ビレツキー氏：右派組織がステルネンコ氏を支持しないのは、民族主義者たちが同氏に疑問を抱いているからだ

政治家はアゾフ連隊創設の真の経緯も語った。

「アンティポディ」の最新回では、チャンネル「アイスランド」にて、ウクライナの軍人、市民活動家、政治家であり、アゾフの創設者、ウクライナ国家親衛隊の大佐、「国民軍団」の指導者、第8期国会議員のアンドリー・ビレツキーが出演した。

彼はアゾフ連隊創設の真の経緯、2014年の戦争の始まり、アヴァコフ内相とコロモイスキー氏、メドベドチュク氏の軍、そしてステルネンコ事件に対する自身の立場について語った。

「アゾフ」大隊はどのように誕生し、誰が最初の資金を出したのか。公式の経緯は我々も皆知っている。実際にはどのようにして起きたのか。

2014年2月から始めよう。マイダンが終わったばかりで、マイダンでは銃撃があった。その頃、政治犯の釈放が始まった。ウクライナ最高会議が採択した政治犯に関する法律によって私が釈放されたと、よく書かれているが、これは誤りだ。完全に正しいわけではない。この法律に私の名前はあるが、他の人々とは異なり、有罪判決を受けていた者たちは、まさにその時点で最終判決が下された。19日か20日に裁判所は判決を下し、私と仲間たちが犯罪の構成要件も犯罪事実もない、完全にでっち上げられた事件で2年半刑務所に入れられていたことは既に明らかだった。だから私は法律によってではなく、最終的かつ正当な裁判所の判決によって釈放された。他の人々はただ釈放された。私の場合は少し違う状況だった。

なぜ私がそこにいたのか。私はハルキウを指揮し、「ウクライナの愛国者」全ウクライナ組織を調整していた。ちょうどヤヌコーヴィチの時代に、サッカーのファンや民族主義的な青年組織、その周辺が一掃されていた。当時は、でっち上げの事件、存在しないテロ、ヤヌコーヴィチへの脅迫などで手当たり次第に人を投獄し、例えばヤヌコーヴィチの額に赤い点を型紙で描いただけの人々までが実際に服役していた。そして私たちは釈放された。マイダンが勝利し、すべてが終わったと私は確信していた。釈放されると、刑務所の前に40～50人が待っていた。皆、夕方にハルキウ州行政府の集会に来てほしいと頼んだ。ハルキウのウルトラス（熱狂的サポーター）の集まりだ。多くの人々が集まった。その時、ハルキウでは実際に「ベルクト」が三色旗を掲げ、「オプロット」が本当に街を支配していることが明らかになった。マイダン全体がデモをするか、州行政府に座り込むかしかなく、これに対して何かをしなければならなかった。こうして私は思いがけずこの出来事に巻き込まれた。しかも、ウクライナに尊厳の時代が来たと確信していた。

最初に行ったのは、「オプロット」への対抗組織化だ。私たちは「オプロット」の本部を攻撃した。競馬場にあった非常に大きな建物だった。そこから彼らを追い出した。全員が衝撃を受けた。それまで誰も撃っていなかったからだ。初めて私たちが銃撃された。数時間後の夜に到着し、車の中から建物を撃った。奇跡的に誰も負傷せず、誰も死ななかった。これが最初の行動であり、ハルキウでこの事態と戦うと決めた人々のグループを形成した。しかし「オプロット」はどこにも消えなかった。衝突や殴り合いがあった。その後、市内各所に三色旗を掲げた検問所が現れた。警察は何もしなかった。誰の肖像画を今オフィスに掛けるべきかわからなかったからだ。プーチンかトゥルチノフか、他の誰かか。何もしなかった。すべてがマイダンの逆のように見えた。防弾チョッキやヘルメット、警棒を持ち、一部は武器を持った大量の人々がハルキウを歩き回り、「バンデロフツィ」を探していた。ただ、我々は主にロシア語話者のハルキウ市民を彼らから守っていた。君もよく知っているように、こういうことは起きる。これが始まりだった。

その後、州行政府があり、続いて州行政府の恐ろしい襲撃があり、人々が負傷させられた。「恥辱の回廊」が行われた。人々は犬のように連れ回され、四つん這いにさせられ、跪かされ、緑の薬品をかけられ、殴られるなどした。そこでは積極的に参加し、我々が最前線だった。つまり、すべてがこれで鍛えられた。良い結末にはならないことが明らかになった。その後、最初の戦闘があった。私たちに対して大規模に銃火器が使われた。リマルスカ通り18番地の写真を見る価値がある。ここは「プロスヴィータ」だ。当時そこには「右派セクター」がいた。数百人が「プロスヴィータ」を襲撃した。「モトローラ」が直接参加した。彼は人生最後のインタビューで、そこでの様子を語っている。これは本格的な襲撃だった。彼らは外傷性の武器ではなく銃火器で、大量に撃ってきた。建物全体を燃やそうとした。木製の床があり、まるでネズミを燃やすように人を燃やそうとした。しかしその時は撃退し、勝った。

朝になると警察が来た。当時はまだ民兵（ミリツィア）と呼ばれていた。誰もが来ていた。ケルネス市長、州知事、市と州の検察庁の長、SBU（ウクライナ保安庁）の長、警察署長がいて、キエフからは議員らが来ていた。つまり状況は非常に複雑だった。朝、彼らは要求した。今から突入するか、降伏するか。我々は降伏し、外に出た。すべてがはっきりしていた。誰が撃ち始めたかの映像もあった。我々の側にも負傷者がいた。建物は完全に撃ち抜かれていた。そしてその時点で黒い小さな人々を組織することを決めた。その後、「AZOV（アゾフ）」が偶然「アゾフ」と呼ばれるようになったとも言える。当時、黒い小さな人々を作った。彼らはハルキウ出身者、ルハンシクとドネツク出身の少年たち、そしてキエフ出身者の一部だった。キエフ出身者は少数で、約3分の1だった。ハルキウを拠点とし、ハルキウ近郊の森に潜んでいた。そして我々は彼らの80％を一か月でそこから追い出し、掃討した。

戦争の初期段階、砲兵がまだ作動していなかった頃、私たちにとってそれは率直に言ってハルキウの段階と変わらなかった。私たちはすでに内的に動員されていた。その頃にはすでにスラヴャンスクとクラマトルシクが占領されていた。私たちは武器を入手し、訓練を受け、戦う方法を探っていた。本当に戦うことを。しかし、これには大きな問題があった。計画は率直に言って、ハルキウ出身の私としてはルハンシク方面で戦うことだった。しかし軍、ウクライナ保安庁、内務省、皆が「そうだ、そうだ、明日、明後日」などと叫んでいた。多くの人々がおとぎ話で養われていた。「ドンバス」の芽や、「右派セクター」は、ドニプロで数か月座り続けなければならなかった。彼らに「明日大隊を編成して送り出すから、待っていろ」と言われた。我々も同じ状況だった。しかし我々には多くの場面があった。「ティムール」、今は亡き、大隊「ルハンシク」を率いていたティムール・ユルダシェフと共に、クリンチャエフをルハンシクで拘束した。

覚えているよ、私たちが初めて事務所で会った時のことを。君は当時痩せていて、顔色が白かった。刑務所から出たばかりだと私は理解した。その頃まだリャシュコがいた。実は私はリャシュコがクリンチャエフとどうしたのか知らない。それで彼はその後さらに狂ってしまったのだろうか？

実は恐ろしい話があった。その時、私たちはクリンチャエフを拘束し、空港へ連れて行った。リャシュコの飛行機があり、リャシュコはそれでキエフまで彼を連れて行くと約束していたからだ。空港へ向かう途中、ティムールは車列から離れて移動し、後ろから追手が集まっていると報告した。その時、私は仲間の一人に言った。私たちは全員でマカロフ拳銃を一丁しか持っていなかったし、弾は9×18ではなく9×17だった。それは半自動拳銃ではなかった。撃った後は、スライドを引いてから再び撃たなければならない。弾は10発か12発しかなかった。私は彼に言った。「彼を引き渡すことはしない。お前は拳銃を持っていて、何をすべきかわかっているだろう。あとは野原を抜けてどうにか突破しよう」。これは夜のことだった。

しかしその後、私の知る限り、トゥルチノフが電話してきた。私の理解では、正確なことは言えず、これは完全な推測だが、リャシュコだと思う。彼は、分離主義者たちが州行政府から撤退すると約束しており、もしクリンチャエフを渡せば何かを手放すと言ったと言った。そうでなければ空港への攻撃を始めると。そして彼（クリンチャエフ）を釈放しなければならないと。リャシュコは彼の独特の声で叱りつけた。実に滑稽だった。そして彼を釈放した。しかし自らの意思によってではなく、キエフから電話があり、当時国を率いていた誰かの指示によってだ。

要するに合意した。

そうだ。彼らは騙された。当時彼らは素朴な人々で、交渉できると思っていた。私たちはそうは思わなかった。ハルキウでは、すべてが完全に明らかになった。私たちは座っていられず、ハルキウとルハンシクの間を絶えず駆け回り、ドネツクには私たちのグループが頻繁に行き来した。そして座っていられなかったので、自発的マイダン（アフトマイダン）の友人たちが私たちをベルジャンシクへ呼んだ。情報があったように、それは当時のSBUが実際に流していたものだが、その情報を流していた一部のSBU職員は後にロシアへ移った。だからこの情報がどれほど正確かは言えない。その後、彼らは二重スパイだとわかった。私たちは約57人のグループでベルジャンシクへ向かった。分離主義者たちは、そこの軍事登録事務所を占拠しようと計画していた。そこには二人の警備員がいた。ベルジャンシクの軍事登録事務所には、彼らが数か所の部隊から数千丁の自動小銃を運び込んでいた。それで自発的マイダンが支援を求めた。我々に来て、それを実現させないでくれと。

私たちはベルジャンシクに到着した。その頃、マリウポリ市議会が占拠され、そこにバリケードが築かれ、武装した人々が現れていた。私たちはベルジャンシクに一日留まり、そこで何も起きていないことを理解し、マリウポリへ向かい、マリウポリ近郊に拠点を構えた。そしてマリウポリで奇跡が起きた。私たちにとっては武器を手に入れた日だ。そこで内務省軍の部隊への襲撃があった。そこで、警備していた少年が偶然発砲した。彼らはそこで車両に火をつけようとしたが、彼が発砲し、跳弾でおそらく襲撃者の一人を殺した。その後、その部隊では深刻な問題が生じた。兵士の大半はマリウポリ出身だった。彼らは士気を失った。脱走が始まり、彼らは信用されなかった。そのため夜、我々に接触してきて、状況はこうだと言った。武器を部隊から運び出さなければならない、今夜それを襲撃しようとしていると。

私たちは後ろの壁の一部を解体し、すべての箱をバスに直接運び込んだ。ここでもやはり、私が人々にどう接するかの問題ではなく、客観性と誠実さの問題だ。同じリャシュコが、その頃この件であちこち駆け回り、トゥルチノフに電話した。トゥルチノフは長く考え、結論を出した。誰かに武器を渡さなければならないと。ドネツク州には「定員表」上に「アゾフ」という特殊任務中隊があるという。我々はその名前さえ知らなかった。彼らは言った。特殊任務中隊は定員が満たされていない。ただの特殊任務中隊で、マリウポリに駐屯すべきだと。指揮官を連れて来い、その人物名義で武器を登録し、責任を持って保管する。そうすれば、どこかの旗を持つことになる。もはや野蛮人の休息ではなく、客観的な力だと。ここで問題が生じた。56人の中で、ほとんど誰もパスポートを持っていなかったからだ。ヴォヴァ・シュパラを見つけた。彼はパスポートを持っていた。彼はすぐに准尉として登録され、マリウポリから運び出したすべての武器がその人物名義にされた。

その後、この部隊は5月9日に襲撃された。そこから少量の武器が持ち出された。そして装甲車両二台も運び出された。武器などと共に。BTR-60とBRDM。だから正しいことをした。もしこれが起きなければ、確実に数百の小銃がマリウポリ中に散らばっていただろう。翌日、私たちはその武器を運び出した。ちょうどマリウポリへ向かっていた時だ。そしてちょうど、「アゾフ」としての最初の戦闘があった。彼らは待ち伏せを仕掛けたが、軍事的観点から見ても非常に愚かなものだった。マリウポリ近郊のバスの停留所に機関銃を一丁、三人の自動小銃手を配置し、二台の車を破壊し、一人を負傷させた。黄色いガゼルの雇われた運転手だ。バス全体が撃たれ、ヘッドレストの半分に弾痕があり、すべてが壊れていたが、誰一人かすり傷もなかった。「アゾフ」とは一切関係のない唯一の人物を負傷させた。軽く負傷させたのは、黄色いガゼルの運転手の少年だ。彼には、二、三日分とガソリン代として、形式的に500フリヴニャが支払われた。

しかしその時、このカキジャノフも拘束した。彼は自らドネツク人民共和国の国防大臣を名乗っていた。そして自ら待ち伏せを組織しに行った。五人ほどの一味と共に。彼は捕虜となり、もう一人も捕虜となり、機関銃手は射殺された。ちょうど72旅団の検問所で盗まれた機関銃を奪い返した。そこではこういう状況があった。彼らは人々を毒殺した。食料を運んできたが、実際のところ言葉通り何の補給もなかった。そして持ってきた。まるで自分たちのウクライナ人のように。そして検問所で毒を盛った。そして武器を盗んだ。後にその機関銃が、その襲撃のものだと判明した。それが最初の戦闘だった。

その後、全員の手続きのためキエフへ来るように頼まれた。全員が正式に登録されるように。マリウポリでは既に何も機能していなかったからだ。ほとんどすべての国家機関が占拠されていた。私たちはキエフへ行った。8日にキエフへ出発し、5月9日、マリウポリで交通警察が占拠され、市議会も再び占拠された。市は「ドネツク人民共和国」派の手に落ちた。私はそこで数日間に初めて、知人宅で三、四時間眠った。朝、アントン・ゲラシチェンコが電話してきて言った。マリウポリでこういう状況だ。あなたたちはそこをよく知っているだろう。マリウポリの町が占拠されたという。内務省の特殊部隊を送るよう頼まれている。それが彼らの専門だ。こういう人たちが飛ぶのを拒否しているが、飛んでくれないか。アントンは言わなければならないが、これは彼の功績で、非常に粘り強かった。全部正しくやった。正直、私が心配していたのは、二時間後にマリウポリへ飛ぶことではなかった。ただ、あと二、三時間でも眠れないことに内心で悪態をついていた。それがその時の私の主な考えだった。全員が起こされた。質問は一切なかった。非常な熱意があった。軍用飛行場に着いた。そこでは何故か旅客機ではなく、非常事態省の貨物機を用意された。そして非常事態省の飛行機でマリウポリへ飛んだ。

ステルネンコのケースをどう思う？そして「国民軍団」はなぜ彼を支持する集会に参加しないのか？私が間違っているだろうか？まあ、疑問は生じる。君自身も元政治犯だろう。

一つずつ行こう。ステルネンコのケースとは何か。

ステルネンコのケースとは、2015年に、ある分離主義者またはある親ロシア政党の党員を誘拐し、それに対して何かを要求したことに対して下された判決だ。そして、検察側が主張するように、彼に何らかの拷問を加え、彼から何かを奪ったとされる。これは検察が主張していることだ。私は弁護側の見解を聞きたいと思うが、残念ながら、それを聞いたことがない。私の知る限り、それは存在しない。

刑務所に入ったことがある人間として、また単純に人によって育てられた人間として、どんな場合でも困難な立場にある人について話したり議論したりすることはできない。それは単に間違っている。見苦しいことだ。私は完全によく理解しているし、個人的には、まさに君が言ったステルネンコのケースに深刻な懸念がある。つまり判決そのものに。なぜか。私は人々をよく理解している。彼らがこの話を間違っていると考える理由も。私はこの点で百パーセント支持する。ステルネンコという人物性は除いて。

君は、私の理解では、彼に対して何か質問があるのだろう？

例えば、彼は「右派セクター」にいた。彼のことは「右派セクター」に語らせればいい。あるいは彼の支持のために出てくればいい。しかしそれは起きていない。だがいくつか点がある。まず、人々の疑問はおそらく少なかっただろう。わが国では誰も裁判に影響を与えないと言われているが、私はポルトノフが、およそ一週間前か三日前にステルネンコの逮捕を発表したことを覚えている。正確には覚えていない。いずれにせよ、なぜかヨーロッパの多くの正常な国々で制裁を受けており、現在まったく不可解な立場をとり、ゼレンスキーに不可解な影響力を持つあの男が、独立した司法の判決を発表している。

疑問がなかっただろうと思うのは、いわゆる被害者側の弁護人がタタロフでなければ、そしてゼレンスキーがファベルジェの卵のように守っているタタロフでなければ。彼にとって最も重要な資産のようだ。エルマークとタタロフだ。つまり損失を顧みず積極的に守り続けている。もしステルネンコをスターリン主義者が裁かなければ。いずれにせよ、彼らは彼の直接のイデオロギー的な敵である判事を選んだ。政治的見解の激しい相違から、その判事は既にステルネンコへの反感を持っているだろう。これら全てが大きな疑問を生む。

ステルネンコの殺人または正当防衛の件について言うと、私は一般的にそれは重要でないと思う…そう、確かに、裸の拳を持った二人の馬鹿が誰かを殺しに来たとは考えにくい、それは奇妙だ。殺害未遂と言われる。何に対する殺害未遂か。素手で誰かを殺すことは、稀にしか起きない。私はこう考える。人が襲われたら、人には権利がある。我々はこれが国で起きないように教えなければならない。人には権利がある。襲われたら、殴った、殺した、まあ仕方ない。誰もあなたに人を襲うことを強制していない。そして彼は確かに襲われた。私はここでも、まったく正当防衛だと見る。

三つ目の件、麻薬については、率直に言って何も知らない。ステルネンコを議論することは、もう一度言うが、見苦しい。ところでケースについて。「国民軍団」には、同じように完全に正当な判決を受けた、数十億もの裁判がある。我々は彼らを拘置所に差し入れや法的支援で支え、裁判で支え、裁判に通う。麻薬中毒者を路上で殴った件で、拘置所に入れようとされた大隊長の件などがある。彼には「国民軍団」の弁護士さえいる。

イランツィの件は私にとって象徴的だ。象徴的な人物で、自称の英雄ではない、よくわからない存在だ。マイダンの右派セクターの指導者の一人、イランツィ。彼は初日から去り、私は証言できる、なぜなら私自身が最初の数日からいたから、初日から戦争に行った。彼が見事に戦ったことは皆が知っている。チェルニーヒウの故郷に戻ってきた。そして、妊娠中の妻と散歩していた時、彼は数人の人々に襲われた。一人や二人ではない。誰かがバールなどを持っていた。彼は襲撃者の一人を殺してしまった。十年の刑を言い渡された。彼の裁判に誰も通わない。友人は通う、「右派セクター」の若者たち、我々も通った、今も支援している、ジトーミルの植民地に収容されている時も。しかし誰も知らない。私はそのような判決に反対だ。しかしそのような判決は、すみませんが、客観的に言えば、数十ではなく数百ある。我が国では有罪判決の90％以上が、そうだろう？そのような事件は数十、数十億、いや数十の事件がある。

真実のために言うと、「最初の政治犯」と言われると、正直、私は不安になる。イランツィのことだ。その若者は、ウクライナのために戦った。私はルハンシク州で容疑が明確だった看護師を知っている。その後、そのことは確認されたが、その連中が分離主義者に情報を提供していた。彼らは数時間、携帯電話を取り上げ、どこかへ連れ去り、その後、保安庁へ引き渡した。そして2016年に、彼らに対して告発を書いた。彼らは、我々がこれを持ってきたことを確認した。軍は、ここは最前線地帯で、二キロなのに何もできない。2014年から戦ってきた看護師の女性には、実際の刑期が科された。こういう人々に誰も関心がない。なぜか知っているか？またしても、いいね。ここでは何か得るが、我々一人一人への一撃だ。そしてイランツィが閉じ込められた時。軍人やボランティアに対して数十億の事件が立てられた時、それは我々一人一人への一撃ではなかったか？

では、イランツィが閉じ込められた時は？

イランツィは、記憶が正しければ、2015年にすでに閉じ込められた。そして、私には大きな疑問がある。つまり、もしすべてが素晴らしく普通だったなら、なぜそうなったのか。すると、誰も悪くない、この人たちには人気のブログがないから、と言われる。そして誰も悪くない。

あなたたちに対して活動家から請求がある。

彼らは我々を何かで非難している、「ビビった」などと言っている。顔に向かって誰も言わないが、再び言うが、これらほとんどの人々に対して、私の疑問は実際には千倍ある。しかし、非常に簡単にしよう。見てくれ、私はずっと同じで、今も変わらない。大胆に言える、国中で14～16千人の活動家がいる。ハルキウやオデッサでの集会には、Facebookの全面的支援のもとでもここに集まった人数より多く集まる。ここにこそ熱血漢がいる。私には自分の活動家がいる。私の誠実さと責任は、まず第一にこれらの人々に対してだ。現実の深刻な仕事をしている人々に。

ところで、率直に言うが、我々は許可した。言った：皆、これは普通のことだ、支持したいなら、支持しろ。キエフと、「国民軍団」の活動家たちがこれらの集会に行く。まず単純なことから話そう。実際にこれは起きている。支持について言えば。君が言ったように、彼らについて何か悪いことを言うわけではない、超熱血漢…彼らは常に誠実で、ただ50艘の船を乗り換えて、51艘目へ向かおうとしている。彼らに対して私には一切の不満はまったくない。簡単に説明しよう。もしかしたら内部情報を出そう。すべての右派組織の決定がある、ちなみに私は棄権したが、支持せず、この件に参加しないという決定だ。

これは何か公式な話か？

そうだ。すべての右派組織、小さな地域組織から「カルパツカ・シチ」など、まあ言うなら。「右派セクター」は見られず、「カルパツカ・シチ」、「S14」も見られない、そこには「伝統と秩序」、「フライコル」もない。これは一般的で、完全に共通の話だ。これは文字通り、民族主義者たちが疑問を持っている特定の人物にとっての生活の話だ。

まあ、解放されたら、支持するのですか。

そうだ。しかし今は、彼らに質問するのは不適切だと思う。さらに、映像がある。14～15年に「右派セクター」にいた、今はSSO（特殊作戦軍）で働いている若者たちが、確実に「ヴァトニキ」（愛国者風の揶揄）でも、「ビビった」わけでもない。彼らはSSOで勤務しており、参謀本部に属している。彼らは彼の人生、立場などを明確に語った。同じ村の出身で、同じ組織の一員だった人物として。だから疑問はある。しかし率直に言うと、私は道徳的観点から、この判決は完全に不適切だと思う。

そして四つ目、私が言えることは、そのような判決は、他の人々に対して三年以上は誰にも与えられなかったということだ。ここでは七年だ。彼らは強盗罪をそこに押し込んだ、ただ彼に最大限を与えるために。つまり、保持罪で三年ではなく、強盗罪で与えるために。だから、もちろん、これは汚い話だ。ただ、私が言っているように、超熱血漢に満ちた正義の怒りは、なぜか、何百人もの完全に立派な人々には向けられなかった。そして私に言う：誰が悪いのか、その人たちには人気のブログがない。まあ、イランツィのせいは戦争だ、戦争に従事していたから。彼には時間がなかった。

ステルネンコは今、リフマイステルと並べられている。どの程度正当なのか、そしてリフマイステルがシェレメトを殺せたと信じるか？

私はこの話を信じたくない。なぜほとんど信じないのか説明する。映画のプラス面で見える映像を見せられた。一つだけ決定的な問題がある：動機は何か？彼は家の近くを歩いていた、そして彼に似た人物が何かを撮影していた。動機は何か？

でも動機は書かれている：アーリア人種の威光を培うために。

私はシェレメトを個人的に知っていた、彼は北欧系のヨーロッパ人風に見えた。完全に。だから、それが動機になり得ないと私は疑う。動機はない、したがって、動機を示されるまで、どうやって信じられるのか。私は言われる：我々は全部わかった、ただ一つ、なぜ彼はそんなことをしたのか？人を殺した。しかも簡単な方法ではない。リフマイステルは、私が知人に話した限りでは、爆破する人間ではない、コースも受けていない、どうやるのかさえわからなかっただろう。

信じてくれ、これは複雑な話だ。非常に高い資格を要求される複雑な話だ。平均的な優秀な戦闘員を取っても、彼がそれをできるとは疑う。これは非常に専門的だ。良いスナイパーが狙撃兵ではないのと同様に、良い戦闘員は地雷敷設者、爆破係、工兵ではない。それは別の専門だ。さらに、モスカリ（ロシア人）たちが今も特別な部隊を作った、特殊地雷敷設と呼ばれる。これが特殊地雷敷設だ。つまり、普通の標準的な地雷を取って単純な操作をして、いわば敵に向けて設置するというわけではない、「MONka」（地雷の名称の俗語）に書かれているように。

君に、我々の現実のこうした現象について尋ねたい、例えばシャリイのパトリオット、彼が形成しているというキーヴァの武装勢力について。その中には、私の理解では、君たちに関係のある人物もいる。そうだね？これらすべての組織の背後に、アルセン・ボリソヴィチの「耳」が見えないか？

まあ聞いて、複雑すぎる。説明しよう。

警察はどうしてそのような組織の存在を許すのか？

検察はどうしてメドベドチュクの存在を許すのか。

アンドリー、君も分かっているだろう、我が国の検察は誰かわからない人々の手にあり、内務省のトップは超愛国者のアヴァコフだ。

私はどんな場合もアヴァコフの弁護人にはならない。そして、彼らが何もせず、控えめに言って適切に反応しない、むしろ全く反応しないのは、100％の事実だと言える。ところで、君は本当に、それが機能するための複雑なスキームを知っているか？率直に言って、私はほとんどの複雑なスキームは、通常、人間の愚かさで説明できると理解した。ナポレオンは、人間の愚かさで説明できることを、複雑なゲームで説明すべきでないと言った。

私はキーヴァを知っている、そういうわけで、最初から不快な出会いだった。2014年から、民警や警察が生まれる前に、そして「アゾフ」が「アゾフ」になる前から。だから「右派セクター」の観点から知っている。私はこの人物を見てきた証人だ。彼は「コロボーク」のような男だ。祖父母のもとから去り、日和見主義者で、走ってきてヤロシュにくっついた。その後、コロモイスキーに走ってくっついた。「ドニプロ2」を形成していた、「右派セクター」で大隊を作ろうとする試みだった。そして彼自身はそこへ行かなかった。「ドニプロ」に残り、コロモイスキーのもとに。コロモイスキーの後、彼はアヴァコフのそばにいた。「右派セクター」にいたことで、コロモイスキーと知り合うことができ、コロモイスキーがアヴァコフと知り合う機会を与えた。アヴァコフは、わからない、あるいは彼が自分で決めたのか、メドベドチュクに与えた。毎回、彼にはしばらくの間「主人」がいる。シャリイについては、どう結びつければいいのかさえわからない、彼らには武装勢力はいない。

彼らは一度、君たちの人々を殴ったことがあるね。

聞こえが悪い。十人で二人の若者を見つけ、棒で殴った。十対二、映像にも残っている。今、シャリイは二十人以上の集会をしない。走ってきて、どこかで降りて、散り散りに逃げる。今では彼らはそのようなことを自分に許さない。またしても、警察は何もしない、したがってアヴァコフも何もしない。

「命のための愛国者」は公の話だ。例えば、ラビノヴィチとメドベドチュクはそれぞれ警備会社を持っている。彼らには膨大な数の銃剣がある。「命のための愛国者」よりはるかに多い。最もスキャンダラスなのは、メドベドチュクの「シトルム」だ。トルハニウ島の基地や、キエフ州のいくつかの基地を占拠したものだ。そこには主にトヴェルスキー袋小路の戦士たちがいた。そこで我々が彼らを封鎖し、その時、初めて、百人の武装した人々がトヴェルスキー袋小路にいることを、「国民軍団」が現れるまで、警察は知らなかった。おそらく知らなかった。

「シトルム」の方がずっと危険だ。例えば、前年にSBUがトルハニウ島に来た時、盗聴装置があることが判明した。つまり極めて高価な技術で、数十万ドルにのぼる、携帯電話や通常の通信を盗聴するためのものだ。さらに、これは完全に刑事犯罪だ。しかし私の知る限り、検察での交渉の後、それらの盗聴装置は返還された。武器も返還された。2020年にSBUが襲撃したが、何も得られなかった。武器を返し、盗聴装置を返し、記録も返した。

でも、スルキスの誕生日パーティーに集まる人々が、お互いを侮辱することはまずないと君もわかるだろう。

同意する。さて、キーヴァは道化の側だ。これは戦闘の道化の翼で、緑の方向などに近い。しかし、彼らが積極的に宣伝しない、完全に深刻な組織もある。これらが彼らの、いわば主要な打撃力だ。そして最近まで、これらの組織は絶えず拡大し、数を増やしていた。そして警察も、ウクライナ保安庁も、誰もこれについて全く何もしなかった、我々が始めるまでは。我々は待った、この件に公の注意を向けた、などなど。しかし、実際に動き始めるまで、彼らの活動を妨害し、武器を持っているところで阻止し、対抗するまでは。率直に言えば不快だ。時間もかかる。それでも、捕まるのはキーヴァの雄牛ではなく、退役軍人の若者たちだ。

しかし、これには取り組まなければならない。なぜなら、その後、一度、二度、三度と警察、保安庁の注意を引いたから、二週間前に「シトルム」を訪問したのもそうだ。注意を引いて、すべてが始まり、こうして我々はこの件を文字通り止めている。もしアヴァコフ、バカノフ、他の誰かが、しばらくこの件に気づかなければ、彼らには数千、数千の銃剣があっただろう。そしてその後、ティトゥシカ（雇われ暴漢）は、何も恐ろしいことはないと感じただろう：メドベドチュクから金を受け取り、彼らの活動を守るために出て行く、などなど、何も恐ろしいことは起きない。そしてその時、議会、影響力の手段としてのメディア、影響力の手段としての経済、ポルトノフ、タタロフなどの仲間を権力に組み込むことに加え、彼らはさらに力の手段、つまり街頭も手に入れるだろう。だからこれと戦わなければならない。

なぜ警察がこれをしないのか、また彼らが遊んでいるのかどうか、これも私への質問ではない。しかし、一つは千パーセント確実に言える：しない。そして再び、この状況におけるキーヴァは、実際にはまあ大したことはない。メドベドチュクが金を与え、数百人のろくでなしを国中から集めた。「シトルム」は、組織として、何倍も危険で深刻だ。「シトルム」を率いる人物は、キーヴァよりはるかに強力だ。それは野党ブロックの議員チョルヌイのようなものだ。彼ははるかに有能な治安要員だ。脅威は脅威だ。彼らがすでにほぼすべての手段を持っているのなら、政治に影響を与えるために必要な、さらに治安部隊の要素が後方に現れるなら、それは危険だろう。だから、私は、可能な限りどこでもこれと戦わなければならないと考える。