المقالات

أندريه بيلتسكي: كل الهياكل اليمينية لا تدعم ستيرنينكو لأن لدى القوميين أسئلة بشأنه

2 أبريل 2021, 13:08

يكشف السياسي أيضًا القصة الحقيقية لإنشاء «آزوف».

في عدد جديد من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلندا»، يتحدث الناشط العسكري والمجتمعي والسياسي الأوكراني، مؤسس «آزوف»، عقيد الحرس الوطني الأوكراني، زعيم «الفيلق الوطني» والنائب في البرلمان من الدورة الثامنة أندريه بيلتسكي.

يروي قصة إنشاء فوج «آزوف» الحقيقية، وبداية الحرب في عام 2014، وأفاكوف وكولومويسكي، و«جيش» ميدفيدتشوك، كما يعبّر عن موقفه من قضية ستيرنينكو.

كيف ظهرت كتيبة «آزوف» ومن قدّم لها أول الأموال؟ نحن نعرف الرواية الرسمية، فكيف حدث ذلك في الحقيقة؟

لنبدأ من فبراير 2014. كانت ساحة الميدان قد انتهت للتو، وكانت هناك إطلاقات نار في الميدان. عندها بدأ الإفراج عن السجناء السياسيين. ومن الخطأ أن يُكتب كثيرًا أنني خرجت بموجب قانون السجناء السياسيين الذي أصدرته الرادا العليا الأوكرانية. وهذا ليس صحيحًا تمامًا. اسمي موجود في هذا القانون، لكن على عكس الآخرين الذين أُدينوا، فقد صدر الحكم النهائي في تلك الفترة بالذات. وفي التاسع عشر أو العشرين من الشهر صدر حكم المحكمة، وكان قد اتضح بالفعل أنني ورفاقي أمضينا 2.5 عام في السجن في قضية لا تتوفر فيها أركان الجريمة، ولا توجد واقعة جرمية. أي في قضية مزوّرة بالكامل. لذلك خرجت لا بموجب القانون، بل بموجب القرار النهائي والمبرر للمحكمة. أما الآخرون فقد أُفرج عنهم ببساطة. كانت حالتي مختلفة قليلًا.

لماذا وجدت نفسي هناك؟ كنت أتولى قيادة منظمة خاركيف وأنسّق منظمة «باتريوت أوكرانيا» على مستوى البلاد. وكانت في عهد يانوكوفيتش حملة تطهير تستهدف مشجعي كرة القدم والمنظمات والأوساط الشبابية القومية، إن صح التعبير. وكان يُزجّ بالناس في السجن دون تمييز، بمن فيهم من وُجهت إليهم تهم ملفقة، وجرائم إرهابية متخيلة، وتهديد يانوكوفيتش بالقتل، عندما كان الناس يرسمون الشعار بالتريسة وفي جبين يانوكوفيتش نقطة حمراء، وعلى ذلك كان أشخاص حقيقيون يقضون فترات سجن فعلية. لذلك خرجنا، وكنت واثقًا بأن الميدان قد انتصر، وأن كل شيء قد انتهى وما إلى ذلك. ثم استقبلني نحو 40-50 شخصًا أمام مركز الاحتجاز الخاص بالتحقيق. وطلب الجميع أن آتي مساءً إلى اجتماع في الإدارة الإقليمية، حيث يجتمع ألتراس خاركيف. وحضر كثيرون. وعندها اتضح أن «بركوت» ذا الألوان الثلاثة يسيطر فعليًا على الشارع في خاركيف. وكان الميدان كله إما يتظاهر أو يجلس في الإدارة الإقليمية، وكان لا بد من فعل شيء حيال ذلك. ولهذا وجدت نفسي من حيث لا أدري في هذه القصة. والأهم أنني خرجت واثقًا بأن أوكرانيا دخلت لحظة الكرامة.

أول ما فُعل هو أننا نظّمنا أنفسنا ضد «أوبلوت». هاجمنا آنذاك مقر «أوبلوت»، وكان مبنى ضخمًا في منطقة الهيبودروم، وطردناهم منه. وكان الجميع مصدومين، لأنه لم يكن هناك إطلاق نار من قبل، وأُطلق علينا النار لأول مرة. وصلنا بعد عدة ساعات في الليل، وأطلقنا النار على المبنى من السيارة مباشرة، ولم يُصب أحد ولم يُقتل أحد بأعجوبة. كانت تلك أول عملية، وقد شكّلت مجموعة من الناس قررت أن تقاتل هذا الوضع في خاركيف. لكن «أوبلوت» لم يختفِ. كانت هناك مناوشات واشتباكات. وعندها ظهرت حواجز بالألوان الثلاثة في كل أنحاء المدينة. ولم تفعل الشرطة شيئًا على الإطلاق، لأنها لم تكن تعرف أي صورة تعلّقها الآن في مكتبها، أي صورة بوتين أو تورتشينوف أو أي شخص آخر، ولم تفعل شيئًا. وكان كل شيء يبدو كأنه ميدان معكوس. أي أن أعدادًا هائلة من الناس بسترات واقية وخوذ وهراوات، وبعضهم بالسلاح، كانوا يتجولون في خاركيف ويبحثون عن «البانديرويين»، مع أننا كنا نطردهم آنذاك حصرًا من سكان خاركيف الناطقين بالروسية. وأنت تعرف جيدًا كيف يحدث ذلك. كانت تلك بداية الأمر.

ثم كانت الإدارة الإقليمية، ثم جاء ذلك الهجوم الرهيب على الإدارة الإقليمية، حين أُصيب الناس بجروح. وجُرّ الناس عبر «ممر العار»، وكانوا يُقادون كالكلاب، على أربع، ثم كانوا يُجبرون على الركوع، ويُسكب عليهم الأخضر اللامع، ويُضربون وما شابه ذلك. وقد شاركنا فيه بنشاط، وكنا في الصف الأول. أي أن كل ذلك كان يصلّب الإرادة. وبات واضحًا أن هذا لن ينتهي بالتراضي على الإطلاق. وبعد ذلك جاءت أول معركة، استُخدم فيها ضدنا السلاح الناري على نطاق واسع. ويستحق الأمر إلقاء نظرة على صور شارع ريماركسكا 18. هذا مبنى «بروسفيتا»، وكان فيه آنذاك «القطاع الأيمن». وبعد بضع مئات من الأشخاص هاجموا «بروسفيتا»، وشارك «موتورولا» فيه بشكل مباشر، وقد روى في آخر مقابلة له في حياته كيف كان هناك. كان ذلك هجومًا جديًا. كانوا يطلقون النار بالسلاح الناري، لا بالسلاح غير المميت، بل بالسلاح الناري، ومن عدد كبير من القطع. وحاولوا إحراق المبنى كله، وكان فيه أسقف خشبية، أي إحراقهم كما لو كانوا فئرانًا تُحرق. لكنهم تعرضوا آنذاك لهزيمة، وصُدّ الهجوم.

في الصباح وصلت الشرطة، التي كانت لا تزال تُسمّى الميليشيا آنذاك. وكل من تتخيله كان هناك. كان كيرنيس هناك، وكان حاكم المنطقة هناك، وكان رئيس النيابة المدينية والإقليمية هناك، وكان رئيس جهاز الأمن هناك، وكان رئيس الميليشيا هناك، وكان بعض النواب قادمين من كييف. أي أن القصة كانت معقدة للغاية. وعلى كل حال، ففي الصباح بدأوا يطالبون: الآن إما أن نقتحم أو تسلّمون أنفسكم. فاستسلمنا وخرجنا. وكان كل شيء واضحًا. كان هناك فيديو يبين من بدأ بإطلاق النار. وكان هناك أشخاص مصابون من جانبنا. وكانت الأماكن قد أُطلق عليها النار بالكامل. وعندها قرروا تشكيل «الرجال السود». وإذا أردنا أن نعتبر أن «آزوف» لم يُسمَّ «آزوف» إلا بالمصادفة فيما بعد. ثم شكّلوا «الرجال السود». وكانوا من أهالي خاركيف، وبعض الشباب من لوهانسك ودونيتسك، وجزء من كييف. وكان الجزء الكييفي أصغر، ونحو الثلث كانوا من كييف. وكانوا يتمركزون في خاركيف، وفي ضواحيها، وفي الغابات. ونحن طردناهم عمليًا من هناك بنسبة 80 بالمئة، وطهّرنا المنطقة خلال شهر.

بالنسبة لنا، كانت المرحلة الأولية من الحرب، قبل أن تبدأ المدفعية العمل، ولم تكن مختلفة في نظرنا عن مرحلة خاركيف، بصراحة، فقد كنا معبّأين داخليًا بالفعل. وكانت سلافيانسك وكراماتورسك قد سقطتا آنذاك. وحاولنا أن نجد فرصة للحصول على السلاح والتدريب والقتال، القتال الحقيقي. لكن كانت هناك مشكلة هائلة في هذا. وكان لدي، بصراحة، خطة، كخاركيفي، أن أقاتل في اتجاه لوهانسك. لكن الجيش وجهاز الأمن الأوكراني ووزارة الداخلية كانوا جميعًا يصرخون: «نعم، نعم، غدًا، بعد غد، وهكذا دواليك». وكان كثيرون يُطعَمون بالحكايات: ونواة «دونباس»، وكذلك «القطاع الأيمن» الذي اضطر إلى الجلوس في دنيبرو عدة أشهر. وعندما كانوا يقولون لهم: غدًا نشكّل كتيبة ونرسلكم، اجلسوا واستعدوا. وكان وضعنا مماثلًا. لكن بما أننا كنا، ولدينا كثير من اللحظات التي كنا فيها نستولي مع «تيمور»، الذي قُتل لاحقًا، والذي كان يقود كتيبة «لوهانسك»، تيمور يولداشيف. وكنا معه نستولي على كلينتشاييف في لوهانسك.

أتذكر أننا التقينا لأول مرة في المكتب. كنت آنذاك نحيفًا، ذا وجه أبيض، بعد السجن، كما فهمت. كان لياشكو موجودًا آنذاك. وبالمناسبة لا أعرف ماذا فعل لياشكو مع ذلك كلينتشاييف، حتى إنه ازداد جنونًا بعد ذلك؟

في الحقيقة كانت هناك قصة فظيعة. وآنذاك استولينا عليه (كلينتشاييف)، ونقلناه إلى المطار، لأنه كانت هناك طائرة لياشكو، وكان لياشكو قد وعد بأن ينقله إلى كييف. وعندما كنا نتجه إلى المطار، كان تيمور يسير على مسافة من الرتل، وأبلغ بأن ملاحقين قد تجمعوا. وقلت آنذاك لأحد رفاقي، لأن لدينا جميعًا مسدس ماكاروف واحد، لكن الذخيرة كانت من عيار 9×17 لا 9×18. وكان ليس شبه أوتوماتيكي. يجب، إذا أطلقت النار، أن تسحب المزلاج وتطلق النار مرة أخرى. وكان هناك 10 أو 12 طلقة. فقلت له: «لن نسلمه، لديك المسدس وأنت تعرف ماذا تفعل، ونتدبر أمرنا بعد ذلك عبر الحقول». وكان ذلك ليلًا.

لكن بعد ذلك اتصل، على حد علمي، تورتشينوف. وعلى حد فهمي، لا أستطيع أن أقول بدقة، فهذا مجرد افتراض، بلياشكو. وقال إن الانفصاليين وعدوا بالانسحاب من الإدارة الإقليمية إذا سلّموا كلينتشاييف. وقد وعدوا بأنهم سيتنازلون عن شيء ما، أو يسلّمون شيئًا ما. وإذا لم يفعلوا فسيبدأون باقتحام المطار. وأنه ينبغي الإفراج عنه (كلينتشاييف). وقد وبخه لياشكو آنذاك بصوته المميز، والأمر مضحك حقًا. وأفرج عنه. لكن لا بإرادته الحرة، بل لأن شخصًا من كييف (اتصل) كان يدير البلاد آنذاك.

اتفقنا باختصار.

نعم. لقد خُدعوا. كانوا آنذاك أشخاصًا ساذجين، كانوا يظنون أن بالإمكان التفاوض. أما نحن فلم نكن نظن ذلك. وفي خاركيف بات كل شيء واضحًا تمامًا. ولأننا لم نكن نستطيع الجلوس، كنا نتنقل باستمرار بين خاركيف ولوهانسك، وكانت مجموعاتنا تأتي إلى دونيتسك. ولأننا لم نكن نستطيع البقاء في مكان واحد، دعانا أصدقاؤنا من «أفتوميدان» إلى بيرديانسك. لأنه، كما لو كانت هناك معلومات، وقد كان يصدرها جهاز الأمن آنذاك حقًا، لكن بعض أولئك الضباط الأمنيين الذين كانوا يصدرون هذه المعلومات لاحقًا انتهى بهم الأمر في روسيا، لذلك لا أستطيع أن أقول مدى صحة هذه المعلومات. ثم اتضح أنهم كانوا عملاء مزدوجين. انطلقنا إلى بيرديانسك مجموعة من نحو 57 رجلًا، على ما أظن. وكان لدى الانفصاليين فكرة الاستيلاء على مكتب التجنيد هناك. وكان هناك حارسان فقط. أما في مكتب التجنيد في بيرديانسك فقد نقلوا من بعض الوحدات عدة آلاف من البنادق الرشاشة. وطلب «أفتوميدان» المساعدة، ليأتي إلينا ونمنع حدوث ذلك.

وصلنا إلى بيرديانسك. وفي ذلك الوقت كانوا يستولون على مجلس مدينة ماريوبول، ويبنون هناك حواجز، وظهر أشخاص مسلحون. جلسنا يومًا كاملًا في بيرديانسك، وأدركنا أنه لا يحدث هناك شيء، فانطلقنا إلى ماريوبول، وتمركزنا قرب ماريوبول. وفي ماريوبول حدثت معجزة. كان ذلك بالنسبة لنا يوم الحصول على السلاح. كان هناك هجوم على وحدة من قوات الجيش الداخلي، حين أطلق شاب كان يحرس الوحدة النار عرضًا. فحاولوا إشعال النار في سيارة هناك، فأطلق النار، وقتل على ما يبدو أحد المهاجمين بالارتداد. وبعد ذلك بدأت لديهم في تلك الوحدة مشكلات جدية. وكان معظم الشباب من ماريوبول. وكانوا محبطين. وبدأ الفرار، ولم يكن يُوثق بهم. لذلك في الليل توجهوا إلينا وقالوا إن الوضع هكذا، وإنه يجب نقل السلاح من الوحدة، لأنهم ينوون اقتحامها الليلة.

فككنا جزءًا من الجدار الخلفي، ونقلنا كل تلك الصناديق مباشرة إلى الحافلات. وهنا أيضًا، المسألة ليست كيف أتعامل مع الناس، بل مسألة الموضوعية والنزاهة. ذات لياشكو الذي كان يتنقل آنذاك في كل هذه الأمور، اتصل بتورتشينوف. وفكّر تورتشينوف طويلًا، وقرر: لا بد من تسليم السلاح لأحد. قال: لدينا في منطقة دونيتسك وفق «الملاك» سرية قوات خاصة، اسمها «آزوف». لم نكن نعرف حتى الاسم. قالوا لنا: سرية القوات الخاصة لم تُملأ بالملاك. مجرد سرية قوات خاصة يُفترض أن تتمركز في ماريوبول. فأعطونا قائدًا، ونسجّل عليه السلاح، حفظًا مسؤولًا، وستكونون عندها تحملون راية ما. فهذا لم يعد مجرد عيش وحشي، بل قوة موضوعية. هنا نشأت لدينا مشكلة، لأن 56 شخصًا معنا، لم يكن لدى تقريبًا أحد جواز سفر معه. فوجدنا فوفا شبارا، وكان لديه جواز سفر. فسجلوه فورًا كرقيب أول، وعلّقوا عليه كل ذلك السلاح الذي نقلناه من ماريكا.

ثم اقتُحمت هذه الوحدة في التاسع من مايو. أُخذ منها جزء صغير من السلاح، وأُخذت منها وحدتان من المدرعات، مع التسليح وما شابه. ناقلتا جند BTR-60 وBRDM. ولذلك كان الفعل صائبًا. فلو لم يحدث ذلك، لكانت نحو ثلاثمئة قطعة من السلاح الآلي قد انتشرت في ماريوبول على الأرجح. وفي اليوم التالي نقلنا هذا السلاح، لأننا كنا تحديدًا نتحرك إلى ماريوبول. وكانت تلك أول معركة لـ«آزوف». فقد نصبوا كمينًا، وكان غبيًا جدًا من الناحية العسكرية. قرب ماريوبول، في محطة الحافلات، وضعوا رشاشًا وثلاثة رماة، وأتلفوا سيارتين وأصابوا شخصًا واحدًا، سائق سيارة غازيل صفراء مستأجر. وكانت الحافلة كلها مثقوبة بالرصاص، وفي نصف مساند الرأس كانت هناك ثقوب رصاص، وكل شيء محطم، ولم يُصب أي شخص حتى بخدش. وأصيب شخص واحد فقط، لا علاقة له بـ«آزوف» البتة، أي الشاب الذي كان سائق سيارة غازيل صفراء، فأُصيب بجروح خفيفة. وقد دُفع له مبلغ شكلي قدره 500 هريفنا عن يومين أو ثلاثة أيام، وثمن البنزين.

لكن في الوقت نفسه أُسر كاكيدزيانوف. فقد أعلن آنذاك نفسه وزيرًا للدفاع في جمهورية دونيتسك الشعبية. وذهب بنفسه لتنظيم الكمين مع عصابة من خمسة أشخاص. فأُسر، وأُسر آخر، وأُطلق النار على رامي الرشاش. وتمكنا تحديدًا من استعادة ذلك الرشاش الذي سرقوه من حاجز اللواء 72. وكان الوضع هناك أنهم سمّموا الناس. أحضروا الطعام، وكان حقًا لا يوجد أي تموين على الإطلاق. وأحضروه، كأنهم منا، أوكرانيون. وسمّموا الناس عند الحاجز. وسرقوا السلاح. ثم اتضح أن ذلك الرشاش هو نفسه من ذلك الهجوم. وكانت تلك أول معركة.

بعد ذلك طلبوا منا الذهاب إلى كييف لتسجيل الجميع، ليكونوا مسجلين رسميًا، لأنه في ماريوبول لم يكن أي شيء يعمل. وكانت معظم مؤسسات الدولة قد استُولي عليها. ذهبنا إلى كييف. في الثامن منه غادرنا باتجاه كييف، وفي التاسع من مايو استولوا في ماريوبول على إدارة شرطة المرور، واستولوا مجددًا على مجلس المدينة. وأصبحت المدينة في قبضة «الانفصاليين». ونمت هنا أول مرة لدى معارف لمدة ثلاث أو أربع ساعات خلال عدة أيام. واتصل بي أنتون غيراشينكو صباحًا وقال: الوضع هكذا. هناك في ماريوبول، أنتم تعرفون كل شيء. قال إنهم استولوا في ماريوبول على المدينة. يطلبون إرسال قوات خاصة تابعة لوزارة الداخلية، فهذا من اختصاصها تقريبًا. وقال: هؤلاء وهؤلاء يرفضون الطيران، هل يمكنكم الطيران؟ ينبغي القول إن أنتون، وهذا من فضله، كان ملحًّا جدًا. وقد فعل كل شيء بشكل صحيح. ما كان يقلقني بصدق لم يكن أننا سنطير بعد ساعتين إلى ماريوبول، بل كنت أشتم في داخلي لأنني لن أستطيع النوم ساعتين أو ثلاثًا على الأقل. كانت تلك الفكرة الرئيسية لدي حينها. وأيقظوا الجميع. ولم تكن هناك أي أسئلة على الإطلاق. كان هناك حماس هائل. ووصلنا إلى مطار عسكري. وهناك أعطونا، لسبب ما، طائرة شحن تابعة لوزارة الطوارئ لا طائرة ركاب. وطرنا إلى ماريوبول على متن طائرة وزارة الطوارئ.

ما رأيك في قضية ستيرنينكو، ولماذا لا يشارك «الفيلق الوطني» في الفعاليات لدعمه؟ هل أنا مخطئ؟ حسنًا، يطرح السؤال نفسه. أنت نفسك سجين سياسي سابق.

لنأخذ الأمور واحدًا تلو الآخر. ما هي قضية ستيرنينكو؟

قضية ستيرنينكو هي الحكم الذي صدر بحقه لأنه، في عام 2015، اختطف أحد الانفصاليين أو عضوًا في تشكيل سياسي موالٍ لروسيا، وطالبه بشيء ما بناءً على ذلك. وكما تؤكد النيابة، فقد طبّق عليه بعض أنواع التعذيب، ويُقال إنه أخذ منه شيئًا ما. هذا ما تؤكده النيابة. كنت أود أن أسمع رواية الدفاع، لكن للأسف الشديد لم أسمعها. فهي غير موجودة، على حد علمي.

بصفتي شخصًا كان في السجن، وبوصفي إنسانًا تربّى بين الناس، لا أستطيع أن أتكلم أو أناقش شخصًا يوجد في جميع الأحوال في وضع صعب. هذا ببساطة غير صحيح. وهذا غير لائق. أنا أفهم تمامًا، وبوضوح، ولديّ شخصيًا قلق جدي تحديدًا بشأن القضية التي تحدثت عنها، قضية ستيرنينكو. أي بشأن الحكم نفسه. لماذا؟ أنا أتفهم الناس تمامًا، لماذا يعتبرون هذه القصة غير صحيحة. وأؤيدهم في ذلك بنسبة مئة بالمئة، مع تجاهل شخصية ستيرنينكو.

وهل لديك سؤال، على ما أفهم، بشأنه؟

على سبيل المثال، كان عضوًا في «القطاع الأيمن». فليتحدث عنه «القطاع الأيمن»، أو فليخرج لدعمه. وهذا لا يحدث. لكن هناك عدة نقاط. أولًا، ربما كان سيكون لدى الناس أسئلة أقل لو أن بورتنوف، فنحن نسمع دائمًا أنه لا أحد يؤثر على المحاكم لدينا، لكنني أذكر أن بورتنوف أعلن قبل نحو أسبوع أو ثلاثة أيام عن سجن ستيرنينكو. أو قبل ثلاثة أيام، لا أتذكر. على أي حال، فإن هذا الشاب الذي يخضع للعقوبات في نصف الدول الأوروبية الطبيعية، والذي يتخذ الآن موقفًا غير مفهوم تمامًا، ويملك نفوذًا غير واضح على زيلينسكي، يعلن عن حكم من السلطة القضائية المستقلة.

أعتقد أنه لم تكن ستكون هناك أسئلة لو لم يكن محامي ما يسمى بالمتضررين في قضية ستيرنينكو هو تاتاروف، الذي يدافع عنه زيلينسكي كما لو كان بيضة فابرجيه. وهذه، على ما يبدو، أهم ورقة رابحة لديه: يرماك وتاتاروف. أي إنه يواصل الدفاع عنه بنشاط على حساب خسارته الخاصة. ولو لم يكن الذي يحاكم ستيرنينكو ستاليني. على أي حال، فقد اختاروا قاضيًا هو خصمه الأيديولوجي المباشر. وربما يكون لديه بالفعل عداء تجاه ستيرنينكو بسبب الاختلاف الحاد في الآراء السياسية. كل هذا يثير كومة هائلة من الأسئلة.

أما بالنسبة لوضع ستيرنينكو، مثلًا، فيما يتعلق بالقتل أو الدفاع عن النفس، فأنا أعتبر بشكل عام أن هذا ليس مهمًا... نعم، من الواضح أنه من غير المرجح أن يكون هناك شخصان أحمقان بقبضات عارية جاءا لقتل أحد، فهذا غريب. عندما يقولون: محاولة قتل. محاولة قتل ماذا؟ حتى الآن لم يقتل أحد بقبضتين عاريتين، نادرًا ما يحدث أن يقتل شخص شخصًا آخر بهذه الطريقة. أنا أرى الأمر هكذا: هاجموا إنسانًا، والإنسان له الحق. علينا أن نعوّد الناس، كي لا يحدث هذا في البلاد، فالإنسان له الحق. هاجموك، ضربت، قتلت، ماذا ستفعل. لم يجبرك أحد على مهاجمة إنسان. وعليه فقد هوجم بالتأكيد. وأرى هنا بالتأكيد دفاعًا عن النفس بلا شك.

أما القضية الثالثة، قضية المخدرات، فليس لدي أي فكرة، بصراحة. مناقشة ستيرنينكو، أقول ذلك مرة أخرى، أمر غير لائق. الآن فيما يخص القضية. لدى «الفيلق الوطني» مليار قضية تخص أشخاصًا محترمين، في القضايا نفسها تمامًا. نحن ندعمهم في السجن بالطرود وبالمساعدة القانونية. ندعمهم في المحاكم. ونذهب إلى قضاياهم. قضية القائد الكتيبة الذي يُتهم حاليًا بضرب مدمن على الخط، والذي أرادوا إيداعه السجن وما إلى ذلك. لديه حتى محامٍ من «الفيلق الوطني».

قضية إرانيتس بالنسبة لي قضية رمزية. شخصية رمزية، ليس بطلًا ذاتيًا لا يُعرف لماذا، بل شخصية رمزية، أحد قادة القطاع الأيمن في الميدان، إرانيتس. الذي ذهب إلى الحرب منذ اليوم الأول، وأستطيع أن أشهد على ذلك، لأنني كنت معه منذ أوائل الأيام، ومنذ اليوم الأول ذهب إلى الحرب. وكل الناس يعرفون أنه قاتل بلا عيب. عاد إلى منزله في تشرنيهيف. وبينما كان يتنزه مع زوجته الحامل، هاجمه مجموعة من الناس، ليس واحدًا ولا اثنين. وكان مع أحدهم مفك ومزيد من الأشياء. فقتل أحد المهاجمين. وحُكم عليه بعشر سنوات. لا أحد يذهب إلى المحكمة من أجله. أصدقاؤه يذهبون، شباب من «القطاع الأيمن»، ونحن ذهبنا، ونساعده الآن، عندما يكون في مستعمرة جيتومير. لكن لا أحد يعلم. أنا ضد مثل هذه الأحكام القضائية. لكن هذه الأحكام، عذرًا، لنكن موضوعيين، ليست عشرات بل مئات. في بلدنا، كم هي النسبة؟ أكثر من 90 بالمئة من الأحكام إدانات، صحيح؟ هذه القضايا بعشرات... بل مئات.

ومن أجل الحقيقة ينبغي القول إنه عندما يقولون «أول سجين سياسي»، فإن ذلك يقلقني، بصراحة. حسنًا، إرانيتس. كان شابًا يقاتل من أجل أوكرانيا. أعرف ممرضة كانت هناك في منطقة لوهانسك شبهة واضحة تجاهها، وقد تأكدت لاحقًا، بأن الأوغاد كانوا يصححون الإحداثيات ويعطون البيانات للانفصاليين. وقد أوقفوهم وأخذوا هواتفهم لعدة ساعات، ونقلوهم إلى مكان ما، ثم سلّموهم للجهاز. وفي عام 2016 قدّموا ضدهم بلاغات. وأكد أولئك أنهم أحضروا لنا هؤلاء. الجنود لا يستطيعون، رغم أن المنطقة خط أمامي، على بعد كيلومترين. امرأة، ممرضة، كانت تقاتل منذ عام 2014، حُكم عليها بمدة حقيقية. لا أحد مهتم بهؤلاء الناس. وتعرف لماذا؟ من جديد: الإعجابات. لأنك هنا تحصل على... يا للعجب. هذه طعنة لكل واحد منا. وعندما أُغلق ملف إرانيتس. عندما فُتحت مليار قضية ضد عسكريين ومتطوعين، أليست هذه طعنة لكل واحد منا؟

ومتى أُغلقت قضية إرانيتس؟

أُغلقت قضية إرانيتس، إن لم تخني الذاكرة، في عام 2015. وهنا لدي سؤال كبير. أي إذا كان كل ذلك على ما يرام وطبيعيًا، فلماذا هذا الوضع؟ ويقال لي: لا أحد مذنب بأن هؤلاء الناس ليس لديهم مدونة مشهورة. ولا أحد مذنب في ذلك.

يوجه إليكم النشطاء انتقادات.

حسنًا، إنهم يتهموننا بشيء ما، يقولون «موسورنولس»، وهناك أشياء أخرى، رغم أنه، كما أكرر لك، لا أحد يقول ذلك في الوجه. ولدي أسئلة لأغلب هؤلاء الناس تفوق ذلك بألف مرة. لكن تعال نبسّط الأمر. انظر، لدي كما كان الأمر وما زال، أستطيع أن أقول بجرأة إن لدينا 14 إلى 16 ألف ناشط في كل أنحاء البلاد. نحن في خاركيف أو أوديسا نجمع في الفعاليات أكثر من عدد الناس الذين اجتمعوا هنا بدعم من فيسبوك كله. أين هم المتحمسون؟ لدي نشطاء خاصون بي، ونزاهتي ومسؤوليتي هي أمام هؤلاء الناس في المقام الأول. الذين يقومون بأعمال جادة وحقيقية.

بالمناسبة، سأقول لك بصراحة، لقد سمحنا، قلنا: يا شباب، هذا أمر طبيعي، إن أردتم الدعم فادعموا. ويذهب كييفيون ونشطاء «الفيلق الوطني» إلى هذه الفعاليات. سأبدأ بالأمور البسيطة. هذا يحدث فعلًا. أما بشأن الدعم، فأنا لا أقول عنهم شيئًا سيئًا، كما قلت أنت، المتحمسون المفرطون... إنهم دائمًا صادقون، لكنهم غيّروا خمسين قاربًا وهم يستعدون للخمسين الحادية. ليس لدي أي اعتراضات عليهم على الإطلاق. سأشرح ببساطة. قد أكشف لك سرًا. هناك قرار لجميع الهياكل اليمينية، وبالمناسبة، أنا امتنعت عن المشاركة، لم أدعم، بعدم المشاركة في هذه القصة.

هل هذه قصة رسمية ما؟

نعم. جميع الهياكل اليمينية، من الصغيرة الإقليمية، «كارباتسكا سيتش» على سبيل المثال. لن تجد «القطاع الأيمن»، ولن تجد «كارباتسكا سيتش»، و«إس 14»، ولن تجد هناك «التقاليد والنظام»، و«فرايكور». هذه قصة عامة ومشتركة تمامًا. إنها بالمعنى الحرفي قصة حياة شخص محدد، لدى القوميين أسئلة بشأنه.

حسنًا، ستضعونها، عندما يُفرج عنه.

نعم. لكنني أرى أن طرح هذه الأسئلة الآن غير لائق. وإضافة إلى ذلك، هناك فيديو يظهر فيه شباب يخدمون الآن في قوات العمليات الخاصة، كانوا في «القطاع الأيمن» في عامي 2014 و2015، وهم بالتأكيد ليسوا من الموالين لروسيا ولا من «موسورنولس»، فهم يخدمون في قوات العمليات الخاصة، ويتبعون هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة. وقد تحدثوا بوضوح عن مسيرة حياته وموقفه وما إلى ذلك. كانوا من أبناء القرية نفسها وفي المنظمة نفسها مع الشخص. لذلك هناك أسئلة. لكنني سأقول بصراحة إنني أرى من الناحية الأخلاقية أن هذا الحكم غير صحيح تمامًا.

والرابع، ما يمكنني قوله هو أنه لم يُعطَ أحد مثل هذه الأحكام للآخرين أكثر من ثلاث سنوات. وهنا سبع سنوات. لقد أدرجوا هناك تهمة السطو فقط من أجل أن يعطوه الحد الأقصى، أي بدل أن يعطوه ثلاث سنوات بتهمة الاحتجاز، أعطوه تهمة السطو. لذلك، بالتأكيد، هذه قصة قذرة. لكنني أقول فقط، هذا الغضب العادل الذي يملأ المتحمسين المفرطين، لم يُسكب بطريقة ما على مئات الأشخاص المحترمين تمامًا. ويقولون لي: من المذنب بأن ليس لديهم مدونة مشهورة. حسنًا، المذنب بالنسبة لإرانيتس هي الحرب، فقد كان منشغلًا بالحرب. لم يكن لديه وقت.

يقال الآن إن ستيرنينكو يوضع بجانب ريفمايستر. إلى أي حد هذا صحيح، وهل تصدق أن ريفمايستر كان يمكن أن يقتل شيريميت؟

لا أرغب في تصديق هذه القصة. وسأشرح لماذا أصدقها قليلًا جدًا. عرضوا علينا فيديو، يبدو معقدًا هناك في الفيلم من حيث الإيجابيات. سؤال واحد أساسي: وما الدافع؟ ها هو يتجول قرب المنزل، هذا شخص يشبهه، كان يصوّر شيئًا ما. فما الدافع؟

الدافع مكتوب على كل حال: تمجيد عظمة العرق الآري.

أنا عرفت شيريميت شخصيًا، وكان يبدو في الأساس كأوروبي نوردي. تمامًا. لذلك أشك في أن هذا لا يمكن أن يكون دافعًا. لا يوجد دافع، وبالتالي، إلى أن يُعرض علي الدافع، كيف يمكنني أن أصدق؟ يقولون لي: لقد عرفنا كل شيء، شيء واحد فقط، لماذا فعل ذلك بحق الجحيم؟ قتل إنسانًا. وليس بطريقة بسيطة. هذا ريفمايستر، بحسب ما قلته لمعارفي، ليس مفجّرًا، لم يتلقَّ دورات، ومن غير المرجح أنه كان يعرف كيف يفعل ذلك.

صدقني، هذه قصة معقدة، قصة معقدة تتطلب مؤهلات جدية للغاية. حتى لو أخذت مقاتلًا جيدًا متوسط المستوى، فأنا أشك في أنه يستطيع فعل ذلك. هذا تخصص خاص جدًا. فكما أن الرامي الجيد ليس قناصًا بعد، كذلك المقاتل الجيد ليس عامل ألغام ولا مفجّرًا ولا خبير تفكيك. هذا تخصص آخر. وأكثر من ذلك، هناك تخصص آخر، فالموسكاليون أنشأوا حتى الآن وحدة مستقلة، تسمى التعدين الخاص. هذا هو التعدين الخاص. أي أنك لا تأخذ لغمًا عاديًا قياسيًا وتقوم بعمليات بسيطة وتضعه، بحيث، كما يقال، يكون وجهه نحو العدو، كما يكتبون على «مون».

أريد أن أسألك عن ظواهر كهذه، عن ظواهر واقعنا، مثل ما يسمى بمتحمسي شاري، ومسلحي كيفا الذين يشكّلهم هناك. ومن بينهم شخص، كما أفهم، له علاقة بكم. أليس كذلك؟ ألا ترى خلف كل هذه الهياكل «آذان» أرسين بوريسوفيتش؟

حسنًا، اسمع، الأمر معقد جدًا. سأشرح لك.

كيف تسمح الشرطة بوجود هياكل كهذه؟

كيف تسمح النيابة بوجود ميدفيدتشوك؟

أندريه، أنت تعلم أن في النيابة لدينا، لا أحد يعرف من فيها، وعلى رأس وزارة الداخلية لدينا أفاكوف، المتطرف الوطني.

لن أكون محامي أفاكوف بأي شكل. ويمكنني أن أقول إن عدم قيامهم بأي شيء، وإنهم، بلغة مخففة، لا يتفاعلون بشكل ملائم، أو بالأحرى لا يتفاعلون أبدًا، هذه حقيقة بنسبة مئة بالمئة. اسمع، وهل تعرف أنت أصلًا المخططات المعقدة لكي تعمل؟ أنا، بصراحة، فهمت أن أغلب المخططات المعقدة يمكن تفسيرها عادةً بالغباء. وقال نابليون إنه لا ينبغي تفسير بالحيلة المعقدة ما يمكن تفسيره بالغباء البشري.

أعرف كيفا، هكذا اتفق الأمر، وكانت معرفة غير سارة منذ البداية، منذ عام 2014، قبل كل الميليشيات والشرطة، وقبل أن يصبح «آزوف» «آزوف». إذن، بخصوص «القطاع الأيمن» أعرف. كنت شاهدًا على أن هذا الشخص، هو هكذا «كولوبوك»: ترك جده، وترك جدته. إنه انتهازي، جاء راكضًا والتصق بياروش. وبعد ذلك جاء راكضًا والتصق بكولومويسكي. شكّلوا «دنيبرو 2»، وكانت تلك محاولة مع «القطاع الأيمن» لتشكيل كتيبة. ولم يذهب إلى هناك بنفسه. بقي في «دنيبرو» عند كولومويسكي. وبعد كولومويسكي وجد نفسه بجوار أفاكوف. وبما أنه كان في «القطاع الأيمن»، فقد أتاح له ذلك التعرف على كولومويسكي، وأتاح كولومويسكي التعرف على أفاكوف. أعطاه أفاكوف، لا أعرف، أو قرر هو بنفسه، ميدفيدتشوك. وفي كل مرة يكون لديه «سيد» لفترة ما. هكذا هو «كولوبوك». أما شاري فلا أعرف حتى كيف أربطه، فليس لديهم مسلحون.

لقد ضربوا أشخاصكم ذات مرة.

هذا يبدو غير لائق. عشرة أشخاص قابلوا شابين وضربوهما بالعصي. عشرة ضد اثنين، يوجد ذلك في الفيديو. الآن شاري لا ينظم فعاليات لأكثر من 20 شخصًا. دخلوا، صوّروا شيئًا ما، وتفرقوا. الآن لا يسمحون لأنفسهم بمثل هذه الأمور. ومرة أخرى، الشرطة لا تفعل شيئًا على الإطلاق، وبالتالي فأفاكوف لا يفعل شيئًا على الإطلاق.

«وطنيون من أجل الحياة» هي قصة علنية. على سبيل المثال، لدى رابينوفيتش وميدفيدتشوك كل منهما وكالة حراسة. لديهم عدد هائل من الحراس المسلحين، أكثر بكثير من «وطنيون من أجل الحياة». الأكثر سمعة هو «شتورم» الذي يتبع ميدفيدتشوك. ذلك الذي استولى على القاعدة في جزيرة تروخانوف وعلى عدة قواعد أخرى في منطقة كييف. وهم في الأساس محاربون في زقاق تفيرسكي، حيث حاصرناهم آنذاك، وحين لم تعرف الشرطة للمرة الأولى أن مائة شخص مسلحين يتواجدون في زقاق تفيرسكي، إلى أن ظهر «الفيلق الوطني». ربما لم تكن تعرف.

أما «شتورم» فهي أخطر بكثير. على سبيل المثال، عندما زار جهاز الأمن جزيرة تروخانيف في العام الماضي، تبين أن هناك ثريا، أي معدات باهظة الثمن للغاية، مئات الآلاف من الدولارات، للتنصت على الهواتف المحمولة والاتصالات العادية. وأكثر من ذلك، هذه جريمة جنائية على أي حال. لكن على حد علمي، بعد مشاجرات في النيابة أُعيدت لهم هذه الثريا. وأُعيد لهم السلاح. وفي عام 2020 كانت هناك مداهمة من جهاز الأمن انتهت بلا شيء. أُعيد السلاح، وأُعيدت الثريا، وأُعيدت التسجيلات.

لكنك تعلم أن الناس الذين يلتقون في عيد ميلاد سوركيس لن يسيئوا لبعضهم البعض على الأرجح.

موافق. إذن كيفا، هو من الجانب المهرج. إنه الجناح القتالي المهرج، القريب من توجه الخضر وما إلى ذلك. وهناك هياكل جدية تمامًا لا يروّجون لها بنشاط. وهي قوتهم الصادمة الأساسية، إن صح التعبير. وحتى وقت قريب كانت هذه الهياكل تتوسع باستمرار، أي أنهم كانوا يزيدون عددها. ولم تفعل الشرطة، ولا جهاز الأمن الأوكراني، ولا أي أحد، أي شيء على الإطلاق بهذا الشأن، إلى أن بدأنا نحن. كنا ننتظر، ونلفت الانتباه العلني إلى ذلك، وما إلى ذلك. لكن إلى أن بدأنا فعليًا بالتحرك، إلى أن بدأنا بإفشال عملياتهم، وحجبهم حيث يكونون مسلحين، ومواجهتهم. رغم أن ذلك مزعج. ورغم أنه يستغرق وقتًا. ورغم أنهم بعد ذلك يلاحقون شبابًا من المحاربين القدامى، لا «ثيران» كيفا.

لكن هذا يجب أن نتعامل معه. لأنه بعد ذلك، مرة أو مرتين أو ثلاث مرات، لفتنا انتباه الشرطة وجهاز الأمن، الذي زار «شتورم» قبل أسبوعين. لفتنا الانتباه، وبدأ كل هذا يحدث، وبهذه الطريقة نوقف هذه القصة بالمعنى الحرفي. لو لم يلاحظ أفاكوف وباكانوف وأي أحد آخر هذه القصة لفترة أخرى، لكانت لديهم آلاف الحراس، عدة آلاف من الحراس. ثم كان سيظهر لدى الأتباع الشعور بأن لا شيء مخيف: أن يأخذوا أموال ميدفيدتشوك ويخرجوا للدفاع عن أعمالهم وما إلى ذلك، ولا يحدث شيء مخيف. وعندها، إلى جانب البرلمان كوسيلة تأثير، ووسائل الإعلام كوسيلة تأثير، والاقتصاد كوسيلة تأثير، ودمج شركائهم، بورتنوفيين وتاتاروفيين وغيرهم في السلطة، كانوا سيحصلون أيضًا على ذراع قوة، أي الشارع. لذلك ينبغي مكافحتهم.

أما لماذا لا تفعل الشرطة هذا، وهل تلعب، فهذا السؤال ليس موجهًا إليّ مجددًا. لكن يمكنني أن أؤكد بنسبة ألف بالمئة شيئًا واحدًا: إنها لا تفعل. ومرة أخرى، كيفا في هذا الوضع هو نوع من الهامش حقًا. فقد خصص له ميدفيدتشوك بعض الأموال، فجمع بضع مئات من الأوغاد في كل أنحاء البلاد. «شتورم»، كهيكل، أخطر وأجدّ بأضعاف. الشخص الذي يقود «شتورم» أقوى بكثير من كيفا. هذا نائب، من منصة المعارضة – من أجل الحياة، اسمه تشورني. وهو شخص أكثر كفاءة بكثير كرجل أمن. فالتهديد تهديد. لأنه إذا كان لديهم بالفعل تقريبًا كل الأدوات اللازمة للتأثير على سياسة البلاد، وظهرت أيضًا قوة ضاربة، في الخلف، فسيكون ذلك خطيرًا. لذلك أرى أنه يجب مكافحة هذا حيثما أمكن.