Le soliste de LATEXFAUNA Dmytro Zezyulin : en musique, il ne devrait y avoir ni politique ni opportunisme

Il estime que l'un des groupes les plus discriminés en Ukraine est celui des homosexuels.

Dans un nouvel épisode de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islandia », le soliste du groupe ukrainien LATEXFAUNA, Dmytro Zezyulin, a parlé de la politique dans la musique, de ses concerts en Russie, de son attitude envers Zelensky et de l'ignorance de la société.

La musique hors de la politique ?

Je ne sais pas, j'ai entendu cette question, on la pose souvent à mes collègues. Il me semble que la politique ne devrait pas être dans la musique, c'est vraiment l'essentiel, que la politique ne doit pas être dans la musique. Parce que dans la musique et dans tout art, il me semble, il ne devrait pas y avoir d'opportunisme.

Il me semble que l'art est bon quand il est inexplicable et quand il n'est pas construit sur ta logique de vie. Quand il est construit sur l'inconscient. Personnellement, j'aime davantage ce genre d'art. Un art opportuniste peut être très bon, très beau, très pathétique, mais de toute façon, personnellement, je n'aime pas l'opportunisme dans la musique. Et un certain contrepoint politique.

Comment perçois-tu les artistes qui se produisent pour soutenir des politiciens ? 

L'argent n'a pas d'odeur. 

Tu y crois ?

Franchement, je n'ai pas d'attitude négative envers eux au fond de moi. Il me semble que c'est leur choix, et qu'ils s'en accommodent. Ils s'y sentent à l'aise. C'est juste leur façon d'être. Je n'ai pas envie de les juger, ni de dire que pour cela je les vois couverts de merde.

Autrement dit, nous devons accepter leur choix, tout en pouvant rester neutres envers lui. 

Let it be, c'est ce que je dirais. 

Et vous, vous êtes-vous produits pour des politiciens ?

Non.

Vous a-t-on proposé de le faire ?

Non. Et nous n'aurions pas accepté.

Pourquoi ?

Je n'ai pas envie d'être quelqu'un qui s'est produit pour un politicien. On nous a aussi proposé de jouer en Russie, nous avons refusé. 

Depuis longtemps ?

Depuis 2014, bien sûr. Nous venions de sortir le dernier single « Bounty » et ils ont commencé à m'écrire de Russie : venez chez nous, chez le label, comment on vous fait venir, où vous attendre en Russie. Alors on leur dit en gros qu'il n'y a absolument aucune chance que nous allions en Russie. 

Et vous leur expliquez quelque chose ? 

Eh bien, quand on en arrive là, bien sûr, on explique.

Et que leur dites-vous ? 

On parle de la Crimée, de la guerre dans le Donbass. 

Et eux, ils ont des arguments ? 

Oui : « Pourquoi mêler la politique, tu fais de l'art, va raconter la Crimée à cette fille qui vient au concert et qui se branle sur ta voix ». On m'a dit ce genre de choses, j'ai même des messages vocaux. « Pourquoi tu mêles ça, les gens veulent venir te voir, pas entendre ta politique ». 

Pourquoi ces gens ont-ils tort ?

Il me semble que personne n'a jamais raison. 

Pourquoi leurs arguments ne fonctionnent-ils pas ?

L'explication est très simple. Je ne peux pas aller divertir des gens qui ont volé une partie de mon pays, qui ont déclenché la guerre à l'est et qui ont tué mes concitoyens. Pour moi, c'est inadmissible. 

Et lorsque, disons, Dorn le fait ? 

Là encore, nous venons d'en parler : dans sa carte de la normalité, c'est d'accord. Il l'accepte. Let it be. Je ne peux pas parler à sa place. Et je ne peux pas le juger. Je le respecte en tant que musicien, mais je n'aurais pas pris cette décision. Et puis surtout : l'activité des musiciens dans notre pays est construite autour du fait que cela se vende en Russie.

Ils ont été créés ainsi : le groupe « Nervy », Dorn, « Poshlaya Molly », leur modèle économique est construit pour aller là-bas, y gagner de l'argent et le ramener ici. Voilà comment c'est organisé chez eux.

Et dans ce contexte, les gens qui, disons, vont entretenir à Tioumen un oléoduc quelconque.

Ou qui construisent des datchas près de Moscou.

Se distinguent-ils en quelque chose de « Poshlaya Molly », pour ainsi dire ?

Sans doute. Je ne juge personne. 

Je ne demande rien. Nous sommes au niveau de la logique formelle et de l'attitude subjective. 

Ils se distinguent sûrement, parce qu'ils ne divertissent personne. Ceux qui construisent des datchas.

Comment expliques-tu la popularité de la musique russe en Ukraine ? 

Je pense qu'elle est écoutée par des gamins, des écoliers, qui n'ont encore aucune position ni aucun goût. Ils regardent leurs TikTok, où il y a beaucoup plus de trafic russe, ils regardent YouTube, où il y a beaucoup plus de trafic et de contenu russes.

Il les capte, grosso modo, ils absorbent beaucoup de produits russes, ils les comprennent, ils deviennent accros et écoutent tous ces rappeurs : Eldzhey, Morgenstern. Leur goût n'est pas encore formé et à cet âge-là ils écoutent toute cette merde. Et voilà comment ça se passe. Et il y a beaucoup de ces petites pi***es dans les écoles d'Ukraine. Ils écoutent ça sur leurs smartphones. Voilà ta statistique. 

C'est un mal ? Est-ce grave ou non ?

C'est une question de goût. Va-t-elle dépasser toutes ces conneries et se mettre ensuite à écouter la bonne musique des années 70 et 80, ça dépendra de la chance. Parce que moi aussi, enfant, j'écoutais Decl. Eh bien il est passé à autre chose.

Dans tous les sens du terme.

La question, c'est d'où vient le goût des gens. Chez certains il est raffiné, chez d'autres non. Voilà la question. J'ai un meilleur ami qui écoutait toujours ce genre de merde, je n'aurais jamais cru qu'il se mette à écouter quelque chose de normal. Et je le vois, depuis cinq ans il écoute de la bonne musique. Il a commencé à écouter de la bonne musique, avec basse, avec groove. Il m'envoie de bons morceaux, et je profite de ce qu'il m'envoie.

Et comment naît le goût ? Il y a un bon goût, et ces gens peuvent venir d'un village, par exemple d'une petite ville, arriver à Kiev et écouter une musique magnifique et excellente, et en même temps il vivra à côté d'un Kiévien de souche qui racontera qu'il est tout ce qu'il y a de plus de souche, tout ce qu'il y a de plus cool, qui écoutera « Ruki Vverh » par exemple. 

Et qu'est-ce qui pousse à écrire des chansons en russe, à ton avis ?

Pour les gars, par exemple, de « Komissiya », cela peut être parce que c'est leur langue maternelle, qu'ils pensent et ressentent dedans, très probablement. Je le crois. Il me semble très important d'écrire des chansons dans la langue que tu ressens. Ne pas fabriquer et ne pas essayer de le faire en anglais, ou d'écrire en ukrainien quand tu penses en russe jusqu'à la moelle. C'est toujours très désagréable à écouter, ça se sent et on a envie de grimacer. 

Y a-t-il des artistes russes qui te plaisent ?

Oui, bien sûr. Par exemple, Pompeya, Tesla Boy, mais ils sont comme ça : même s'ils sont russes, culturellement c'est de la musique occidentale. 

Ils chantent en anglais. 

Oui. 

D'accord, russophones.

Non, pas vraiment de russophones. 

Dans tes paroles, tu utilises activement le suržyk, j'ai lu que tu en parles, tu penses ainsi et tu estimes que c'est plus honnête. 

Simplement, tout a ses nuances. Il y a des mots qui ont différentes nuances. Et quand tu dis, par exemple : « je suis sympa et tu me plais » et quand tu dis : « je suis sympathique, je te plais ». Tu sens la différence de toute l'image dans tout ça ?

Je le sens, oui. Purement phonétique. 

Pas seulement. On comprend le héros lyrique, on ressent son arrière-plan, on sent la situation dans laquelle il se trouve. Si je chantais dans la chanson « Laym » : « Tout en toi me convient » et « Mene v tobi vse 'ustraïe' ».

Le premier variant, c'est Vakarchuk.

Voilà. Il y aurait là un pathétique, et là le héros lyrique dirait « tout en toi me convient », ce qui signifie qu'en principe tu es ok, je t'accepte, alors que quand on chante « tout en toi me 'ustraïe' », cela signifie en fait je t'aime. C'est autre chose.

Eh bien, il y a le contexte. Et quand tu dis « ça me 'ustraïe' », tu montres un gars complètement bourré qui n'a pas honte de dire « ça me 'ustraïe », parce qu'il le ressent ainsi et qu'il partage ce code culturel, étant ivre, franc et ouvert devant la personne, il le lui dit ainsi. 

On vous reproche un peu le suržyk, en disant que c'est la langue de la province. Moi aussi, par le passé, j'étais critique sur ce point, mais j'ai eu un invité qui m'a éclairé sur ce sujet, et je suis tombé d'accord avec lui. Je change d'avis très facilement en général.

Un homme doit toujours revoir ses valeurs. 

Non, eh bien, si ses arguments me paraissent justes, pourquoi pas, pourquoi ne pas repenser cela d'une manière ou d'une autre, tirer une nouvelle conclusion et s'y tenir ensuite. Alors, à propos du suržyk, est-ce la langue de la province ?

Pour moi, ce sont des couleurs et des nuances. Si on parle de musique. Dans la vie aussi je parle en suržyk, simplement pour être le plus expressif possible. 

Tu parles une langue bien plus correcte que celle que tu chantes. 

Pas toujours, j'ai beaucoup de chansons en ukrainien pur. 

Non, je sais, mais je parle de vos tubes. Tu comprends bien que ces tubes sont devenus des tubes notamment parce que les paroles étaient réussies, intéressantes et pas banales. 

Pour moi, c'est simplement une meilleure expression de ce que tu ressens, c'est ainsi que je le perçois. Et le suržyk dans la culture, il doit exister. Surtout au cinéma : comment tourner un film ukrainien, si ce n'est pas de la fantasy, si c'est un film sur notre vie, le tourner en ukrainien pur, où tout le monde parle partout avec des mots ukrainiens hyper forcés, ce serait faux, quoi.

« Attraper Kaïdach », c'est super bien fait. Parce que c'est une langue vivante. En réalité c'est déjà un fait et il existe, et on comprend que la Russie a influencé, que d'autres régions ont influencé. Mais c'est déjà un fait et il existe, c'est notre vie objective. Et si tu veux créer une image de la vie contemporaine objective, tu dois mettre dans les héros une langue vivante, authentique.

Tu suis la politique ?

J'essaie de ne pas suivre les nouvelles en général, ni les machins sociaux, sauf quand ils me rattrapent. Je stresse terriblement pour toutes sortes de raisons, et ouvrir le fil d'actualité, c'est se remplir de montagnes d'émotions négatives. Et ce n'est peut-être pas très civique, si on veut, mais j'essaie de ne suivre rien, de ne pas regarder la télévision, de ne pas lire les nouvelles.

J'ai eu une période où j'ai carrément supprimé Facebook et Instagram, c'était assez récemment. Notre directeur Borya m'a convaincu : installe-toi Facebook et Instagram, gère les réseaux sociaux, parce que les abonnés se désabonnent, il faut y balancer du contenu. Et maintenant je me suis de nouveau embourbé dans ces conneries, quand tu mets en ligne des vidéos, et tu commences à regarder, eh bien combien ça a été vu.

Et je reçois déjà des remarques de ma femme, comme quoi je suis tout le temps assis sur mon téléphone. Et c'est vraiment nul. Donc pour les nouvelles aussi je ne suis rien. Parce que tu sais comment, c'est comme quand tu fais le plein avec de la mauvaise essence et que la boue se dépose au fond. C'est pareil : quand tu regardes les nouvelles, tout ça remonte de façon désagréable. 

Comment te positionnes-tu envers Zelensky ?

Tu sais, je n'ai pas voté pour lui et il ne me plaît pas beaucoup comme humoriste, pour ne pas dire qu'il ne me plaît pas du tout. Et je pensais que tout irait mal. Mais maintenant je regarde, tu sais comment on dit chez nous à Talne, peu importe. C'est comme quand ça va pas mal. Tu sais, quand on demande : « elle est bonne, la saucisse de Cracovie ? » — « Eh, vous savez, pas trop mal. » C'est comme ça qu'on parle chez nous à Talne.

À quel homme politique ukrainien décernerais-tu le prix « Con**rd de l'année » ?

Mais on va me coller des ennuis après. Ou pas ?

Je ne sais pas. Je pose la question. Non, il y a quand même des dégénérés absolus.

Kiva. 

Sérieusement ? 

Oui. 

Je ne demande pas pourquoi.

Parce que j'en ai peur. Je le regarde et j'ai vraiment peur de lui. 

Eh bien, je pense que le marketing marche. Je pense parfois à demander pourquoi, je me note : demander pourquoi. Et là, c'est tout. Sans commentaire. Si c'est Kiva, c'est compréhensible.

Si tu écrivais l'hymne de l'Ukraine dans un monde idéal, un pays idéal, dans quel style ou genre cela serait-il ? Imagine qu'on te demande de créer un thème, pas un hymne, pas officiel, juste un thème. 

J'écrirais quelque chose dans le style de la musique que joue Jessie Ware. Quand il y a un excellent orchestre, mais que c'est en même temps une très bonne pop. Une pop orchestrale. 

Son dernier album ou son premier ?

Je ne fouille pas trop profondément en elle. Dans le style de Step Into My Life, j'écrirais quelque chose comme ça. Ça te plaît, cette option, c'est correct ?

Je trouve ça génial. Un défilé en broderies, super. Une colonne séparée de la Fierté d'un côté, et les partisans de la psilocybine de l'aile gauche. Parce que ce sont des gens fiables, éprouvés, il faut leur faire confiance. 

Au niveau de la métaphore. À quoi associes-tu notre société, ta société, dans laquelle tu vis ? 

Je n'y ai jamais pensé. Je ne sais pas, cela pourrait m'évoquer du fromage. Où il y a des trous, et ailleurs il y a du délicieux, du bon. Autrement dit, c'est un pays de trous et une société avec des trous, avec des trous dans la culotte, dans le pantalon, mais en même temps c'est un champ de fromage et de possibilités non labouré. Et, me semble-t-il, aussi d'argent. Du fromage qu'on peut extraire. Là je l'ai projeté comme un gros morceau de fromage. Quelqu'un est assis dans un trou, et quelqu'un ronge ces trous.

Mais si on parle de façon linéaire, sans métaphores, ce qui ne me plaît pas dans notre société, c'est qu'elle est terriblement inculte. Et elle est préjugée, elle n'essaie pas de comprendre le problème, elle condamne tout de suite. Ça concerne aussi les homosexuels et les drogues légères. J'imagine comment je vais aller à Talne maintenant et dire : eh bien j'ai là-bas un ami p***r. On me dira : tu délires ou quoi.

Ils ne comprendront même pas que l'orientation sexuelle n'est pas du tout une question de choix. Même si c'était une question de choix, pourquoi diable tu vas même en discuter, organiser des rassemblements contre les LGBT, humilier quelqu'un, crier au nom des valeurs chrétiennes ? C'est ça qui m'agace terriblement dans notre société. Et je ne sais pas quand cela va s'arranger. 

Tu considères cela comme un défaut ?

Bien sûr.

Peux-tu le comprendre, saisir d'où il vient ?

De l'ignorance. Grosso modo, prenons mon Talne. Dans une maison naît un gamin. Son père va à l'usine et fume des cigarettes. Il fume tout le temps ces cigarettes. Il a des moustaches jaunes, des doigts jaunes. Alors d'où ce petit saurait-il que les cigarettes sont un poison terrible, si son père ne s'en soucie pas du tout ? Il a fini neuf classes dans un internat, puis il est parti apprendre à tordre la queue des taureaux. Voilà tout.

D'où saurait-il que les gays, c'est normal ? Parce qu'il est né dans la famille d'un père pareil, né dans la famille d'un grand-père pareil. Et comme ça ça continue. Personne ne met dans l'enfance de la valeur à l'éducation de ses enfants. Tous mes amis d'enfance se moquaient constamment de moi et de certains autres amis, parce qu'on allait tout le temps chez des répétiteurs l'été, alors qu'eux pouvaient jouer au football.

Et ceux qui se sont occupés d'éducation vivent objectivement mieux maintenant que ces gars qui tapaient. Parce qu'il y a l'éducation.

L'éducation, c'est quand on t'inculque des lignes de vérité compréhensibles au niveau des dogmes. Disons-le ainsi : je n'en suis arrivé à quelque chose que lorsque j'ai commencé d'abord à douter. Je pensais, et si ce n'était pas vraiment ainsi. Et je pensais que c'était un élément d'approche autocritique.

Quand tu as un dogme, tu essaies tout de suite de le déconstruire. Tu as évoqué cette histoire du père qui a immédiatement dit à l'enfant que fumer, c'est normal, boire, c'est bien. Mais comment ce père peut-il donner à l'enfant de nouveaux sens pour lui ?

Que le patriarcat n'est pas très cool, que la xénophobie n'est pas très cool. Quand, selon toi, dans tout ce froid va-t-il y avoir une étincelle de conscience, d'esprit critique, et que faut-il faire pour cela ?

Je suis tellement éloigné de tous ces trucs, en fait, que je ne peux ici que dire des bêtises. Il me semble que nous, en tant que société, qui essayons seulement de nous détacher de l'empire et de tout cela, de cette structure de pots-de-vin qui existait déjà sous le tsarisme. Parce que l'Empire russe était une structure terriblement corrompue, qui tenait par le népotisme.

Et nous ne faisons que commencer à nous en détacher. Et quand tout se transformera, quand tout changera, je ne sais pas. Probablement, cela finira par arriver tout seul quelque part, et on ne sera pas gênés par cela.

Mentir, c'est cool ?

Je déteste mentir et je m'efforce de ne jamais le faire.

Pourquoi ?

C'est désagréable. 

Physiologiquement ?

Oui. Enfant, je mentais comme un rossignol, je roulais tout le monde. Je pouvais mentir à ma mère en face au point qu'elle pouvait verser une larme, et moi-même je pouvais verser une larme. Ensuite, avec l'âge, c'est devenu impossible. Je me fais tout de suite prendre quand je mens. 

Ne ressens-tu pas parfois le besoin de mentir parce que cela facilitera la vie de quelqu'un, mais pas la tienne ?

Je n'ai plus de telles situations depuis très longtemps. 

Quel groupe est, selon toi, le plus discriminé en Ukraine ?

Probablement les homosexuels. 

Pourquoi ?

Parce qu'on peut tout simplement leur casser la gueule, comme ça. Je dis « probablement ». Ou je suppose que ça peut être le cas. Ils ne peuvent pas simplement partir à l'hôtel avec leur partenaire, ils ont peur de tout soupçon. Donc je pense que c'est précisément eux. 

Comment y remédier ?

Par l'éducation, je pense. Il faut en parler, expliquer aux gens pourquoi cela arrive et que c'est une chose ordinaire, naturelle, qui existe chez les mammifères, qui a toujours existé dans la culture de l'histoire humaine, et qu'il n'y a là rien d'effrayant. Cela n'a aucun effet négatif sur les enfants, sur les valeurs chrétiennes, sur la famille. Je pense que c'est ainsi.