مغني فرقة LATEXFAUNA ديمتري زيزيولين: يجب ألا تكون هناك سياسة ولا انتهازية في الموسيقى

يرى أن أحد أكثر الفئات تعرضاً للتمييز في أوكرانيا هم المثليون.

في الإصدار الجديد من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلاندا»، تحدث مغني فرقة LATEXFAUNA الأوكرانية ديمتري زيزيولين عن السياسة في الموسيقى، والعروض في روسيا، والموقف من زيلينسكي، وجهل المجتمع.

هل الموسيقى بعيدة عن السياسة؟

لا أعرف، سمعت هذا السؤال، فقد طُرح كثيراً على زملائي. يبدو لي أن السياسة لا ينبغي أن تكون في الموسيقى، وهذا هو الأهم: أن السياسة لا ينبغي أن تكون في الموسيقى. لأنه يجب ألا تكون هناك انتهازية في الموسيقى وفي أي فن، كما يبدو لي.

يبدو لي أن الفن يكون رائعاً حين يكون غير قابل للتفسير، وحين لا يُبنى على منطقك الحياتي، بل يُبنى على اللاوعي. أنا شخصياً أحب هذا النوع من الفن أكثر. أما الفن القائم على الانتهازية، فقد يكون رائعاً جداً وجميلاً ومفعماً بالبهرجة، لكنني شخصياً لا أحب الانتهازية في الموسيقى على أي حال، وكذلك النقطة السياسية المضادة.

وكيف تنظر إلى الفنانين الذين يؤيدون السياسيين؟ 

المال لا رائحة له. 

وهل تصدق ذلك؟

بجدية، ليس لدي أي موقف سلبي تجاههم في داخلي. يبدو لي أنه خيارهم، وهم راضون عنه. يشعرون بالراحة فيه، فهذا ما هم عليه. لا أريد أن أحكم عليهم، ولا أريد أن أقول إنني أراهم بسبب ذلك ملطخين بالبراز.

أي أننا يجب أن نتقبل خيارهم، ويمكننا في الوقت نفسه أن نتعامل معه بحياد. 

Let it be، هكذا كنت سأقول. 

وهل غنيتم للسياسيين؟

لا.

وهل عُرض عليكم ذلك؟

لا. ولم نكن لنقبل.

ولماذا؟

لا أريد أن أكون ممن غنوا للسياسي. عُرض علينا أيضاً أن نذهب إلى روسيا للعروض، ورفضنا. 

منذ زمن؟

بعد عام 2014 بالطبع. أصدرنا آخر أغنية منفردة «باونتي»، وبدأوا يكتبون لي فجأة من روسيا: تعالوا إلى شركتنا، وكيف نحضركم، وأين ننتظركم في روسيا. ونحن قلنا بشكل ما إنه لا توجد أي فرصة على الإطلاق أن نذهب إلى روسيا. 

وهل تشرحون لهم الأمر بطريقة ما؟ 

حسناً، حين يصل الأمر إلى ذلك، نشرح بالطبع.

وماذا تقولون؟ 

نتحدث عن القرم، وعن الحرب في دونباس. 

وهل لديهم أي حجج؟ 

نعم: «لماذا تقحمون السياسة؟ أنتم تقدمون الفن. خذ وأخبر تلك الفتاة التي ستأتي إلى الحفل، والتي تهيم بصوتك، عن القرم». قالوا هذا، وعندي حتى رسالة صوتية. «لماذا تقحم سياستك؟ هم يريدون أن يأتوا ليروك، لا ليروا سياستك». 

لماذا لا يكون أولئك الناس على حق؟

يبدو لي أن لا أحد على حق أبداً. 

لماذا لا تنجح حججهم؟

التفسير هنا بسيط جداً. لا أستطيع أن أذهب لأسلي أناساً سرقوا مني جزءاً من بلدي، وأشعلوا الحرب في الشرق، وقتلوا مواطنيّ. هذا أمر غير مقبول بالنسبة لي. 

وماذا عن أن يفعل ذلك، مثلاً، دورن؟ 

مرة أخرى، لقد تحدثنا عن هذا للتو، فهو في خريطته للطبيعي يعتبر ذلك مقبولاً. يتقبل ذلك. Let it be. لا أستطيع أن أتكلم عنه، ولا أستطيع أن أدينه. أحترمه كموسيقي، لكنني ما كنت لأتخذ هذا القرار. وأيضاً، بشكل عام: عمل الموسيقيين لدينا مبني على أن يُباع في روسيا.

هكذا نشأوا في الأصل: فرقة «نيرفي»، ودورن، و«بوشلايا مولي»، ونموذج عملهم مبني على الذهاب إلى هناك، وكسب المال هناك، وإحضاره إلى هنا. هكذا تسير الأمور لديهم.

وماذا عن الأشخاص الذين يذهبون، مثلاً، لصيانة أنبوب نفطي ما في تيومين، بشكل تقريبي؟

أو الذين يبنون الدشات قرب موسكو.

هل يختلفون عن «بوشلايا مولي»، بشكل تقريبي؟

ربما. لا أدين أحداً. 

أنا لا أطلب ذلك. نحن الآن على مستوى المنطق الشكلي والموقف الذاتي. 

ربما يختلفون، لأنهم لا يسلّون أحداً. أولئك الذين يبنون الدشات.

كيف تفسر شعبية الموسيقى الروسية في أوكرانيا؟ 

أعتقد أن يستمع إليها كل أنواع الأطفال الصغار وطلاب المدارس، الذين لم تتكون لديهم بعد أي مواقف أو أذواق. يشاهدون تيك توك الخاص بهم، وهناك حركة مرور روسية أكثر بكثير، ويشاهدون يوتيوب، وهناك حركة مرور ومحتوى روسي أكثر بكثير.

إنه، بعبارة فجة، يأسرهم، وبهذه الطريقة يتلقون الكثير من المنتج الروسي، يفهمونه، ويدمنونه، ويستمعون إلى كل هؤلاء المغنين الرابرز: إلجي، ومورغنشتيرن. وليس لديهم ذوق بعد، وفي هذا العمر يستمعون إلى كل أنواع القمامة. وهكذا يحدث الأمر. وهؤلاء الأوغاد الصغار كثيرون في المدارس في أوكرانيا. يستمعون إلى هذا من هواتفهم الذكية. هذه هي الإحصائية لك. 

هل هذا شر؟ هل هو سيئ أم لا؟

هذه مسألة ذوق. هل ستتجاوز هذا الهراء كله، وهل ستبدأ بعدها بالاستماع إلى موسيقى جيدة من السبعينيات والثمانينيات، فهذا يعتمد على الحظ. لأنني في طفولتي أيضاً كنت أستمع إلى ديكل. ثم إنه ذهب إلى مكان ما.

بكل معاني الكلمة.

هذا سؤال: من أين يأتي الذوق لدى الناس؟ عند البعض راقٍ، وعند البعض لا. هذا هو السؤال. لدي أفضل صديق كان يستمع دائماً إلى هذا الهراء، ولم أكن أتصور أبداً أنه سيبدأ في الاستماع إلى شيء لائق. وها أنا أرى أنه منذ خمس سنوات يستمع إلى موسيقى رائعة. بدأ يستمع إلى موسيقى رائعة، بغيتار باس، بإيقاع groove. يرسل لي مقاطع رائعة، وأنا أستمتع بما يرسله.

وكيف ينشأ الذوق؟ يوجد ذوق جيد، وقد يكون هؤلاء الناس من قرية مثلاً، أو من مدينة صغيرة، يأتون إلى كييف ويستمعون إلى موسيقى رائعة جميلة، وفي الوقت نفسه يعيش بجوارهم كييفي أصلي يحكي أنه أصلي كله، راقٍ جداً، ويستمع إلى «ركي فيرخ» على سبيل المثال. 

وما الذي يجعل الناس يكتبون الأغاني بالروسية، برأيك؟

بالنسبة للشباب، مثلاً، من فرقة «كوميسيا»، قد يكون ذلك لأنها لغتهم الأم، يفكرون بها ويشعرون بها، على الأغلب. هكذا أعتقد. أرى أنه من المهم جداً كتابة الأغاني باللغة التي تشعر بها. لا تقلدها، ولا تحاول فعل ذلك بالإنجليزية، ولا تكتب بالأوكرانية حين تفكر بالروسية حتى النخاع. هذا مزعج دائماً للاستماع، ويُحس به، وتشعر بالنفور. 

هل هناك فنانون روس يعجبونك؟

نعم بالطبع. مثلاً، Pompeya وTesla Boy، لكنهم، رغم أنهم روس، فثقافياً هذه موسيقى غربية. 

إنهم يغنون بالإنجليزية. 

نعم. 

حسناً، ناطقون بالروسية.

لا، إطلاقاً، ليسوا كثيرين من الناطقين بالروسية. 

في كلماتك تستخدم السورجيك بكثرة، وقرأت أنك تتحدث عن ذلك، وأنك تعتقد أنه أكثر صدقاً. 

ببساطة، في كل شيء توجد درجات. توجد كلمات لها درجات مختلفة. وحين تقول، مثلاً: «أنا سيمباتيتشني وأنا نرافليس لك»، وحين تقول: «أنا سيمباتيتشني، أنا أعجبك». هل تشعر بفرق الصورة كلها في كل هذا؟

أشعر بذلك، نعم. فقط الصوتيات. 

ليس فقط. نحن نفهم البطل الغنائي، ونشعر بخلفيته، ونشعر بالموقف الذي يوجد فيه. لو غنيت في أغنية «لايم»: «كل شيء فيك يناسبني»، و«كل شيء فيك يوسترواييه». 

النسخة الأولى هي لفاكارتشوك.

بالضبط. هنا سيكون هناك نوع من الباثوس، وهنا البطل الغنائي سيقول «كل شيء فيك يناسبني»، وهذا يعني أنك بشكل عام جيد، وأنا أقبلك. أما حين يُغنى «كل شيء فيك يوسترواييه»، فهذا فعلياً يعني أنني أحبك. هذا شيء آخر.

أي أن هناك سياقاً. وحين تقول «يوسترواييه»، فأنت تُظهر شاباً سكيراً حتى النخاع، لا يخجل من قول «يوسترواييه»، لأنه هكذا يشعر، وهو مع هذا الشيفرة الثقافية، وهو سكران، صريح ومنفتح أمام الشخص، فيقول لها هكذا. 

يُعاب عليك أحياناً أن السورجيك لغة الأرياف. وأنا، بالمناسبة، كنت أنظر إليه بانتقاد من قبل، لكن كان لدي هنا ضيف غيّر فهمي لهذا الموضوع، فاتفقت معه. وأنا عموماً أغيّر وجهة نظري بسهولة كبيرة.

على الرجل أن يعيد تقييم القيم دائماً. 

لا، حسناً، إن بدت لي حجج ذلك الشخص وجيهة، فلماذا لا؟ لماذا لا يمكن أن أعيد التفكير فيها بطريقة ما وأصل إلى استنتاج جديد وأقف عليه؟ هل السورجيك لغة الأرياف بخصوص هذا؟

بالنسبة لي هذه ألوان وتدرجات، إذا كان الحديث عن الموسيقى. وفي الحياة أتحدث بالسورجيك أيضاً، فقط لكي أكون معبراً قدر الإمكان. 

أنت تتحدث بلغة أصح بكثير من غنائك. 

ليس دائماً، لدي كثير من الأغاني بالأوكرانية الصافية. 

لا، أعرف، لكنني أقصد أغانيكم الرائجة. أنت تفهم أن هذه الأغاني أصبحت رائجة من بين أشياء أخرى لأن فيها كلمات جميلة ومميزة وغير عادية. 

بالنسبة لي هذا أفضل تعبير عما تشعر به، وأنا أتعامل معه هكذا. والسورجيك في الثقافة لا بد أن يكون موجوداً، خاصة في السينما. فكيف يمكن تصوير فيلم أوكراني، إن لم يكن فانتازيا، إن كان فيلماً عن حياتنا، أن يُصوَّر بالأوكرانية الصافية، حيث يتحدث الجميع من حولهم بكلمات أوكرانية فائقة القوة؟ فهذا سيكون كذباً.

مثلاً «اصطياد كايداش»، صنعوه بشكل رائع، لأنه لغة حية. في الحقيقة هذا أصبح واقعاً، وهو موجود، ومفهوم أن روسيا أثرت فيه، وأن مناطق أخرى أثرت. لكنه بالفعل واقع موجود، وهذه حياتنا الموضوعية. وإن أردت أن تخلق صورة عن الحياة المعاصرة الموضوعية، فعليك أن تضع في الأبطال لغة حية، حقيقية.

هل تتابع السياسة؟

أحاول بشكل عام ألا أتابع الأخبار، ولا الأشياء الاجتماعية، إلا حين لا تلحقني. أنا أتوتر بشدة من كل الأسباب، وفتح شريط الأخبار يعني أن أمتلئ بكومة من المشاعر السلبية. وربما هذا ليس موقفاً مدنياً كما يُقال، لكنني أحاول ألا أتابع أي شيء، ولا أشاهد التلفاز، ولا أقرأ الأخبار.

كانت لدي فترة حذفت فيها فيسبوك وإنستغرام تماماً، وكان ذلك مؤخراً جداً. أقنعني مديرنا بوريا: أنشئ لنفسك فيسبوك وإنستغرام، أدر حسابات التواصل، لأن المتابعين ينسحبون، ويجب أن ترمي هناك بعض المحتوى. وأنا الآن عدت مرة أخرى إلى هذا الهراء، حين تنشر مقاطع فيديو، وتبدأ تنظر: حسناً، كم شاهدها من الناس.

وأتلقى حتى ملاحظات من زوجتي، أنني طوال الوقت جالس في الهاتف. وهذا فعلاً سيئ جداً. وهكذا لا أتابع الأخبار أيضاً. لأنك تعرف كيف: حين تملأ خزان سيارتك دائماً بوقود رديء، فيترسب في القاع كل هذا الوحل. هكذا حين تشاهد الأخبار، كل شيء يطفو بشكل مزعج. 

كيف تنظر إلى زيلينسكي؟

تعرف، أنا لم أصوت له، وهو لا يعجبني كممثل كوميدي كثيراً، إن لم أقل إنه لا يعجبني كثيراً جداً. وكنت أظن بشكل ما أن كل شيء سيكون سيئاً. لكن الآن أنظر، تعرف، كما يقولون عندنا في تالني: لا يهم. وهذا بشكل ما حين يكون الأمر جيداً نوعاً ما. تعرف، حين يقولون: هل النقانق الكراكوفية جيدة؟ حسناً، أنتم تعرفون، لا تهتمون بها بشكل ما. هكذا نقول في تالني.

من السياسيين الأوكرانيين كنت ستمنح لقب «أحمق العام»؟

حسناً، سيعطونني بعد ذلك مشكلة. أم لا يعطونني؟

لا أعرف. أنا أطرح الأسئلة. لا، فهناك بالتأكيد منحطون مطلقون.

كيفا. 

بجدية؟ 

نعم. 

لا أسأل لماذا.

لأنني أخافه. أنظر إليه وأخافه حقاً. 

حسناً، أعتقد أن التسويق ينجح. أحياناً أنسى أن أسأل لماذا، أكتب لنفسي: سأسأل لماذا. لكن هنا كل شيء، بلا تعليق. إن كان كيفا، فهذا مفهوم.

لو كنت تكتب نشيد أوكرانيا في عالم مثالي، في بلد مثالي، فبأي أسلوب أو نوع كان سيكون؟ هكذا قيل لك: اصنع لحناً، لا نشيداً ولا رسمياً، بل لحناً فقط. 

كنت سأكتب شيئاً بأسلوب الموسيقى التي تعزفها جيسي وير. حين يكون هناك أوركسترا رائعة، لكنها في الوقت نفسه بوب رائع. نوع من البوب الأوركسترالي. 

أي ألبومها الأخير أم الأول؟

لا أتعمق كثيراً فيها. بأسلوب Step Into My Life، كنت سأكتب شيئاً كهذا. ما رأيك في هذا الاحتمال، مناسب؟

أعتقد أنه رائع جداً. مسيرة بالفيشيفانكي، رائعة. موكب فخور منفصل للمثليين من جانب، والمؤيدون للسيلوسيبين من الجناح الأيسر. لأن هؤلاء أناس موثوقون ومجربون، ويجب أن يوثق بهم. 

على مستوى الاستعارة. بماذا يرتبط مجتمعنا، مجتمعك الذي تعيش فيه؟ 

لم أفكر في ذلك أبداً. لا أعرف، ربما يرتبط عندي بالجبن، حيث توجد ثقوب هنا وهناك، وفي مكان آخر توجد لذة ونعمة. أي أن بلدنا مليء بالثقوب، ومجتمعه مليء بالثقوب، بثقوب في السراويل والملابس الداخلية، لكن مع ذلك هنا حقل جبن ومجال وإمكانيات غير محروثة. وكما يبدو لي، أيضاً أموال. جبن يمكن استخراجه. الآن تخيلته كقطعة جبن كبيرة. أحدهم يجلس في الثقب، وآخر يقضم هذه الثقوب.

لكن إن تكلمنا بشكل خطي، بلا استعارات، فما لا يعجبني في مجتمعنا أنه غير متعلم بشكل مخيف. وهو متحيز، ولا يحاول أن يكتشف المشكلة، بل يدين فوراً. وهذا ينطبق على المثليين وعلى المخدرات الخفيفة. أتخيل كيف سأذهب الآن إلى تالني وأقول: عندي صديق لوطي. سيقولون لي: هل تمزح أم ماذا؟

هم لن يفهموا حتى أن التوجه الجنسي ليس مسألة اختيار على الإطلاق. حتى لو كان الأمر مسألة اختيار، فلماذا بحق الجحيم تتطرق إلى هذا، تنظم مسيرات ضد مجتمع الميم، تسخر من أحد، تصرخ من أجل القيم المسيحية؟ هذا ما يثير غضبي بشدة في مجتمعنا. ولا أعرف متى سيُصلح ذلك. 

هل تعتبر ذلك عيباً؟

بالتأكيد.

هل يمكنك أن تستوعبه، أن تفهم من أين يأتي؟

من الجهل. بشكل فج، لنأخذ تالني الخاصة بي. في البيت يولد طفل. أبوه يذهب إلى المصنع ويدخن السجائر، يدخنها طوال الوقت. شاربه أصفر وأصابعه صفراء. فمن أين لهذا الصغير أن يفهم أن السجائر ضرر رهيب، إن كان أبوه لا يهتم بها على الإطلاق؟ ترك تسع صفوف في مدرسة داخلية، ثم ذهب ليتعلم تدوير ذيول الثيران. وهذا كل شيء.

ومن أين له أن يعرف أن المثليين طبيعيون؟ لأنه وُلد في عائلة أب مثل هذا الأب، وُلد في عائلة جد مثل هذا الجد. وهكذا يستمر الأمر. لا أحد يضع في طفولته قيمة للتعليم لأطفاله. كان كل أصدقاء طفولتي يسخرون مني ومن بعض الأصدقاء الآخرين، لأننا كنا دائماً نذهب إلى المعلمين الخصوصيين في الصيف، بينما هم يستطيعون اللعب بكرة القدم.

والذين اهتموا بالتعليم، يعيشون الآن بشكل موضوعي أفضل من أولئك الشباب الذين كانوا يركلون الكرات. لأن هناك تعليماً.

التعليم هو حين تُغرس فيك خطوط حقيقة مفهومة على مستوى العقائد. أقول هكذا: أنا كنت دائماً أصل إلى شيء فقط حين بدأت أشك أولاً. أقول لنفسي: ربما الأمر ليس هكذا في الحقيقة. وكنت أظن أن هذا عنصر من نهج نقدي للذات.

حين يكون لديك عقيدة، تحاول فوراً أن تهدمها. لقد ذكرت هذه القصة عن الأب الذي أخبر ابنه فوراً أن التدخين طبيعي، وأن الشرب صحيح. لكن كيف يمكن لهذا الأب أن يعطي طفله معاني جديدة؟

أن الأبوية ليست رائعة جداً، وأن كراهية الأجانب ليست رائعة جداً. حين تكون، برأيك، في كل هذا البرود شرارة للوعي والموقف النقدي، وماذا يجب أن يُفعل لذلك؟

أنا بعيد جداً عن كل هذه الأشياء في الحقيقة، لدرجة أنني لا أستطيع هنا إلا أن أتلعثم. أظن أننا مجتمع يحاول فقط أن ينفصل عن الإمبراطورية وعن هذه البنية الرشوية كلها، التي كانت موجودة حتى في عهد القيصرية. لأن الإمبراطورية الروسية كانت بنية رشوية مرعبة، تقوم على المحسوبية.

ونحن الآن فقط نبدأ بالانفصال عنها. ومتى يتغير كل شيء، لست أدري. وربما سيأتي كل شيء ويتحقق من تلقاء نفسه، ولن يعيقنا أحد في ذلك.

الكذب، هل هو رائع؟

أكره الكذب وأحاول ألا أفعله أبداً.

لماذا؟

مزعج. 

جسدياً؟

نعم. في الطفولة كنت أكذب كالعندليب، كنت فقط أخدع الجميع. كنت أستطيع أن أكذب على أمي في عينيها حتى تذرف دمعة، وأذرف أنا أيضاً دمعة. ثم مع العمر صار لا يجوز ذلك بطريقة ما. صرت أُفضح فوراً حين أكذب. 

ألا يتولد لديك إحساس بأنك مضطر للكذب، لأن ذلك سيجعل شخصاً ما يشعر بالراحة، لكن ليس أنت؟

لم تعد تحدث لي مثل هذه المواقف منذ زمن طويل جداً. 

أي فئة في أوكرانيا هي الأكثر تعرضاً للتمييز، برأيك؟

ربما المثليون. 

لماذا؟

لأنه يمكن ببساطة أن يُضربوا على وجوههم، هكذا دون سبب. أقول «ربما»، أو أفترض أن هذا قد يحدث. لا يستطيعون ببساطة أن يذهبوا مع شريكهم إلى فندق، يخافون من أي شبهة. لذلك أعتقد أنهم بالتحديد. 

كيف يمكن إصلاح ذلك؟

بالتعليم، أعتقد. يجب أن نتحدث ونشرح للناس لماذا يحدث هذا، وأنه شيء عادي وطبيعي، موجود عند الثدييات، وكان دائماً في ثقافة تاريخ البشرية، ولا يوجد فيه أي شيء مخيف. وهذا لا يؤثر سلباً بأي شكل على الأطفال، أو على القيم المسيحية، أو على الأسرة. أعتقد أن الأمر هكذا.