自称「ルガンスク人民共和国」の住民は「シュタインマイアー方式」にどう反応したか

TK Mediaの記者が年齢や社会的立場の異なる80人に取材した。

2020年10月初め、ウクライナは「シュタインマイアー方式」に同意し、それ以来2週間にわたり、国内の各地域、そして自称人民共和国の領内でも議論が続いている。

TK Mediaの記者は、いわゆる「ルガンスク人民共和国」を訪れ、互いに面識のない地元住民80人に「シュタインマイアー方式」について意見を聞いた。全員が匿名であること、カメラがないことを条件にコメントに応じた。

住民の60%は「シュタインマイアー方式」について何も聞いておらず、多くは匿名でも話したがらなかった

80人中48人が「シュタインマイアー方式」について初めて聞いたと答えた。

「ウクライナなんて知ったことか。好きにすればいい。ここにはもう来ないんだから」と、27歳のユーリイ（全員の名前は変更）は答えた。

「初めて聞きました。でも、私の理解では、もう私たちには関係のないことですね。彼らのゲームにはもう加わりたくありません」と年金生活者のリディヤはコメントした。

「お若い方、ここでは誰も何も話さないでしょう。カメラがなくても、匿名でも同じです。ましてウクライナのメディアならなおさらです」と、質問を受けた一人は神経質な様子で反応した。

100人以上が取材をきっぱりと断った。恐れている理由を明確に答えられる人はほとんどいなかった。

「ここでは本当に誰もほとんど何も言わないよ。僕もコメントしたいけど、仕事を失うかもしれない。そうなれば妻もクビになる。わかるだろ、誰にとっても得はない。<...> 僕を巻き込まないでくれ。隠しカメラやボイスレコーダーなんて絶対にだめだ。君が聞いたから答えた、書いてもいいけど、僕の名前とは結びつけないでくれ」と、地元住民の一人は不安の理由を説明した。

15%が「ウクライナに関わるすべてのもの」に反対

80人中12人 が「シュタインマイアー方式」に反対を表明した。答えはそれぞれ異なったが、いずれもウクライナへの反感に行き着くものだった。

「彼らのせいで私たちの生活はめちゃくちゃになった。もう何も関わってほしくない。何が方式だ、ドンバスのことは忘れて、今のまま生きさせてくれればいい」と、年金生活者のアナトリーは答えた。

「その方式のことは聞いたけど、私にはどうでもいい。2020年の夏にはここを出て、ロストフかヴォロネジに行くつもりなの。両親はここに残るけど、今のままで満足しているみたい。私も両親もウクライナに戻るつもりはない」と、20歳の学生ヴィクトリヤは意見を語った。

地元住民の中には、より断定的で攻撃的な態度を示す人もいた。

「こんなウクライナなんかク*ソくらえだ。ロシアに受け入れてもらうか、自分たちでやっていくかだ。だがあっちの権力者は、ポロシェンコの時代も今の新しい道化どもも、ク*ソ野郎ばかりだ」と、通りがかりの男性は答えた。

「ここでは政治について考える暇なんてない。みんな働いて、家族を養おうとしている。私も周りの知り合いも、ドンバスがウクライナに戻れば生活がよくなるなんて信じていない。なのに一体どういうつもりで、またここに首を突っ込んでくるんだ？ウクライナに関わるすべてのものに反対だ」と、33歳の工場労働者イリヤは語った。

15%がドンバスのウクライナへの復帰を待っている

80人中12人が、ドンバスがウクライナの一部に戻ることを望み、待っている。

「私は一生ウクライナのために身を粉にして働いてきたのに、今ここではわずかな年金しかもらえない。ウクライナの年金は取り上げられた。あいつらは本当にひどい連中よ。でも私にはウクライナに子どもも孫も年金もあるの。もちろん、私は[ドンバスのウクライナへの復帰]を待っています」と、年金生活者のニーナ・ペトロヴナは意見を語った。

「本当のところ、私には大事なことじゃないの。以前から豊かな暮らしではなかったけど、今は確かに悪くなったわね。だから、もし聞かれたら、私はウクライナ側に賛成」と、40歳のウラジーミルは答えた。

地元住民の中には、ウクライナの真の愛国者も見つかった。

「多くの人がもう、ここでの暮らしに不満を言っているか、これから言うでしょう。でも私にとって大切なのは別のことです。私は自分の町と地方を愛している。だからここに住み続けている。でも同じくらい、自分がウクライナだと考える自分の国も愛している。ルガンスク人民共和国やドネツク人民共和国とは何か？私は知らないし、誰も知らない。今日はあっても、明日にはもうなくなる。だから、私たちがウクライナに戻る日を待っています」と、48歳のイホーリは誇らしげに宣言した。

「新しい政権は、私たちが彼らにとってどうでもいい存在ではないと示している。それが希望を与えてくれる。ゼレンスキーが挑発に乗らず、すべてを正しく進めてくれることを願う。まずドンバスを取り戻し、それからクリミアも」と、26歳のスヴャトスラフは答えた。

一方で、ウクライナを支持する人の中にも迷っている人はいる。

「もちろんウクライナに戻りたいけど、今の段階では不可能だと思う。私は政治家ではないし、多くのことを理解していないかもしれないけど、ゼレンスキーがそう簡単にドンバスを取り戻すことは許されないでしょう。少なくとも今のところは。なぜなら、その後すぐにクリミアの話になるからです」と、元歴史教師は語った。

「信じられない。私はもう何も信じていません。確かに家族はウクライナに戻りたがっていたけど、そのために5年もあったのに、そうはならなかった。だから今は誰も信じず、ただ今日一日を生きているだけです」と、34歳で二人の子どもを持つ母親のインガは語った。

わずか10%が「シュタインマイアー方式」についてコメントした

80人中10人は「シュタインマイアー方式」を知っており、それについてはっきりとした立場を示すことができた。

「人々はそれを飲み込むだろう。ポロシェンコの組織した仕組まれた集会がいくら開かれても無駄だ。プーチンはまたすべての人を出し抜き、ドンバスをロシアの税金からウクライナの税金へと移すが、ドンバスへの支配権は自分に残しておくだろう」と、38歳の男性は発言した。

「可能だと確信しています。プーチンはこの未解決の問題と絶え間ない制裁にうんざりしているようです。大事なのは急がず、きちんとやることです。私たちは5年待ったのだから、もう1年くらい待てますよ」と、22歳の学生は答えた。

「ロシア側がこれを許すとは思えません。『我々の』側は国境を明け渡さず、自由な選挙も認めないでしょう。さもなければウクライナは同意しません。ドンバスが戻ればクリミアの問題も再び持ち上がるので、ロシアにはそれは必要ありません」と、30歳のシングルマザーは語った。

中には、ゼレンスキーに影響力が及んでいると確信する人もいる。

「ゼレンスキーに圧力をかけているのはヨーロッパじゃないか。さらに民族主義者は彼に勝利を求め、野党は妨害している。もしこの『方式』が実現したとしても、結局誰にとっても良くなるとは思えない」と、72歳の年金生活者ニコライは語った。

「ゼレンスキーは誰かからこのためにお金を受け取ったんだと思う。誰かは知らないけど。でも私個人としては、もし彼が自治の形でドンバスを取り戻したとして、それがウクライナやドンバスにとってどう良くなるのかは理解できない」と、25歳のウェイトレス、ヴィクトリヤは答えた。

一方で、ドンバスを手放したがっているのは双方だと考える人もいる。

「私は若い共和国の愛国者ではないけど、私たちはもうロシアにもウクライナにも必要とされていないと思う。5年間、上品には言えないようなこうしたことすべてが起きてきた。もし片方でも私たちを自分の一部として見たいと思っていたら、とっくにそうなっていたはず。今は新たな政治ゲームがあって、その中心にまたドンバスがある。それ以外にないでしょう」と、29歳の起業家アントンは語った。

「『シュタインマイアー方式』とは、ヨーロッパがウクライナと共同で、ドンバスを外の世界から完全に切り離し、私たちの子どもや孫の未来を奪う計画です。もしロシアがこれに同意すれば紛争に終止符が打たれるでしょうが、ドンバスにとっては終わりです」と、子ども向けスポーツコーチのアンドレイは語った。

「私たちにとって悪い結果になると確信しています。『方式』についてはたくさん読みましたが、ウクライナがどうやってドンバスを簡単に取り戻すつもりなのか、完全には理解できません。私たちは同意しません。ロシアがゼレンスキーとヨーロッパの言いなりになるのでない限りは」と、低学年の教師で33歳のオリガは答えた。

中には「穏やかに今後の変化を受け入れる」人々もいた。

「正直に言うと、2014年と2015年は私にとってつらい年でした。それ以外は、ほとんど関係ないですね。いや、そうじゃない。政治は追っているし、状況は理解していると思う。でも、ただの工場労働者の私に何が変えられるというのでしょう？誰かが私に意見を聞いてくれるとでも？なるようになるだけです」と、28歳の工場労働者マルクは語った。

「私が何を思うかなんて関係ありますか？私の意見では、この『方式』とウクライナへの復帰で、私たちは悪くなるだけでしょう。でも誰が私たちの意見を気にするでしょう？残されたのは、穏やかに今後の変化を受け入れることだけです」と、56歳のタクシー運転手は意見を語った。

以前、「ルガンスク人民共和国」と「ドネツク人民共和国」の指導者は、ウクライナに国境の管理権を引き渡すことを拒否した。また、ウクライナの元大統領ペトロ・ポロシェンコ氏の党「ヨーロッパ連帯」は、「シュタインマイアー方式」を「プーチンの計画」と呼んだ。

調査によると、ウクライナ国民の3分の2は「シュタインマイアー方式」をどう評価すればよいかわからない。それでも1万人が「方式」に反対してマイダン広場に集まった。その後、大統領府長官アンドリー・ボグダンは抗議者には時給100フリヴニャが支払われていたと主張した。