안드리 빌레츠키: 우익 단체들이 스테르넨코를 지지하지 않는 이유는 민족주의자들이 그에게 의문을 품고 있기 때문

정치인은 아조프 연대의 실제 창설 과정도 털어놓았다.

신규 방송 「안티포디」(채널 「아이슬란디아」)에 우크라이나의 군인이자 사회·정치 활동가, 아조프 창설자, 우크라이나 국가방위군 대령, 「국민군단」 지도자, 제8기 국회의원 안드리 빌레츠키가 출연했다.

그는 아조프 연대의 실제 창설 이야기, 2014년 전쟁의 시작, 아바코프와 콜로모이스키, 메드베추크의 군대, 그리고 스테르넨코 사건에 대한 자신의 입장을 털어놓았다.

「아조프」 대대는 어떻게 생겨났고, 누가 처음으로 돈을 댔을까? 공식 역사는 우리 모두 알고 있다. 실제로는 어떻게 된 일일까?

2014년 2월부터 이야기해 보겠다. 마이단이 막 끝났고 마이단에서는 총격이 있었다. 그때 정치범들을 풀어주기 시작했다. 내가 우크라이나 최고라다가 채택한 정치범 법에 따라 풀려났다고 자주 쓰는데, 이는 틀린 내용이다. 이 법에 내 이름이 있기는 하지만, 다른 사람들과 달리 나에 대한 최종 판결은 그때 이미 내려져 있었다. 19일이나 20일에 법원이 판결을 내렸고, 나와 동료들이 범죄 구성요건도 없고 범죄 사실도 없는 사건으로 2년 반 동안 감옥에 갇혀 있었다는 것이 분명해졌다. 즉 완전히 조작된 사건이었다. 그래서 나는 법에 따라서가 아니라 최종적이고 정당한 법원 판결에 따라 풀려났다. 나머지 사람들은 그냥 풀어 주었다. 내 상황은 조금 달랐다.

내가 왜 거기에 있게 되었느냐면, 나는 하르키우 지부를 이끌고 전 우크라이나 조직 「우크라이나 애국자」를 조율하고 있었다. 마침 야누코비치 시절에 축구 팬들, 민족주의 성향의 청년 단체와 모임들에 대한 대대적인 단속이 있었다. 그때는 닥치는 대로 잡아 가두었고, 날조된 사건, 존재하지 않는 테러 계획, 야누코비치를 위협했다는 죄목으로도 사람들을 가뒀다. 사람들이 이마에 빨간 점을 그린 야누코비치 초상을 스텐실로 그려도 그것 때문에 실제 형기를 살았다. 그래서 우리가 풀려났을 때 나는 마이단이 이겼고 모든 것이 끝났다고 확신했다. 구치소 앞에 40~50명이 나를 맞이했다. 모두 저녁에 주 행정위원회 건물로 와 달라고 부탁했는데, 그곳에는 하르키우 축구 울트라스 등이 모여 있었다. 많은 사람이 모였다. 그때 하르키우에서 실제로 「베르쿠트」가 삼색기를 달고 있었고, 「오플로트」가 거리를 실제로 장악하고 있다는 것이 분명해졌다. 마이단 전체가 시위를 하거나 행정위원회에 앉아 있었고, 이것에 대해 무언가 해야 한다는 상황이었다. 그래서 우연히 이 일에 휘말리게 되었다. 게다가 나는 우크라이나에 존엄의 순간이 찾아왔다고 확신하고 있었다.

처음으로 한 일은 「오플로트」에 맞서 조직을 꾸리는 것이었다. 우리는 그때 「오플로트」 본부를 공격했는데, 경마장에 있던 아주 거대한 건물이었다. 그들을 그곳에서 몰아냈다. 모두 충격을 받았는데, 그전까지는 총을 쏘지 않았기 때문이다. 처음으로 우리가 사격을 당했다. 우리는 몇 시간 뒤 밤에 도착해서 차 안에서 건물에 사격을 가했고, 단지 기적적으로 아무도 다치지 않았고 아무도 죽지 않았다. 이것이 첫 행동이었고, 하르키우에서 이 상황과 싸우기로 결심한 사람들의 집단을 만들었다. 하지만 「오플로트」는 어디로도 사라지지 않았다. 충돌과 싸움이 있었다. 그때 도시 곳곳에 삼색기를 단 검문소가 생겨났다. 경찰은 아무것도 하지 않았는데, 사무실에 어떤 초상화를 걸어야 할지 몰랐기 때문이다. 푸틴의 초상인지, 투르치노프의 초상인지, 아니면 다른 누구의 초상인지 몰랐던 것이다. 그래서 아무것도 하지 않았다. 모든 것이 마이단이 거꾸로 된 것처럼 보였다. 방탄복과 헬멧을 쓰고 곤봉을 든 엄청난 수의 사람들, 일부는 무기를 들고 하르키우를 돌아다니며 「반데로프치」를 찾았다. 그러나 우리는 그때 그들을 주로 러시아어를 쓰는 하르키우 주민들로 쫓아냈다. 너도 이것이 어떻게 일어나는지 잘 알고 있다. 이것이 시작이었다.

그 뒤 행정위원회가 있었고, 이후에 끔찍한 행정위원회 습격이 있었다. 사람들이 다쳤다. 「수치의 회랑」을 끌고 다녔다. 사람들을 개처럼 네 발로 기게 했고, 무릎을 꿇게 했으며, 초록색 소독약을 뿌리고 때리는 등 이런 일들을 했다. 그곳에서 적극적으로 참여했고, 우리가 바로 최전선이었다. 이 모든 것이 우리를 단단하게 만들었다. 이것이 좋게 끝나지 않을 것이라는 것이 분명해졌다. 그다음에 처음으로 우리를 상대로 화기가 대규모로 사용된 전투가 벌어졌다. 리마르스카야 거리 18번지 사진을 보는 것이 좋다. 이곳은 「프로스비타」다. 당시 그곳에는 「프라보이 섹토르」가 있었다. 수백 명이 「프로스비타」를 공격했다. 「모토롤라」가 직접 참여했다. 그는 생애 마지막 인터뷰에서 자신이 그곳에 있었다고 이야기했다. 이것은 이미 심각한 공격이었다. 그들은 외상용이 아닌 실제 화기로 사격했고, 많은 수의 총기로 쏘았다. 건물 전체를 불태우려 했는데, 그곳은 나무 천장이었다. 마치 쥐를 태우듯 누군가를 태워 죽이려 한 것이다. 하지만 그때 그들을 격파했고 막아냈다.

아침에 경찰이 왔는데, 그때는 아직 민병대였다. 온갖 사람들이 다 있었다. 케르네스가 있었고, 주지사가 있었으며, 시와 주 검찰청장도 있었다. 보안국장이 있었고 경찰청장도 있었으며, 키이우에서는 몇몇 의원들이 왔다. 그러니까 상황이 매우 복잡했다. 아침에 그들이 요구하기 시작했다. 지금 공격할 것인지, 아니면 항복할 것인지. 우리는 항복했고 밖으로 나왔다. 상황은 명확했다. 누가 먼저 총을 쐈는지 보여주는 영상도 있었다. 우리 쪽에서도 부상자가 있었다. 건물은 완전히 총에 맞아 있었다. 그래서 그때 검은 옷을 입은 사람들을 조직하기로 결정했다. 그 이후 '아조프'라는 이름이 붙은 것은 거의 우연이었다고 볼 수 있다. 그때 검은 옷 부대를 만들었다. 하르키우 사람들, 루한스크와 도네츠크에서 온 청년 몇 명, 그리고 키이우 사람 일부였다. 키이우 사람은 수가 적어서 약 3분의 1 정도였다. 그들은 하르키우와 하르키우 교외의 숲에 주둔했고, 우리는 한 달 만에 그들 80퍼센트를 그곳에서 몰아내고 정리했다.

우리에게 전쟁의 초기 단계는, 포병이 아직 작동하지 않던 때였는데, 솔직히 말해 하르키우 단계와 다르지 않았다. 우리는 이미 내적으로 동원되어 있었다. 그때 이미 슬라뱐스크와 크라마토르스크가 점령되어 있었다. 우리는 무기를 확보하고 훈련을 받아 싸울 기회를 찾으려 했다. 실제로 싸우려고 했다. 그런데 큰 문제가 있었다. 계획은 솔직히 말해 나에게, 하르키우 사람으로서 루한스크 방면에서 싸우는 것이었다. 그런데 군대, 보안국, 내무부 모두가 '그래, 그래, 내일, 모레' 하며 소리쳤다. 많은 사람이 동화 같은 말로 달래졌다. '도네츠크 씨앗'도 그렇게 달랬고, 「프라보이 섹토르」도 드니프로에서 몇 달을 앉아 있어야 했다. 그들이 '내일 대대를 꾸려 보내겠다, 기다려라'라고 하면 기다리는 식이었다. 우리도 같은 상황이었다. 하지만 우리에게는 많은 기회가 있었다. 「티무르」와 함께 여러 번 장악했는데, 지금은 사망한 그가 「루한스크」 대대를 이끌었다. 티무르 율다셰프다. 우리는 그와 함께 루한스크에서 클린차예프를 장악했다.

나는 기억한다, 우리가 사무실에서 처음으로 만났던 것을. 너는 그때 마르고 얼굴이 하얬다, 감옥에서 나온 직후였던 것 같다. 그때 아직 랴시코가 있었다. 나는 사실 클린차예프에 대해 랴시코가 무엇을 했는지, 그 뒤로 그가 그것 때문에 더 미쳐 버렸는지 모른다.

사실 거기에는 끔찍한 이야기가 있었다. 그때 우리가 그를(클린차예프) 붙잡았다. 우리는 그를 공항으로 데려갔는데, 랴시코의 비행기가 있었고 랴시코가 그를 키이우로 데려가 주겠다고 약속했기 때문이다. 공항으로 가는 길에 티무르가 행렬에서 떨어진 채 따라왔고, 뒤쫓는 사람들이 모였다고 알려 왔다. 그때 나는 동료 중 한 명에게 말했다. 우리에게는 마카로프 권총이 하나뿐이었는데, 탄약이 9x18이 아니라 9x17이었다. 자동권총이 아니었다. 쏘고 나서는 노리쇠를 당겨야 다시 쏠 수 있었다. 탄약은 10발 아니면 12발이었다. 나는 그에게 말했다. '그를 넘기지는 않을 거야. 권총을 가지고 있으니 어떻게 할지 알고 있겠지. 나머지는 들판을 통해 어떻게든 뚫고 나가자.' 이것은 이미 밤이었다.

그러다가 내가 아는 바로는 투르치노프가 전화했다. 내가 이해하기로는 — 정확히 말할 수는 없고 이것은 순전히 추측이다 — 랴시코에게 전화했다. 그리고 그는 분리주의자들이 행정위원회에서 물러나겠다고 약속했다고 말했다. 그들에게 클린차예프를 넘기면 말이다. 그들은 무언가를 넘기고 무언가를 내놓겠다고 약속했다. 그러지 않으면 공항을 공격하겠다고 했다. 그래서 그를(클린차예프) 풀어 줘야 했다. 랴시코는 그때 특유의 목소리로 그를 호되게 꾸짖었다. 사실 웃긴 일이었다. 그래서 그를 풀어줬다. 하지만 자기 뜻이 아니라, 키이우에서 누군가가 (전화를 걸어) 그때 나라를 이끌고 있던 사람이 지시했기 때문이다.

그럼 그냥 합의를 봤다고?

그래. 우리는 속았다. 그때 그들은 순진했다. 그들은 협상이 가능하다고 생각했다. 우리는 그렇게 생각하지 않았다. 하르키우에서는 모든 것이 완전히 분명해졌다. 그래서 우리는 앉아 있을 수 없었고, 하르키우와 루한스크 사이를 계속 오갔으며, 우리 그룹들은 도네츠크로 자주 드나들었다. 그러던 중 자동방위대의 친구들이 우리를 베르댠스크로 불렀다. 왜냐하면 정보가 있었던 것처럼 보였는데, 당시 보안국이 실제로 그 정보를 흘렸지만 그 정보를 흘린 일부 보안국 요원들은 나중에 러시아로 떠났다. 그래서 그 정보가 얼마나 사실인지 나는 말할 수 없다. 나중에 그들은 이중 스파이로 드러났다. 우리는 57명 정도의 그룹으로 베르댠스크에 갔다. 분리주의자들은 그곳의 군사위원회를 점령하려는 계획이 있었다. 거기에는 경비원 두 명만 있었다. 그런데 베르댠스크의 군사위원회에 그들이 몇천 정의 자동소총을 옮겨 놓았다. 그래서 자동방위대가 도움을 요청했다. 우리가 와서 이것이 일어나지 않도록 막아 달라는 것이었다.

우리는 베르댠스크에 도착했다. 그 시각 마리우폴 시의회를 점령했고, 바리케이드를 쌓았으며, 무장한 사람들이 나타났다. 우리는 베르댠스크에서 하루를 보내며 그곳에서 아무 일도 일어나지 않는다는 것을 알게 되었고, 마리우폴로 갔으며, 마리우폴 근처에 기지를 세웠다. 그런데 마리우폴에서 기적이 일어났다. 우리에게는 무기를 얻은 날이었다. 군부대에 공격이 있었는데, 경비를 서던 한 청년이 우연히 발포했다. 그들은 차량에 불을 지르려 했고, 그가 쏘았는데 탄이 튕겨 나가 공격자 중 한 명을 죽인 것 같다. 그 뒤로 그 부대에 심각한 문제가 생겼다. 병사 대부분은 마리우폴 출신이었다. 그들은 사기가 떨어졌고, 탈영이 시작됐으며, 사람들은 서로를 믿지 않았다. 그래서 밤에 우리에게 찾아와 말했다. 상황은 이렇다. 오늘 밤 부대에서 무기를 빼내야 한다. 누군가 밤에 그것을 공격하려고 한다.

우리는 뒤쪽 벽의 일부를 뜯어내고 모든 상자를 버스에 옮겨 실었다. 여기서도 문제는 내가 사람들을 어떻게 대하느냐가 아니라 객관성과 정직성의 문제다. 같은 랴시코는 이 모든 일을 돌아다니며 처리했는데, 투르치노프에게 전화했다. 투르치노프는 오래 생각하더니 결정했다. 누군가에게는 무기를 넘겨야 한다고. 그가 말하기를, 도네츠크 주에 '편제'상 '아조프'라는 특수임무 중대가 있다고 했다. 우리는 그 이름조차 몰랐다. 그들이 말했다. 특수임무 중대는 편제가 채워지지 않았다. 그냥 마리우폴에 주둔해야 할 특수임무 중대일 뿐이다. 지휘관을 데려와라. 그 사람 명의로 무기를 등록하고 책임 보관을 하게 하겠다. 그러면 너희는 어떤 깃발을 달고 다닐 수 있을 것이다. 그것은 더 이상 야생인들의 휴식이 아니라 객관적인 힘이 된다. 그런데 문제가 있었다. 56명 중에서 여권을 가지고 있는 사람이 거의 없었다. 볼로댜 슈파라를 찾았는데, 그에게는 여권이 있었다. 그는 즉시 준위로 등록되었고, 우리가 마리우폴에서 가져온 모든 무기가 그의 명의로 기록되었다.

그 뒤 이 부대는 5월 9일에 습격당했다. 거기서 무기를 조금 가져왔다. 그리고 장갑차 두 대도 가져왔다. 무장과 기타 장비도 함께였다. BTR-60과 BRDM이다. 그래서 잘한 일이었다. 이것이 없었다면 소총 수백 정이 마리우폴 곳곳으로 흩어졌을 것이다. 다음 날 우리는 그 무기를 옮겼고, 마침 우리는 마리우폴로 이동하고 있었다. 그리고 바로 그때 '아조프'의 첫 전투가 있었다. 그들은 매복을 했는데, 군사적 관점에서 매우 어리석은 방법이었다. 마리우폴 근처 버스 정류장에 기관총을 세우고, 자동소총수 세 명이 두 대의 차량을 쏘아 부수고 한 사람에게 부상을 입혔다. 노란 가젤 차량의 고용 운전기사였다. 버스 전체에 총알 자국이 나 있었고, 머리받침의 절반에 탄흔이 있었으며, 모든 것이 부서졌지만 사람은 한 명도 긁히지 않았다. 아조프와 아무 관계도 없는 유일한 사람만 다쳤다. 노란 가젤의 운전기사 청년이 가볍게 다쳤다. 그에게는 이틀이나 사흘 동안 일하고 연료비로 명목상 500흐리브냐를 주었을 뿐이다.

그런데 그때 카키지야노프를 붙잡았다. 그는 스스로를 도네츠크인민공화국 국방장관이라고 선포했다. 그리고 다섯 명의 부하와 함께 직접 매복을 조직하러 나갔다. 그를 포로로 잡았고, 또 한 명도 포로로 잡았으며, 기관총수는 총살당했다. 바로 그때 그들이 72여단 검문소에서 훔친 기관총을 빼앗았다. 그들은 사람들을 독살하는 상황까지 갔다. 음식을 가져왔는데, 그때는 실제로 어떤 보급도 없었다. 그래서 그들이 가져왔다. 마치 자기들이 우크라이나인인 것처럼. 그런데 검문소에서 사람들을 독살했다. 그리고 무기를 훔쳤다. 나중에 밝혀진 것은 그것이 그 공격 때 쓰인 기관총이라는 점이었다. 이것이 첫 전투였다.

그 뒤에 우리는 모두를 등록하기 위해 키이우에 오라는 요청을 받았다. 그들이 공식적으로 등록되도록 하기 위해서였다. 마리우폴에서는 이미 아무것도 돌아가지 않았기 때문이다. 거의 모든 국가기관이 점령되어 있었다. 우리는 키이우로 갔다. 8일에 키이우로 떠났는데, 5월 9일 마리우폴에서는 교통경찰청이 점령되었고, 시의회도 다시 점령되었다. 도시는 '도네츠크인민공화국' 세력의 손에 넘어갔다. 그때 나는 지인의 집에서 처음으로 세 시간 혹은 네 시간 정도 잤다. 그런데 아침에 안톤 게라셴코가 나에게 전화해서 말했다. 상황이 이렇다. 마리우폴에서, 너도 그곳을 다 알고 있지. 마리우폴 도시를 점령했다고 한다. 내무부 특수부대를 보내 달라고 요청하는데, 그것이 그들의 전문 분야라고 했다. 그가 말하기를, 이 사람들과 저 사람들이 비행을 거부한다는데 너라도 날아갈 수 있겠냐고 했다. 안톤이 대단히 집요했다는 점은 말해야 한다. 그는 모든 것을 옳게 처리했다. 솔직히 나를 괴롭힌 것은 두 시간 뒤에 마리우폴로 떠난다는 사실이 아니었다. 나는 속으로 욕을 했다. 최소한 두세 시간이라도 잠을 더 잘 수 없다는 것 때문이었다. 그것이 당시 내 주된 생각이었다. 모든 사람을 깨웠다. 아무도 질문하지 않았다. 엄청난 열정이 있었다. 군용 비행장에 도착했다. 그런데 웬일인지 여객기가 아니라 비상사태부 화물기를 주었다. 그래서 우리는 비상사태부 비행기를 타고 마리우폴로 날아갔다.

스테르넨코 사건에 대해 어떻게 생각하며, 왜 「국민군단」은 그를 지지하는 집회에 참여하지 않는가? 내가 잘못 알고 있나? 어쨌든 질문이 생긴다. 너 자신도 전직 정치범이잖아.

하나씩 가자. 스테르넨코 사건이란 무엇인가?

스테르넨코 사건은 그가 2015년에 한 분리주의자 또는 친러시아 정치 세력의 일원을 납치하고, 그에게서 무언가를 요구했다는 이유로 받은 판결이다. 검찰 주장에 따르면 그에게 어떤 고문을 가했고, 무언가를 빼앗았다고 한다. 이것이 검찰이 주장하는 내용이다. 나는 변호 측의 입장을 듣고 싶지만, 안타깝게도 아직 듣지 못했다. 내가 알기로는 그런 입장도 존재하지 않는다.

감옥에 있었던 사람으로서, 그리고 단순히 사람으로서 교육받은 사람으로서, 나는 어떤 경우에도 어려운 처지에 있는 사람에 대해 이야기하거나 논의할 수 없다. 그것은 옳지 않다. 좋지 않은 일이다. 나는 충분히, 아주 잘 이해하고 있으며, 개인적으로 네가 말한 사건, 즉 스테르넨코 사건에 대해 심각한 우려를 가지고 있다. 즉 판결 자체 말이다. 왜냐고? 나는 사람들을 잘 이해한다. 그들이 왜 이 이야기가 잘못되었다고 여기는지 안다. 그리고 이 점에서 나는 100퍼센트 그들을 지지한다. 스테르넨코라는 개인과는 무관하게.

그런데 너는 그에게 질문이 있는 거지?

예를 들어 그는 「프라보이 섹토르」에 있었다. 그 이야기는 「프라보이 섹토르」가 하면 된다. 아니면 그를 지지하는 행동을 하든지. 그런데 그런 일은 일어나지 않는다. 하지만 몇 가지 점이 있다. 첫째, 사람들의 의문이 덜했을 것이다. 우리는 법원에 아무도 영향을 주지 않는다고 말하지만, 내가 기억하기로 포르트노프가 약 일주일 전에, 아니면 사흘 전인지 기억이 안 나지만, 스테르넨코의 수감을 예고했다. 어쨌든 유럽의 절반 정상국가들에서 제재를 받고 있고, 지금 전혀 이해하기 어려운 입장을 취하며, 젤렌스키에게 이해하기 어려운 영향력을 가진 이 친구가 독립적인 사법부의 판결을 미리 발표하고 있다.

아마 스테르넨코 사건의 이른바 피해자 측 변호인이 타타로프가 아니었다면 질문이 없었을 것이다. 젤렌스키가 파베르제 달걀처럼 보호하는 인물 말이다. 이것이 그의 가장 중요한 자산인 듯하다. 예르마크와 타타로프. 결국 자기 손해를 감수하면서 계속 적극적으로 보호하고 있다. 스테르넨코를 스탈린주의자가 재판하는 것도 아니었다. 어쨌든 그들은 그의 직접적인 이념적 적대자인 판사를 선택했다. 그는 정치적 견해의 극심한 차이 때문에 이미 스테르넨코에 대한 반감을 가졌을 것이다. 이 모든 것이 엄청난 의문을 불러일으킨다.

예를 들어 스테르넨코의 살인이나 자기방어와 관련된 상황에 대해서는 사실 중요하지 않다고 본다... 그렇다, 맨주먹 두 명의 바보가 누군가를 죽이러 갔다는 것은 거의 불가능하다. 그건 이상하다. 살인미수라고 말하는데, 무엇에 대한 살인미수인가? 맨주먹으로 누군가를 죽인 경우는 드물다. 나는 이렇게 생각한다. 누군가 사람을 공격했다면, 그 사람은 권리가 있다. 우리는 이것이 나라에서 일어나지 않도록 가르쳐야 한다. 그 사람에게는 권리가 있다. 누군가 너를 공격해 때렸고 죽였다면, 어쩌겠는가. 아무도 너에게 사람을 공격하라고 강요하지 않았다. 그런데 그는 분명히 공격당했다. 나는 여기서 명백한 자기방어를 본다.

세 번째 사건, 즉 마약에 대해서는 솔직히 말해 전혀 모른다. 스테르넨코에 대해 다시 말하지만 논의하는 것은 옳지 않다. 이제 사건에 대해 말하자면, 「국민군단」에는 같은 종류의 사건으로 억울하게 고통받는 가치 있는 사람들에 대한 수많은 재판이 있다. 우리는 그들을 구치소에서 차입으로 지원하고, 법률 지원을 제공한다. 재판에서 지원하고, 재판에 함께 간다. 대대장의 사건도 있는데, 지금은 전선에서 마약 중독자를 때렸다는 혐의를 받고 있다. 그를 구치소에 가두려고 했다. 그에게는 「국민군단」 소속 변호사도 있다.

이란레츠 사건은 나에게 상징적이다. 상징적인 사람이다. 자칭 영웅이 아닌, 그냥 무슨 일인지 모르는 사람이 아니다. 마이단 「프라보이 섹토르」의 지도자 중 한 명인 이란레츠다. 첫날부터 떠난 사람이고, 내가 증언할 수 있다. 나도 첫날부터 있었기 때문이다. 그는 첫날부터 전쟁에 나갔다. 모두가 그가 흠잡을 데 없이 싸웠다는 것을 안다. 그는 체르니히우 집으로 돌아왔다. 그리고 임신한 아내와 산책하던 중 한 무리의 사람들에게 공격을 당했다. 한 명도 두 명도 아니었다. 누군가는 몽키스패너 같은 것을 들고 있었다. 그는 공격자 중 한 명을 죽였다. 그는 10년형을 받았다. 그를 재판에 데려가는 사람은 아무도 없다. 친구들, 「프라보이 섹토르」 청년들이 찾아가고, 우리도 찾아갔으며, 지금도 돕고 있다. 그가 지토미르 교도소에 있을 때도. 하지만 아무도 모른다. 나는 이런 판결에 반대한다. 그런데 이런 판결은 수십 건이 아니라 수백 건이다. 우리나라에서 유죄 판결이 90퍼센트 이상이지 않나? 맞지? 이런 사건은 수십, 아니 수백 건이다.

진실을 말하자면, '첫 번째 정치범'이라는 말을 들으면 솔직히 불안하다. 이란레츠를 보라. 그 친구는 우크라이나를 위해 싸웠다. 나는 루한스크 주에서 혐의가 명확했던 간호사를 안다. 나중에 그 혐의가 확인되었는데, 그들이 분리주의자들에게 좌표를 알려 주고 데이터를 넘겼다는 것이다. 그들은 그녀를 막았고, 몇 시간 동안 휴대폰을 빼앗고, 어딘가로 데려가 나중에 보안 기관에 넘겼다. 그리고 2016년에 그들에 대해 고소장이 제출되었다. 그들은 우리에게 이것들을 가져왔다는 것을 확인했다. 군인들은 할 수 없었는데, 이곳은 전선 지역으로 2킬로미터 떨어져 있었다. 2014년부터 전쟁에 참여했던 간호사 여성에게 실형이 선고되었다. 이 사람들에 대해서는 아무도 관심이 없다. 왜 그런지 아나? 다시 말하지만 좋아요 때문이다. 여기서 너는 무언가를 얻는다. 아무튼 이건 우리 모두에 대한 총격이다. 그런데 이란레츠가 감옥에 갇혔을 때는? 군인과 자원병들에 대한 수십억 건의 재판이 열렸을 때는 그것이 우리 모두에 대한 총격이 아니었나?

그럼 이란레츠가 갇혔을 때는 어땠나?

이란레츠는 기억이 맞다면 2015년에 갇혔다. 그래서 나에게는 큰 의문이 있다. 만약 이 모든 것이 훌륭하고 정상이었다면 왜 이렇게 됐을까? 그리고 사람들은 나에게 말한다. 아무도 잘못이 없다, 이 사람들에게 유명한 블로그가 없다는 게 누구 잘못이냐고. 그리고 아무도 여기서 잘못이 없다.

활동가들이 당신들에게 불만을 제기하고 있다.

그들은 우리가 무언가 잘못했다고 비난한다. '뒤에서 떠들었다'느니 하는 식으로, 그런데 얼굴을 맞대고는 아무도 말하지 않는다. 다시 한 번 말하지만. 그리고 나는 이 사람들 대부분에게 천 배는 더 많은 질문이 있다. 하지만 간단히 말하자. 나는 지금까지 그랬던 것처럼 이제도 자신 있게 말할 수 있다. 우리에게는 전국에 14,000~16,000명의 활동가가 있다. 하르키우나 오데사에서 집회를 열면, 여기서 페이스북 전체 지지 속에서 모였던 것보다 더 많은 사람이 모인다. 바로 여기에 열정가들이 있다. 나에게도 내 활동가들이 있다. 나의 정직과 책임은 무엇보다도 실제로 진지하고 중요한 일을 하는 이 사람들 앞에 있다.

그런데 솔직히 말해 우리는 허락했다. 말하자면 '얘들아, 이것은 정상적인 일이다. 지지하고 싶다면 지지해라'라고. 그래서 키이우의 「국민군단」 활동가들도 이 집회에 나간다. 간단한 것부터 말하겠다. 실제로 이런 일이 일어나고 있다. 이제 지지에 대해 말하면, 네가 말했듯이 그들이 과도한 열정가라는 것에 대해서는 나는 아무 말도 하지 않겠다. 그들은 항상 정직했다. 다만 50번째 배를 바꿔 타고 51번째를 준비하고 있을 뿐이다. 그들에게 나는 전혀 불만이 없다. 설명하겠다. 아마 내부 정보를 줄 수도 있다. 모든 우익 조직의 결정이 있었다. 그런데 나는 그것에 참여하지 않았다. 지지하지 않고 기권했다. 이 이야기에 참여하지 않기로 했다.

이건 공식적인 이야기인가?

그렇다. 모든 우익 조직, 작은 지역 단체들부터 — 예를 들어 「카르파츠카야 시치」 — 말하자면 그렇다. 너는 「프라보이 섹토르」도, 「카르파츠카야 시치」도, 「S14」도, 「전통과 질서」도, 「프라이코르」도 보지 못할 것이다. 이것은 공통의, 완전히 공유된 이야기다. 이것은 말 그대로 민족주의자들이 의문을 품는 특정 개인의 인생 이야기다.

그럼 그들이 풀려나면 지지하겠네?

그렇다. 하지만 지금은 그런 질문을 하는 것 자체가 부적절하다고 본다. 게다가 영상이 있다. 2014~2015년에 「프라보이 섹토르」에 있던 지금 특수작전군에서 복무하는 청년들이 나온다. 그들은 확실히 배신자도 아니고 '무슨 일인지 모르는' 사람도 아니다. 그들은 특수작전군에서 복무하고, 무장군 총참모부에 속해 있다. 그들은 그 사람의 인생 여정, 입장 등을 분명하게 말했다. 같은 마을 사람이자 같은 조직 사람으로서. 그래서 의문이 있다. 하지만 솔직히 나는 도덕적 관점에서 이 판결이 완전히 부당하다고 생각한다.

네 번째로, 내가 말할 수 있는 것은, 다른 사람들에게 이런 판결을 내릴 때 세 년 이상을 준 사례는 없다는 것이다. 여기서는 7년이다. 그들은 강도죄를 억지로 끼워 맞췄다. 오직 그에게 최대치를 주기 위해서였다. 즉 소지죄로 3년을 주는 대신 강도죄로 준 것이다. 그러니 분명히 이것은 더러운 이야기다. 내가 말하는 것은, 과도한 열정가들을 가득 채운 정의로운 분노가 어째서 존경받는 수백 명의 사람들에게는 쏟아지지 않았는지다. 그런데 나에게 사람들은 말한다. 누가 잘못했냐, 이들에게 유명한 블로그가 없다는 게. 글쎄, 이란레츠는 전쟁 때문이라고 해야겠지. 그는 전쟁을 했으니까. 그에게 시간이 없었다.

스테르넨코가 지금 리프마이스테르와 나란히 놓이고 있다. 이것이 얼마나 옳은지, 그리고 리프마이스테르가 셰레메트를 죽였다고 믿나?

나는 이 이야기를 믿고 싶지 않다. 그리고 왜 내가 그것을 거의 믿지 않는지 설명하겠다. 우리에게 영상을 보여줬는데, 영화에서 보면 플러스 쪽으로 복잡해 보인다. 한 가지 핵심 질문이 있다. 동기가 무엇이냐? 그가 집 근처를 어슬렁거렸고, 그 사람과 닮은 누군가가 무언가를 촬영했다. 그런데 동기는 무엇인가?

글쎄, 동기는 문서에 적혀 있다. 아리아인 종족의 위대함을 숭배하기 위해서.

나는 셰레메트를 개인적으로 알았는데, 그는 원래 북유럽계 유럽인처럼 보였다. 온전히. 그래서 나는 이것이 동기일 수 없다고 의심한다. 동기가 없고, 따라서 내게 동기를 보여주지 않는 한 어떻게 믿을 수 있겠나? 사람들은 나에게 말한다. 우리는 모든 것을 알아냈다, 단 하나 남은 건 왜 그가 그런 짓을 했느냐다. 사람을 죽였다. 게다가 쉬운 방식도 아니었다. 이것은 리프마이스테르다. 내가 지인들에게 말한 바로는, 그는 폭파범이 아니다. 훈련도 받지 않았고, 어떻게 하는지 제대로 알지도 못했을 것이다.

믿어라, 이것은 복잡한 이야기다. 매우 높은 자격이 필요한 복잡한 이야기다. 평균적인 좋은 전사를 데려와도, 그가 그것을 할 수 있을지 나는 의심스럽다. 이것은 매우 전문적인 일이다. 좋은 사수가 저격수가 되는 것이 아니듯, 좋은 전사가 지뢰 설치 전문가나 폭파범, 공병이 되는 것은 아니다. 이것은 다른 전문 분야다. 게다가 모스크바 사람들은 지금 특수 지뢰 부설이라 불리는 별도의 부대까지 만들었다. 이것이 특수 지뢰 부설이다. 즉 표준 지뢰를 가져다 단순 조작을 하고 설치하는 것이 아니라, 말하자면 적을 향해 전면을 두는 방식으로 설치하는 것이다. 이것은 MON 사이트에 쓰이는 것과 같다.

이런 현상에 대해 묻고 싶다. 우리 현실의 이런 현상, 예를 들어 샤리의 열정가들이나 그가 만들고 있는 키바의 전투원들 말이다. 그 가운데 내가 알기로 당신들과 관련 있는 사람도 있다. 맞지? 이 모든 구조 뒤에 아르센 보리소비치의 '귀'가 보이지 않나?

글쎄, 너무 복잡하다. 설명해 주겠다.

경찰은 어떻게 이런 조직들이 존재하는 것을 허용하나?

검찰은 어떻게 메드베추크가 존재하는 것을 허용하나?

안드리, 너도 알다시피 검찰에는 누가 있는지 알 수 없고, 내무부 장관은 울트라 애국자 아바코프다.

나는 어떤 경우에도 아바코프의 변호사가 되지 않을 것이다. 그리고 말하자면 그들이 아무것도 하지 않고, 완곡하게 말해 제대로 대응하지 않는다는 것, 정확히 말하면 전혀 대응하지 않는다는 것은 백 퍼센트 사실이다. 그런데 너는 이들이 작동하도록 하는 복잡한 계획을 알고 있나? 솔직히 말해 나는 대부분의 복잡한 계획이 보통 어리석음으로 설명될 수 있다는 것을 깨달았다. 그리고 나폴레옹은 복잡한 게임으로 설명할 필요가 없는 것을 인간의 어리석음으로 설명해야 한다고 말했다.

나는 키바를 안다. 우연히 시작부터 불쾌한 인연이 있었다. 2014년부터, 경찰이니 민병대니 하기 전부터, 그리고 「아조프」가 「아조프」가 되기 전부터. 그래서 「프라보이 섹토르」를 통해 안다. 나는 그 사람이 어떻게 행동했는지 목격했다. 그는 이른바 '콜로보크' 같은 사람이다. 할아버지에게서 떠나고, 할머니에게서도 떠난다. 기회주의자로서, 야로시에게 달려가 달라붙었다. 그 뒤에 콜로모이스키에게 달려가 붙었다. 「드니프로-2」를 만들었는데, 「프라보이 섹토르」와 함께 대대를 꾸리려는 시도였다. 그런데 그는 거기에 가지 않았다. 드니프로에 콜로모이스키와 남았다. 콜로모이스키 이후에는 아바코프 곁에 있게 되었다. 「프라보이 섹토르」에 있었기 때문에 콜로모이스키와 알게 되었고, 콜로모이스키가 아바코프와 알게 해 주었다. 아바코프는 모르겠지만, 아니면 그가 스스로 결정했는지 메드베추크와 연결해 주었다. 매번 그에게는 일정 기간 '주인'이 생긴다. 그런 콜로보크다. 샤리에 대해서는 그가 어떻게 연결되는지 전혀 모르겠다. 그들에게는 전투원이 없다.

그런데 그들은 한번 당신들 사람들을 두들겨 팬 적이 있지.

이것은 좋지 않게 들린다. 열 명이 두 명의 청년을 만나 몽둥이로 때렸다. 열 명 대 두 명, 영상에도 있다. 이제 샤리는 20명 이상을 모아 행동하지 않는다. 뛰어들었다가 어딘가 사진 찍고 흩어진다. 이제 그들은 그런 짓은 감히 하지 못한다. 다시 말하지만 경찰은 아무것도 하지 않고, 그에 따라 아바코프도 아무것도 하지 않는다.

「삶을 위한 애국자들」은 공개된 이야기다. 예를 들어 라비노비치와 메드베추크는 각각 경비 회사를 갖고 있다. 그들에게는 엄청난 수의 무기가 있다. 「삶을 위한 애국자들」보다 몇 배나 많다. 가장 악명 높은 것은 메드베추크의 「쇼름」이다. 트루하노프 섬 기지와 키이우 지방의 몇몇 기지를 점령한 곳이다. 그들은 주로 트베르스키 막다른 길의 전사들인데, 우리가 그곳에서 그들을 막았고, 그때 처음으로 경찰은 백 명의 무장한 사람들이 트베르스키 막다른 길에 있다는 것을 몰랐다. 「국민군단」이 나타나기 전까지는. 아마 몰랐던 것 같다.

「쇼름」은 훨씬 더 위험하다. 예를 들어 작년에 보안국이 트루하노프 섬을 방문했을 때, 샹들리에가 있었다는 것이 드러났다. 즉 휴대폰과 일반 통신을 도청하는 매우 값비싼 장비, 수십만 달러짜리 기기였다. 게다가 이것은 그 자체로 형사 범죄다. 그런데 내가 아는 바로는 검찰과의 협의 후에 그 샹들리에를 돌려줬다. 무기도 돌려줬다. 2020년에 그곳에서 보안국의 급습이 있었는데 아무 성과도 없이 끝났다. 무기도 돌려주고, 샹들리에도 돌려주고, 녹음도 돌려줬다.

너도 알겠지만, 수르키스의 생일 파티에서 만나는 사람들이 서로를 모욕할 가능성은 낮지.

동의한다. 그러니까 키바는 광대 쪽이다. 녹색 계열과 가까운 전투 날개인 광대다. 그리고 실제로 매우 진지한 구조들이 있는데, 그들은 이를 적극적으로 드러내지 않는다. 그리고 그것이 그들의 말하자면 주력 타격대다. 최근까지 이 구조들은 계속 확장되어 숫자를 늘렸다. 경찰도, 보안국도, 누구도 이 문제에 대해 아무것도 하지 않았다. 우리가 시작하기 전까지는. 우리가 기다리고, 공개적으로 주목을 끌고, 이런저런 일을 했다. 하지만 실제로 움직이기 시작하기 전까지, 그들의 행동을 막고, 무장하고 있는 곳에서 막아 세우고 저항하기 전까지 말이다. 불쾌하다. 시간도 걸린다. 그런데 결국 잡히는 것은 키바의 소들이 아니라 참전 용사 청년들이다.

하지만 이것은 다뤄야 한다. 왜냐하면 그 이후 한두 번, 세 번이라도 경찰과 보안국의 주의를 끌었기 때문이다. 2주 전에 보안국이 '쇼름'을 방문했다. 주의를 끌었고, 이 모든 것이 일어나기 시작했으며, 그렇게 우리는 이 이야기를 말 그대로 멈추고 있다. 만약 아바코프, 바카노프, 또 누군가가 이 이야기를 한동안 알아채지 못했다면, 그들에게는 수천 개의 몽둥이, 수천 명의 깡패가 있었을 것이다. 그리고 티투시카(용역 깡패)들에게는 '별일 아니다'라는 느낌이 생겼을 것이다. 메드베추크에게서 돈을 받고 그들의 집회를 지키러 나가도 아무 문제 없다고 말이다. 그러면 국회만이 아니라 영향력의 지렛대인 언론, 영향력의 지렛대인 경제, 그들의 파트너인 포르트노프, 타타로프 등을 권력에 편입시키는 것 외에, 그들은 힘의 지렛대, 즉 거리까지 얻게 된다. 그러니 그들과 싸워야 한다.

왜 경찰이 이것을 하지 않는지, 혹은 장난을 치고 있는지는 다시 말하지만 내 문제가 아니다. 하지만 천 퍼센트 확신할 수 있는 한 가지는, 하지 않는다는 것이다. 그리고 다시 말하지만 이 상황에서 키바는 말하자면 한 파운드짜리 존재에 불과하다. 메드베추크가 그에게 돈을 주었고, 그는 전국에서 수백 명의 쓰레기를 모았다. 「쇼름」은 구조로서 몇 배 더 위험하고 심각하다. 「쇼름」을 이끄는 사람은 키바보다 훨씬 강력하다. 야당 플랫폼 「생명을 위한 야당」의 의원 체르니 같은 사람이다. 보안 분야에서 훨씬 더 유능한 사람이다. 이것은 위협이고, 위협이다. 왜냐하면 그들이 이미 정치에 영향을 줄 수 있는 거의 모든 지렛대를 가지고 있는데, 거기에 힘의 요소가 추가로 생기고 후방에서 움직이면 위험해지기 때문이다. 그러므로 나는 가능한 곳마다 이것과 싸워야 한다고 생각한다.