personnes dire, moi, ça me fait juste rire : il va arriver un t***, et tout le monde va courir vers le t***, excusez l'expression. Et je me dis, eh bien, tu devrais vivre là-bas, sentir ce que c'est, marcher le soir à Moscou et à Saint-Pétersbourg, là-bas on ne peut pas marcher sans passeport.

Il faut avoir son passeport sur soi. C'est comme un couvre-feu, bien qu'il n'y en ait pas, c'est-à-dire que si tu as oublié ton passeport, c'est alors, à l'époque, 500 roubles. On te dit : « Ah, pas de papiers, on va au commissariat. » Et « au commissariat », c'est au minimum trois à cinq heures, voire jusqu'au matin, et en plus avec des clochards. 

Donc tu es prêt à donner de l'argent. Pas de passeport, rien pour confirmer. Eh bien, ils ne contrôlent pas pour savoir si tu as un passeport, mais pour te voler, grosso modo. Entrer dans la milice, et tu peux déjà voler les gens. C'est anormal. 

Les gens en Russie m'intéressent. Ce qui m'intéresse, c'est la Russie profonde, pas Moscou. Des connaissances me l'ont dit aussi, des Russes et même des étrangers qui ont travaillé en Russie, ils disaient cela, et moi-même j'ai fait l'expérience il y a environ 20 ans en traversant la région de Pskov.

Je me rendais en Lettonie en passant par la région de Rostov, je me souviens d'Orel, de Volgograd, en allant dans la direction de cette Baltique. Je dois l'avouer, j'ai été désagréablement impressionné, car cela m'a fait une impression vraiment oppressante. En Ukraine aussi il y a beaucoup de problèmes, mais, à vrai dire, je n'ai rien vu de tel même dans le Donbass. Ces villages abandonnés.

De quoi vivait ce peuple profond, quatre ans après que vous en êtes parti ? De quoi vivait-il, ces gens simples ?

La propagande, oui. Prêts, comme des idiots, à manger l'écorce des arbres pour dire ensuite que l'Amérique est responsable de tout. Ou que ce sont les Ukrainiens qui sont responsables de tout. Enfin, des conneries. On voit que la bande de Poutine, qui a pris le pouvoir, nous vole, et les gens savent qu'ils se font voler. Même s'ils mentent à la télévision, les gens voient comment ils vivent.

Et pourtant ils pensent, je ne sais pas pourquoi, que l'Ukraine est responsable du fait qu'ils vivent mal. Il y a aussi la propagande qui dit que nous sommes un peuple frère, et que la Russie peut apprendre à l'Ukraine. Alors occupez-vous de vos propres problèmes, pourquoi vous mêlez-vous de ça ? Je ne peux pas comprendre cela.

Ici aussi, il y a des gens qui croient que, puisque là-bas les retraites et les salaires sont un peu plus élevés, alors que les prix y sont nettement plus élevés, ils pensent que les gens y vivent mieux. Je ne comprends pas ces gens. 

La Russie, ce n'est pas Moscou ? 

Certainement pas Moscou ni Saint-Pétersbourg. Là-bas, même si, disons, quelqu'un a son opinion, il la garde pour lui. On ne s'exprime pas ouvertement. Parce que là-bas le pouvoir compte énormément. C'est-à-dire la peur du pouvoir. La milice n'est pas là pour te protéger, mais pour te maintenir dans la peur. Grosso modo, tu es un serf, connais ta place.

Pourquoi avez-vous décidé de combattre ? Vous auriez pu ne pas combattre.

Comment ne pas combattre, je suis quand même un homme. 

Avez-vous fait l'armée ? 

Oui. 

2014, guerre, vous êtes citoyen russe, vous êtes un Russe ethnique. Comment l'avez-vous perçu ? Vous saviez qu'il s'agissait d'une invasion de la Russie ?

Oui, je comprenais. J'ai toujours considéré le régime de Poutine comme un régime hostile au peuple. Et surtout, depuis que j'ai vécu en Ukraine, j'ai compris, vous savez, que chacun a sa vérité, et quand on regarde l'une et l'autre, on comprend où est la vérité.

La vérité est simple. Le voisin est simplement plus fort que toi et veut te voler, et moi je vis ici, je veux vivre ici, je veux élever mes enfants ici, me marier ici, avoir un fils. Et un ennemi m'a attaqué, oui, je suis né sur le territoire de la Russie, mais la Russie est un véritable ennemi, quoi qu'elle dise sur le fait que nous sommes un peuple frère, tout en te volant. Quel peuple frère ? Je suis simplement dans une telle situation. Je suis un ancien citoyen de Russie, mais je ne suis toujours pas citoyen ukrainien. 

2014, et vous avez décidé d'aller à la guerre. 

Oui. Mais il y avait aussi un vrai problème pour y aller. Je me présente au bureau d'enrôlement, et là on m'a tout de suite envoyé promener. On m'a dit : « Nous n'avons pas de lois permettant à un étranger de combattre. » Ensuite, grâce à la télévision et à Internet, j'ai trouvé des connaissances, et je suis allé au « Secteur droit ». 

Et saviez-vous quelque chose du « Secteur droit » auparavant ?

Non. Avant la guerre, non. 

Et où viviez-vous, dans quelle ville ?

À Jytomyr. 

Et comment percevez-vous le Maïdan ? 

Je l'ai très bien perçu. Je n'ai pas participé au Maïdan, mais je le soutenais moralement. Seulement, je ne croyais pas que le Maïdan pourrait réussir. Je pensais que les gens allaient rester assis, rester assis, et qu'on les disperserait, comme en Russie. Et Dieu merci, la révolution a eu lieu.

Seulement, cela ne s'est pas tout à fait déroulé selon le scénario que le peuple aurait souhaité, mais néanmoins, ce pourrait être le premier pas vers la liberté. Pour la liberté humaine. Pour que nous puissions exprimer entre nous notre point de vue, défendre notre point de vue. 

Et vous avez trouvé le « Secteur droit ». Comment vous a-t-on accueilli ?

Eh bien, beaucoup parlaient russe là-bas. Et de la région de Louhansk. 60 à 70 % parlaient russe. Ils plaisantaient à mon sujet, « moscal », « katsap », pour rire. Enfin, c'était à la base, mais ensuite, quand nous sommes arrivés à Pesky, nous avons commencé à prendre part aux combats ensemble, et il n'y a plus eu de telles plaisanteries.

Vous êtes une personne née dans un tel système de valeurs soviétique, dans une telle éducation. C'est-à-dire que depuis l'enfance on nous a bourrés d'idées, d'informations, de fausses nouvelles sur les terribles bandéristes qui tuaient, massacraient le peuple, sur l'UPA.

Donc toutes ces choses qui sont en fait les pierres angulaires de l'idéologie du « Secteur droit ». Pouviez-vous imaginer un jour devenir bandériste ? 

Je suis heureux d'être bandériste. Je me considère vraiment comme bandériste, au bon sens du terme, et non au sens soviétique, selon lequel Bandera aurait combattu pour les Allemands. Eh bien, c'est absurde. Bandera combattait pour son pays. Tout comme moi. Grosso modo, il s'avère que je suis vraiment bandériste.

J'aime l'Ukraine, j'habite ici, je veux vivre ici. J'ai combattu, et si maintenant une guerre à grande échelle commence, j'irai de nouveau. Encore une fois, on ne saura pas où aller, mais quand même, avec l'aide de Dieu, je pense que je ne suis pas le seul à être comme ça. 

Quelque chose me dit qu'on ne peut pas se passer des bataillons de volontaires.

Impossible de s'en passer. Voyez-vous. En Union soviétique, quoi qu'on en dise, dès que la guerre a commencé, ils ont immédiatement reconnu les volontaires à égalité avec les troupes régulières. C'est donc normal. Grosso modo, la famille n'était pas lésée.

Pourquoi cela a-t-il cessé ? Parce qu'il n'y avait aucun soutien de la part de qui que ce soit. Il ne fallait pas de soutien financier, mais le soutien humain du pouvoir envers les volontaires n'existait pas. Et d'autant plus, après la guerre, on a commencé à dire que les volontaires étaient bons, les FAU mauvais, ou l'inverse. Eh bien, c'est absurde. Les uns comme les autres combattaient pour l'Ukraine. 

Avez-vous parfois eu des doutes moraux ou d'autres questions liées au fait que vous deviez tuer des Russes ? 

Non. Jamais. Qu'entendez-vous par là ?

Vous avez combattu, vous avez participé aux combats, vous avez manifestement anéanti des ennemis, et ces ennemis sont en fait vos anciens concitoyens et les gens de votre nation. Vous n'avez jamais eu de dilemme moral à ce sujet ? 

Ce ne sont pas des gens pacifiques. C'est l'ennemi. Si, disons, ce n'est pas moi qui le tue, c'est lui qui me tue. C'est l'ennemi, et je pense que quiconque est venu ici avec un fusil, qu'il fertilise la terre ukrainienne. Vous savez, la Russie est un pays avec lequel on ne peut pas s'entendre. C'est comme un bandit : tant que tu ne lui as pas donné un coup de poing dans les dents, s'il te vole, il ne comprendra pas.

Donc si la guerre commence, qu'il nous en coûte davantage, qu'importe, mais il faut tenir jusqu'au bout. Pour éviter que, s'ils ont déjà pris la Crimée, Donetsk et Louhansk, ils veuillent prendre encore autre chose ensuite. L'appétit vient en mangeant. Ils en voudront de plus en plus. Odessa, et autre chose encore.

C'est un vrai bandit, à qui il faut donner des coups quand il te vole. Ne pas crier « au secours », mais se défendre soi-même. C'est-à-dire que quand la maison brûle, le premier à devoir l'éteindre, c'est toi-même. Ne pas espérer que l'Europe, l'Amérique aideront. Dieu merci, elle aidera, mais si, pour des raisons politiques de ses propres réflexions, elle refuse ?