언론인 겸 블로거 데니스 카잔스키: 돈바스 엘리트는 러시아의 침공을 막을 수 있었다

그는 2014년 봄, 아직 시작 단계였을 때 러시아의 침공을 막을 가능성이 있었다고 생각한다.

우크라이나 언론인이자 블로거인 데니스 카잔스키는 채널 ‘아이슬란디야’의 신규 방송 『안티포디』에 출연해 우크라이나가 어떻게 돈바스를 잃어 갔는지, 누구의 책임인지, 러시아가 무엇을 원하는지 이야기했다.

이 친러 성향이 돈바스에서 언제부터 시작됐나?

어디서부터 셈하느냐에 따라 다르다.

1991년에 우리는 독립 국가임을 선언했다. 그리고 그게 전부였다. 조용히 지나갔고, 어떤 소요도 기억나지 않는다. 다 괜찮았다. 우크라이나는 자주독립 국가였다. 모든 게 평화롭고 조용했다. 그런데 갑자기 그 방향이 나타났다. 무엇이 그것을 촉발했고, 대략 언제 이 모든 것이 위협적인 형태를 띠게 됐나?

거의 곧바로 나타나기 시작했다. 내 생각에 처음에는 돈바스, 아니 돈바스만이 아니라 남동부 지역 전체, 친러 정서가 매우 강했던 일부 도시들이 무슨 일이 일어났는지 곧바로 깨닫지 못했다. 우크라이나가 독립했을 때 그들은 오랫동안 이것이 그저 우크라이나일 뿐이지만 소비에트 정권과 똑같을 것, 즉 같은 소비에트식 현실 속에서 살게 될 것이라고 여겼다.

그리고 우크라이나어 사용이 확산되기 시작하는 것을 보고 직면했을 때, 그들이 “우크라이나화가 시작됐다”고 부르던 것, 즉 우크라이나의 우크라이나화를 목격했을 때, 그들은 자신들이 처한 나라가 새로운 나라이고 많은 이들에게 낯선 나라라는 것을 깨달았다. 그래서 그들은 우크라이나어나 우크라이나 문화와 자신을 연결하지 않았다.

그리고 특정 사람들, 바로 친러 운동의 선봉에 섰던 이들은 이것을 자신들의 정체성과 권리에 대한 공격으로 받아들였다. 독립 우크라이나가 생겨나자마자 여러 친러 단체들이 거의 곧바로 만들어졌다. 그것이 이른바 ‘돈바스 인터루흐’였고, 이후 ‘우크라이나 시민회의’ 같은 정당들이 등장했다. 이것들이 최초의 친러 운동들이었으며 매우 영향력이 컸다.

그러나 그들은 나중에 지역당들이 활용하게 될 이 이데올로기적 토대를 만들어내기 시작했다. 처음에는 진정한 의미의 본격적인 친러 운동이 없었지만, 일정한 돈바스 분리주의는 관찰할 수 있었다. 왜냐하면 현지의 돈바스 엘리트들이 키이우에 더 많은 권한을 요구했기 때문이다.

이것은 90년대 초의 이야기인데, 당시에는 지금과 같은 현실이 없었다. 즉 대규모 사유재산이 아직 없었다. 모든 공장과 대형 생산시설은 국영이었고, 어디에서나 키이우에서 관련 부처가 지도자들을 임명했다. 그런데 바로 이 지역 노멘클라투라가 스스로 임명하고 스스로 이 기업들을 운영하고 싶어 했다.

그때 국영 기업들은 어떻게 되었나? 파괴되었고, 그 위에서 이득을 챙겼으며, 부패 계략에 얽혔다. 즉 중간 업체들이 만들어져 국가에서 원가로 제품을 사들인 뒤 되팔았고, 모든 이익은 이 중간 업체들에 남았으며 국영 기업들은 쇠락했다. 그들은 자기 것을 통제하고 싶어 했고, 돈바스 사람들이 돈바스의 모든 것을 통제해야 한다고 생각했다.

그래서 1993년 사건들이 일어났다. 광부 파업이 벌어졌고, 광부들은 정치적 요구를 내세우도록 선동당했다. 돈바스 자치, 그것만 하면 더 많이 벌게 된다는 말을 들었고, 지역 자립이 요구됐다. 이후 1994년 국민투표가 있었는데, 이는 돈바스와 루한스크 엘리트들이 키이우를 협박하며 밀어붙인 것이다. 러시아어를 제2국어로, 사실상 연방제를 요구하며 이 이야기를 부풀렸다.

그리고 이 첫 번째 분리주의 물결은 쿠츠마가 대통령으로 당선된 후 가라앉았다. 쿠츠마는 그곳에서 곧바로 모두와 합의를 봤다. 이후 새 헌법이 채택되었고, 쿠츠마는 사실상 이 돈바스 클랜들과 계속 합의했는데, 합의는 매우 단순했다. 지역 기업과 교환되는 충성이었다.

그는 그들이 이 기업들을 민영화하도록 허락했는데, 물론 헐값에 그랬다. 당시 누구도 그 기업들에 실제 시장가격을 지불하지 않았기 때문이다. 예를 들어 나중에 크리보리지스탈이 거의 50억 달러에 팔렸을 때, 이것이 실제로 얼마의 가치가 있었는지 분명해졌다. 그렇게 넘어간 공장들에 돈바스 올리가르히 중 누구도 수십억 달러를 쓰지 않았다.

그리고 쿠츠마는 사실상 이 기업들을 그들에게 그냥 선물했다. 즉 쿠츠마가 올리가르히를 직접 임명한 것이다. 민영화는 이루어졌지만 사실상 그가 그들을 임명했다. 그리고 그는 돈바스 사람들을 임명했고, 돈바스 사람들은 선거에서 그에 대한 충성으로 보답했다. 예를 들어 남동부 전체가 공산당 후보 시모넨코에게 투표했을 때 도네츠크주는 쿠츠마에게 표를 던졌는데, 그렇게 하라고 했기 때문이다. 그렇게 해서 사실상 돈바스 클랜들이 형성된 것이다.

그리고 이후 그들이 권력을 두고 다투기 시작하고, 야누코비치가 등장해 유셴코에 맞서기 시작했을 때, 돈바스 초기 분리주의자들의 이 모든 테제, 즉 억압하는 파시스트들, 강요되는 우크라이나어에 대한 이야기가 매우 유용해졌다. 그리고 이 모든 것이 유셴코에 맞서 활용되었다.

그는 그들에게 매우 편리한 후보였기 때문이다. 그들은 반대파를 악마화해서 자기 유권자를 동원해야 했다. 그래서 그들은 무엇을 했나? 사람들을 부추기고, 1급, 2급, 3급 등급을 나누는 지도를 그리기 시작했다. 그렇게 해서 원칙적으로 그들은 이것을 자신들의 사실상의 이데올로기로 채택했는데, 바로 지역당이 그랬다.

쿠츠마가 올리가르히들과 합의했을 때, 말하자면 자네 말대로 쿠츠마가 올리가르히를 임명했을 때, 쿠츠마는 루한스크의 조직범죄 대표들이 같은 방식으로 올리가르히가 될 수 있었을 텐데, 그들을 루한스크에서 제거하는 것을 허락했다고 생각하나?

내 생각에 그는 어쩌면 허락하지 않았는데, 그냥 자연스러운 이유로 일어난 것 같다. 도네츠크가 루한스크보다 더 크고 탄탄하고 강력했을 뿐이다. 루한스크에는 그런 자산이 없었고, 루한스크에는 단 하나의 가장 비싼 자산이 있었는데, 바로 알체프스크 제철소다.

그 책임자들이 매주 살해당하던 곳이죠.

그래, 살인은 있었다. 그곳에는 물론 아조트도 있었지만, 그건 그렇게 수익성이 높지 않았다. 반면 도네츠크에는 산업의 거인들이 모두 있었다. 규모로 두 번째, 세 번째 가는 콤비나트는 마리우폴이었다. 다양한 기계 제작 공장들, 화학 산업이 있었다. 즉 대부분 모든 것이 도네츠크에 집중되어 있었다. 그래서 강력한 올리가르히들도 모두 도네츠크에서 나타난 것이다.

루한스크에는 다른 이야기가 있었다. 다시 말해, 왜 서로 다른 길을 갔느냐 하면, 도네츠크에서는 권력을 범죄 조직, 브라트키, 파친치키가 장악했다. 반면 루한스크에서는 소비에트식 노멘클라투라였는데, 티호노프, 예프레모프, 골렌코, 프리스튜크 같은 이들은 모두 공산주의청년동맹 간부, 콤소르그, 당 간부 출신으로 소비에트 시절부터 지도자가 된 사람들이었다.

즉 이것은 소련 공산당을 새 색깔로 칠한 것과 같았고, 그저 권력을 유지했을 뿐이다. 루한스크에도 자기 브라트키들이 있었는데, 도브로슬라프였지만 그들은 모두 총에 맞았다. 그리고 지금까지도 이것이 바로 그 색 바꾼 붉은 이사들과 붉은 지도자들이 한 짓이라는 설이 있다. 그들이 자기 권력을 넘보지 못하게 하려고 말이다. 우리 쪽에서는 이 붉은 이사들, 파르토크라트들을 바로 사업가들이 밀어냈다.

그래서 발전에 그렇게 큰 차이가 있었다. 도네츠크 브라트키는 예를 들어 더 효율적인 소유주로 드러났는데, 그들이 빼앗은 기업을 적어도 대부분 보존하려고 했고, 파괴하지 않고 이윤을 내도록 만들려 했기 때문이다. 전부가 살아남은 것은 아니지만 그들은 대체로 파괴하지 않으려고 했다. 반면 루한스크에서는 예프레모프 집단이 손이 닿는 모든 것을 그냥 파괴했다.

그들에게는 하나의 비즈니스 모델이 있었다. 비싼 가스를 공급하고, 빚에 몰아넣은 다음, 고철로 팔아넘기는 것이었다. 스타하노프 코크스 화학 공장과 그 밖의 많은 기업에 그렇게 했다. 그래서 원칙적으로 루한스크는 더 파괴된 상태였다. 이런 상황에서 루한스크 사람들은 이길 수 없었는데, 그들은 도네츠크 사람들보다 효율이 떨어졌기 때문이다.

나는 이 이야기를 안다. 처음에 루한스크 사람들이 자체 지역당을 만들려고 했다는 것이다. 즉 도네츠크 사람들의 집단이 있었는데, 우크라이나 지역들, 루한스크 것은 지금 기억이 안 나지만, 그들의 이름은 어떤 식으로든 최대한 중립적이었다. 그리고 루한스크 출신 의원들은 자기들의 소규모 의원 그룹으로 뭉쳤고, 도네츠크는 자기 그룹을 만들었다.

예프레모프는 야누코비치를 경멸했고, 야누코비치가 후계자라는 것에 동의하지 않았다. 바로 야누코비치는 깡패, 범죄자였던 반면 예프레모프는 어쨌든 소련 엘리트, 소비에트 시절의 인물이었으며 당에서 경력을 쌓았기 때문이다. 아마도 예프레모프는 지역당 안에서의 그 좌표계 안에서도 야누코비치보다 더 지적이고 말하자면 품위 있는 사람이었을지도 모른다.

야누코비치는 말하자면 그냥 건달이고, 두 번 감옥을 다녀온 도둑 같은 무능한 관료다. 그래서 나는 선출되지 못한 루한스크 사람들의 원한을 이해한다.

자네 생각엔 아흐메토프가 2014년에 이 모든 친러 운동을 진압할 충분한 자원이 있었나?

아마도 있었을 것이다. 알다시피 상황은 이 대답보다 조금 더 복잡하다. 2014년 봄에 벌어진 상황은 두 시기로 나눌 수 있다. 러시아 침공 이전, 즉 기르킨이 들어와 이미 전투를 시작하기 전과 침공 이후다.

침공 이전 말이죠, 제 말은.

침공 이전에는 있었다. 우리가 그 상황을 본다면 말이다. 침공 이후에는 그들이 상황을 잃기 시작했다.

기르킨이 슬라뱐스크에서 빠져나가도록 허용했을 때 말인가요?

아니, 그보다 더 앞이다. 러시아인들이 이미 들어왔을 때, 기르킨이 먼저 슬라뱐스크에 들어왔다. 도네츠크에는 보로다이가 왔고, 이어서 오세티야, 체첸, 압하지야에서 이 무장대원들, 어떤 러시아 용병들이 도착하기 시작했다. 그리고 그들은 현지 상황과 완전히 무관한 완전히 다른 변수가 되었다.

그때 내 생각엔 우리 도네츠크 사람들은 이미 상황을 잃기 시작했다. 우리는 이것을 공개된 출처에서 보는 것으로도 추적할 수 있다. 5월에 이미 아흐메토프가 얼굴이 시뻘게져서 방송에 나와 영상 성명을 냈을 때, 철도 교통이 차단되어 그가 그 때문에 손해를 입었을 때다.

지갑에 타격이 가자 그는 생방송에서 소리쳤다. 이 도네츠크인민공화국 사람들이 누구냐고, 돈바스에서 아무것도 만든 게 없는데 왜 그들을 따르냐고, 우리는 그들에게 우리 이름으로 말할 권한을 준 적이 없다고, 그들은 아무도 아니라고. 이건 이미 5월이었고 너무 늦었다. 이것은 3월, 초에 했어야 했다.

내가 완전히 확신하는 것은, 아흐메토프가 처음에 이것을 했다면, 즉 그에게 달려 있던 지방 정부에 이 모든 분리주의적, 노골적 친러 움직임을 엄격히 억누르라고 명령했다면, 하르키우에서와 거의 비슷하게 되었을 것이라는 점이다. 몇몇 주변인들이 날뛰었겠지만, 현지 경찰에게 그들을 엄격하게 체포하라고 명령하는 등 그들 자체의 힘으로도 이것을 진압하는 것이 가능했을 것이다.

그리고 처음부터 그랬다면 이것은 끝났을 것이고, 어쩌면 러시아도 그때 침공하지 않았을 것이라고 생각한다. 러시아는 상황을 보고 있었고 주저하고 있었다. 우리는 이것을 글라지예프의 협상 녹음에서도 듣는다. 글라지예프는 이렇게 말했다. “거리로 나오라. 도움을 청하는 곳에만 우리가 도울 수 있으니까.” 이것이 글라지예프의 녹음에 있었다.

그리고 ‘노보로시야’ 프로젝트가 닫힌 이유는, 러시아가 그곳에 기어들어 갈 의미가 없다는 것을 이해했기 때문이다. 거기에는 현지인이 없었고, 멍청이 몇 명뿐이었으며, 그 뒤에 숨을 수도 없었다. 그들은 현지인이 아주 많고 그들을 지지할 준비가 된 곳, 그리고 사실상 그들이 그 뒤에 서 있을 엄폐물이 되어 줄 곳에만 들어갔다.

도네츠크와 루한스크에서는 바로 지역당원들의 활동 덕분에 이런 현지인들이 많이 있었는데, 말하자면 그들은 도움을 요청할 수 있었고, 러시아인들은 이 기르킨들을 돈바스에 보냈을 것이다. 왜냐하면 거기서 불이 붙을 것을 알았기 때문이다. 하르키우에서는 불이 붙지 않았다. 그러나 도네츠크와 루한스크에는 타기 쉬운 재료가 충분했고, 거기서 불이 붙었다.

만약 현지 엘리트들이 처음부터 분명하게 이에 반대한다고, 자기 지역에 전쟁을 원치 않는다고, 이 과정들을 멈추겠다고 입장을 정했다면, 내 생각엔 러시아는 거기로 밀고 들어오지 않았을 것이다. 그들이 아무도 나서지 않고, 아무도 그것을 원하지 않으며, 아무도 보내지 않을 것을 보았다면 말이다.

자네 생각엔 아흐메토프가 2월과 3월에 열린 친우크라이나 집회를 진압하는 데, 드미트로 체르냐프스키가 살해됐던 때 관련이 있나?

나는 그가 누군가를 찾아가 죽이라고 명령하지 않았다고 생각한다.

그게 그의 무장대원들이었나?

다시 나눠서 생각하자. 이것은 이른바 ‘러시아의 봄’이 시작되기 전, 도네츠크 유로마이단이 있었을 때의 일이고, 그곳에 바로 티투시카들을 보냈는데, 그들이 와서 우리를 때렸다. 이것을 한 사람들은 지역당 사람들이었고, 누가 이 티투시카들을 고용했는지, 누가 그들을 키이우로 실어 날랐는지, 바로 지역당, 권력이었다.

즉 아흐메토프가 그 권력과 관련이 있었다면, 그가 거기서 어떻게든 자금을 댔다면, 그는 말하자면 지역당, 야누코비치의 일부였으니 그렇다, 그는 이것과 관련이 있다. 사실상 그도 이에 대한 책임을 져야 한다.

다만 그때 티투시카들이 때릴 때는 시작된 일이 아직 극단적이지는 않았는데, 아무도 죽이지 않고, 그냥 때리고, 모욕하고, 달걀을 던지고, 초록색 약을 뿌리곤 했기 때문이다. 이것은 1월 말, 2월쯤에 시작되었다. 극단적인 일은 봄, 3월부터 시작되었다.

크림 점령 이후인가요?

사실상 그렇다. 크림 점령과 동시에 돈바스에서 그런 극단적인 일이 시작되었는데, 이때 이미 무장한 이들, 당시에는 아직 그렇게 부르던 친러 활동가들이 있었지만, 이제는 정말 무장대원들이었다. 그들의 목적은 친우크라이나 집회를 겁주는 것이었고, 아무도 그들에게 나서지 않도록 하기 위함이었으며, 돈바스가 완전히 친러이고, 러시아를 위한 것뿐이며 우크라이나를 위한 사람은 아무도 없다는 인상을 만들기 위함이었다.

그들은 구체적으로 때리고, 죽이고, 불구로 만들기 위해 나왔다. 그런데 아흐메토프가 그런 명령을 내렸는지는 말하기 어렵다. 그러나 시 정부가 이에 관련되어 있었던 것은 확실하다. 이 집회들의 조직에 지역당원들이 참여했고, 조직하는 데 관여한 것은 확실하다.

그리고 원칙적으로 사람들이, 아르마투라와 칼을 들고 다니며 반대자들을 죽이러 왔던 사람들이, 진정한 마음에서 그랬다 하더라도 왜 그렇게 했는가? 그들이 그렇게 한 이유는 선동당했기 때문이며, 석 달 동안 우크라이나에서 쿠데타가 일어났다, 미 국무부, 군사정권, 소로스, 나치, 민족주의자들이라는 말로 그들이 세뇌당했기 때문이다. 즉 사람들을 증오로 부추기고, 마이단에 대한 증오를 자극했다.

이것을 누가 했나? 지역당, 그들의 통제를 받는 자원들, 러시아인들이 했다. 즉 그들 모두가 전반적으로 책임이 있다. 누군가 나중에 머리가 돌아 집회에 나가 우크라이나 지지자들을 죽이게 된 것에 대해서도 말이다.

점령에 가장 많이 기여한 돈바스 엘리트는 누구인가? 루한스크와 도네츠크 블록에서.

루한스크에서는 모든 것이 간단하다. 그곳에서는 현지 지역당원들 모두가 공식적으로, 사실상 공개적으로 점령을 도왔다. 그곳에는 원칙적으로 예프레모프가 구축한 수직 구조가 있었다. 예프레모프, 그의 측근들, 원칙적으로 예프레모프가 조율한 모든 의원들.

예프레모프 그룹, 골렌코, 프리스튜크, 주지사, 즉 지방의회 의장, 그들은 모두 원칙적으로 이것을 꽤 노골적으로 지지했다. 루한스크 지방의회가 러시아에 청원을 보내고 호소했던 것을 기억하나?

네, 기억합니다. ‘형제’인 러시아 민족에게 보낸 그 호소였죠.

루한스크 의회는 국민투표를 지지했는데, 탈퇴했다가 나중에 모임을 중단한 도네츠크와 달랐다. 도네츠크 사람들은 어느 쪽도 아닌 입장을 취했다. 우리 편도 아니고 너희 편도 아니다. 누군가는 무장대원을 도왔지만 아주 은밀하게, 광고하지 않고 했다. 거의 모두가 그냥 숨죽이고 무슨 일이 일어날지 기다렸다.

그쪽에서 원동력은 누구였나요?

여러 사람이 있었다. 예를 들어 도네츠크 시의회 서기 보가초프. 이들은 대부분 야누코비치의 궤도에 있던 사람들이었다. 야누코비치는 도망쳤다. 그런데 처음에 바로 야누코비치가 이 전쟁을 부추기고 싶어 한다, 도네츠크로 돌아가기 위해서라는 소문이 생겨났다. 그리고 대부분 야누코비치의 궤도에 있던 사람들이었다.

알다시피, 그들은 야누코비치의 궤도에 있었지만 끝까지 그들이 그의 지시에 따라 행동했는지는 나는 모른다. 어쩌면 그냥 총사령관을 잃고 자기 판단대로 행동한 ‘장군’들이었을지도 모른다. 예를 들어 보브코프가 있다. 도네츠크 범죄 조직의 대표이고, 그냥 선거구의 의원이다. 야누코비치와 매우 닮은 유형으로, 콧수염이 있는 아저씨이고, 말을 아주 어눌하게 하는 사람이다.

그는 도네츠크에서 쓰레기 사업을 했고, 두 번째, 세 번째 계층의 도네츠크 사람이었다. 그는 질투했고, 도네츠크를 이끌고 싶은 야심이 있었는데 예를 들어 아흐메토프가 도네츠크를 이끄는데 자기는 그럴 수 없다는 것을 질투했다. 그래서 2014년 봄에 그는 이 무장대원들을 매우 적극적으로 지지했다. 예를 들어 자하르첸코는 그의 사람이었고, 그는 원칙적으로 이것을 숨기지도 않았다.

그러니까 사실상 이 ‘오플로트’를 만든 것은 그였다. 그는 그 기원에 서 있었는데, 이 보브코프다. 그는 이런 방식으로 사람들을 모으고, 어떤 집단을 만들고, 그 집단의 도움으로 그곳에서 가격을 올리고 도시를 통제하며, 도시의 새로운 주인이 되려고 생각했다.

자하르첸코가 무장대원인 ‘오플로트’와 함께 도네츠크 시의회를 장악했을 때, 그들이 내건 첫 요구이자 기자들 앞에 나와서 한 것은 의회가 보브코프의 법안을 채택하라는 것이었다. 즉 그는 이렇게 협박하기 시작했다. 그것은 지방 국민투표에 관한 법안이었다. 어쨌든 그들은 지역당원들이었다. 지역당은 2014년 봄에 무너지기 시작했다.

그리고 거기서는 각자가 자기 판단대로 행동했다. 원칙적으로 거기에는 매우 많은 아주 지역적인 작은 왕들이 있었는데, 이들은 이제 러시아가 들어올 테니 이 무장대원들을 도와야 한다고 생각했다. 그들은 전혀 기대하지도 않았고, 지역당이 생각했던 것처럼 사람들이 빵과 소금을 들고 히틀러 해방자를 맞이할 것이라고 생각하지도 않았다.

그럼 지금 이 보브코프는 어디 있나요?

러시아에 있다. 그런 것 같다. 왜냐하면 그가 어쩌면 도네츠크에도 있을지 모르기 때문이다. 내가 아는 한 그는 자산을 빼앗기지 않았다. 다른 이들과 달리, 자산을 빼앗겨 쿠르첸코에게 넘겨진 이들과 달리, 보브코프는 자기 공장을 지켰다. 그에 대한 뉴스가 드물게 나왔고, 그는 그다지 공인이 아니었으며, 때로는 크림에, 때로는 러시아에 있었다. 도네츠크에 있는지는 모르겠다. 아마 있을 수도 있지만 적어도 그는 눈에 띄지 않는다.

왜 아무도 분리주의로 감옥에 가지 않았나요? 만약 아흐메토프, 빌쿨, 그 밖의 다른 사람들을 2014년에 감옥에 넣지 않는 게 낫다고 가정한다면요. 포로셴코에게는 이것을 하기 어려웠을 거예요. 누군가와 협상해야 했고, 우리가 듣는 이런 모든 버전들이 있죠.

나는 다시 말하지만 이것을 믿지 않지만, 이런 버전들은 존재한다. 대인물들을 감옥에 넣을 수 없었다면, 그 뒤에 인적 자원과 돈이 있었기 때문에, 왜 이 모든 시장들을 감옥에 넣지 않았나? 왜 루키야넨코를 감옥에 넣지 않았나, 왜 크라프첸코를 감옥에 넣지 않았나? 왜 슈테파는 감옥에 갔는데 다른 많은 이들은 전혀 주목받지 않았나? 결국 스타하노프 시장 스트루크.

나는 자네에게 뭐라고 대답해야 할지 모르겠다. 왜냐하면 나 자신도 이 질문을 해봤기 때문이다.

자네는 여전히 권력 측 인사들과 대화하고 있고, 이전에도 그랬지. 질문을 해본 적이 없나?

그들은 늘 그렇듯 헛소리를 한다. 이해하겠지만 문제는 이것이다. 포로셴코는 자신이 분리주의자와 싸울 것이고 푸틴에 반대한다는 이미지를 이용했다. 나는 이것이 너무 분노스러웠다. 포로셴코는 그런 사람인데, 그는 강경하게 반대한다고 말했는데 도대체 왜 그들에게 아무것도 하지 않느냐는 것이다.

그런데 이제 메드베추크 녹음 영상을 보고 나니 지금 돌이켜보면 우리가 순진했던 것 같다. 하지만 포로셴코는 적어도 그것을 선언이라도 했다. 그런데 젤렌스키는 그들을 감옥에 보내겠다고 약속조차 하지 않았다. 이해하겠나? 물론 우리는 요구한다. 메드베추크가 체포되기 시작한 것에 많은 사람이 놀랐지만, 솔직히 말해 누구도 이 분리주의자들과 싸우겠다고 약속하지 않았다. 그래서 사실상 국가 차원에서 이들을 누구도 처벌하지 않겠다는 결정이 있다고 나는 본다.

이것은 내가 엄청난 실수, 끔찍한 실수라고 생각하며, 앞으로도 매우 큰 대가를 치르게 될 실수다. 나는 이 사람들 모두가 2014년에 했던 일을 다시 할 기회가 생기면 바로 그 모든 것을 다시 할 것이라고 완전히 확신한다. 그들은 그저 좋은 기회를 기다리고 있을 뿐이다.

그리고 우리가 보듯 10년에 한 번꼴로 우크라이나에서는 어떤 정치적 위기, 어떤 마이단, 어떤 불안정이 일어난다. 뭐, 이것은 어디서나 일어나는 일이다. 그런데 우크라이나에서는 외부 요인도 많다는 것을 우리는 알고 있다. 그리고 그들은 바로 이것만 기다리고 있다.

그럼 그들은 왜 그러는 건가요? 그들은 러시아 요원인가요, 아니면 자기 야망에서 벗어나지 못하는, 그렇게 복수심에 불타는 자들인가요?

그중 누군가는 노골적인 러시아 요원이다. 누군가는 완전히 진심으로, 노골적으로 우크라이나를 증오한다. 그런 사람도 있다.

그럼 슈테파, 슈테파 현상은요? 슈테파는 우크라이나를 증오하나요?

바로 슈테파가 그런 부패한 관료의 완벽한 예인데, 그에게는 무엇이든 상관없다. 슈테파의 행동이 그녀가 어떤 사람인지 매우 잘 보여준다. 지역당 시절에 슈테파는 야누코비치를 지지했고, 소리를 지르며 사람들을 부추겨 유로마이단에 맞서게 했으며, 적대감을 조장했다. 유로마이단은 적이고, 모두를 억압하고 모욕하며 돈바스를 짓밟을 것이라고 말이다.

그 ‘고려인 무장대원들’이 왔을 때, 나는 바로 그날 슬라뱐스크에 있었고 내 눈으로 직접 봤다. 슈테파가 그 분홍색 재킷을 입고 뛰어다니며 “우리 레바타”, 즉 우리 애들이다, 이들은 마이단에서 온 어떤 폭력배가 아니라 우리 수호자들이라고 말하는 것을. 그녀는 그들이 와서 매우 기뻐했다. 누구도 그녀에게 그렇게 말하라고 강요하지 않았다. 바로 점령 당일에도 아무도 누구에게 무엇을 강요하지 않았다.

그들은 들어오자마자 건물에 틀어박혔다. 그 후 슈테파는 거기서 무슨 난장판이 벌어지는지 보고, 이것이 말하자면 그녀가 처음에 생각했던 러시아군이 아니라, 신분도 없는 정체불명의 사람들, 그냥 무장대원들이라는 것을 알게 되자 무언가 잘못되고 있다는 것을 깨달았다. 곧바로 약탈, 총살, 사람 납치가 시작되었다.

그래서 그녀는 뛰어가서 이 남자들이 우리에게 좋은 뜻이 없다고, 뭔가 잘못되고 있으며 이들은 나쁜 사람들이라고 말하기 시작했다. 그 뒤 그녀는 곧바로 지하실에 갇혔다. 거기서 그녀는 다시 이야기하기 시작했고, 주기적으로 끌려 나와 무대 같은 곳에 세워졌으며, 그녀는 “나는 도네츠크인민공화국 편이다, 나는 국민투표 편이다”라고 외쳤다. 그들이 도시에서 쫓겨나자 그녀는 곧바로 “나는 우크라이나 편이다”라고 외치기 시작했다.

그녀는 전형적인 정치인으로, 아무 신념도, 아무 이상도 없이 그저 그 황금 송아지에게 기도하는 사람이고, 그것으로 끝이다. 그녀에게는 그 밖에 아무것도 필요하지 않다. 그러나 다른 사람들도 있었다. 이념적으로 확신하고, 완전히 진심으로 우크라이나를 증오하며, 러시아군이 오기를, 돈바스가 러시아 연방에 편입되기를 완전히 진심으로 바랐던 이들. 진심으로 도네츠크인민공화국을 지지했던 이들도 있었다.