ジャーナリスト兼ブロガーのデニス・カザンスキー：ドンバスのエリート層はロシアの侵略を止められたはずだ

2014年春の初めには、ロシアの侵攻を阻止できる可能性がまだあったと彼は考えている。

「アイスランド」チャンネルの番組「アンチポディ」の新しい回で、ウクライナのジャーナリスト兼ブロガーであるデニス・カザンスキーは、ウクライナがどのようにドンバスを失ったのか、誰に責任があるのか、そしてロシアが何を望んでいるのかについて語った。

ドンバスのこの親露的な傾斜はいつから始まったのか？

どこから数えるかによるね。

1991年、我々は独立国家になると宣言した。特に騒ぎもなく、静かだった。何の騒動も覚えていない。すべて問題なく、ウクライナは独立した。すべてはどこか平和で穏やかだった。しかしその後、突然あの傾向が現れた。それを引き起こしたのは何で、いつ頃からそれが脅威的な形を帯びたのか？

ほとんどすぐに現れ始めた。ドンバスは最初、いや、ドンバスだけでなく南東部の地域全体、親露感情が非常に強かった一部の都市も、何が起きたのかすぐには理解しなかったと思う。ウクライナが独立したとき、彼らは長い間、これは単なるウクライナになるだけだが、ソビエト政権の時と同じようなもの、つまり同じソビエトの現実の中での生活になると考えていた。

そして彼らが、ウクライナ語の使用が広がり始めたこと、彼らが「ウクライナ化が始まった」と呼んだこと、ウクライナのウクライナ化に直面したとき、彼らは、自分たちがいる国が新しい国であり、多くの人にとって見知らぬ国だと理解した。そのため彼らはウクライナ語やウクライナ文化と自分を結びつけなかった。

特定の人々はそれを、親露運動の先頭に立っていた同じ人々が、自分たちのアイデンティティと権利への攻撃として受け止めた。独立ウクライナが成立するとほぼすぐに、さまざまな親露組織が生まれた。いわゆる「ドンバス間運動（インテルルフ）」があり、その後「ウクライナ市民会議」などの政党が現れた。これらが最初の親露運動で、非常に影響力があった。

しかしこの人々は、後に同じ地域党が利用することになるイデオロギーの土台を作り始めた。初めのうちは本格的な親露運動そのものは存在しなかったが、ある種のドネツク分離主義は確認できた。なぜか？ 現地のドネツクのこれらのエリートが、キエフにより多くの権限を求めていたからだ。

つまり、これは90年代初頭の話だが、当時は今ほどの現実はなかった。つまり、まだ大規模な民間所有はなかった。すべての工場、大規模な生産施設は国有で、どこでも管理者はキエフから、つまり担当省によって任命されていた。そして、この地元のノーメンクラトゥーラが自ら任命し、自らこれらの企業を運営したいと望んだ。

当時、国有企業に何が起きたか？ 破壊され、そこから利益を得られ、汚職の仕組みに組み込まれた。つまり、ダミー会社が作られ、原価で国から製品を買い、その後転売し、利益はすべてこれらのダミー会社に残り、国有企業は衰退した。彼らは自分たちのものを支配したがった。ドネツク出身者がドネツクのすべてを支配すべきだと。

そして1993年のこれらの出来事が起きた。炭鉱労働者のストライキがあり、炭鉱労働者は政治的要求を掲げるよう扇動された。ドンバスの自治、そうすれば稼ぎが増えると言われた。地域の自立。その後、1994年に国民投票があった。ドネツクとルガンスクのエリートがキエフを脅迫し、同じことを試みた。ロシア語を第二の国家語にし、事実上連邦制にする、つまりこの話を膨らませたのだ。

そして最初の分離主義の高まりは、クチマが大統領に選ばれた後に終わった。クチマはそこですぐに全員と合意した。その後、新憲法が採択され、クチマはさらに事実上これらのドネツクの氏族と合意した。その合意は非常に単純だった。地元企業と引き換えの忠誠である。

彼は当然ながら、わずかな金額でそれらを民営化させた。当時、誰もそれらの企業に本当の市場価格を支払わなかったからだ。例えば、後にクリヴィーリフ製鉄所がほぼ50億ドルで売却されたとき、それらが実際にどれだけの価値があったかが明らかになった。手に入れたこれらの工場に数十億ドルを投じたドネツクの寡頭資本家は誰もいなかった。

そしてクチマは、事実上これらの企業を彼らに贈ったのだ。つまりクチマが寡頭資本家を自ら任命した。民営化は行われたが、事実上、彼が任命したのだ。そして彼はドネツク出身者を任命し、ドネツク出身者は見返りに選挙で彼への忠誠を示した。例えば南東部全体が共産党（シモネンコ）に投票したとき、ドネツク州は言われた通りにクチマに投票した。そうして、事実上ドネツクの氏族が形成された。

その後、彼らが権力のために戦い始め、ヤヌコーヴィチが現れてユシチェンコに対抗し始めたとき、最初のドンバス分離主義者たちのこれらのテーゼがとても役立った。ファシストが抑圧している、ウクライナ語が押し付けられている、といった話だ。そしてこれらすべてがユシチェンコに対して使われた。

なぜなら彼は、彼らにとって非常に都合の良い候補者だったからだ。彼らは対立者を悪魔化し、支持層を動員する必要があった。そして彼らは何をしたか？ 対立を煽り、第一級、第二級、第三級の人間がいるといった地図を描き始めた。その後、基本的に彼らは地域党をまさに実際のイデオロギーとして採用した。

クチマが寡頭資本家と合意したとき、というより、あなたが言うようにクチマが寡頭資本家を任命したとき、クチマは、同じように寡頭資本家になり得た、ルガンスクの組織犯罪の代表者たちを、ルガンスク州で排除することを許したと思うか？

彼がそれを許さなかったかもしれない、単に自然な理由でそうなったのだと思う。ドネツク州はルガンスク州より大きく、強く、力があった。ルガンスクにはそれほど多くの資産がなく、一つだけ最も高価な資産があった。それがアルチェフスク製鉄所だ。

毎週その役員が殺されていた。

うん、殺人はあった。アゾトもあったけど、それほど収益性は高くなかった。一方、ドネツク州にはすべての巨大な工業企業があった。2番目、3番目に大きいのはマリウポリの製鉄所などの複合企業だ。さまざまな機械工業や化学産業があり、基本的にほとんどすべてがドネツク州に集中していた。だからドネツク州にすべての強力な寡頭資本家が現れたのだ。

ルガンスクでは別の話だった。なぜ異なる道を歩んだのか。ドネツクでは権力を盗賊が掌握した。つまりこれらのオーペーゲー（組織犯罪グループ）、ブラトキ、パツァンチキ。一方ルガンスクではソビエトのノーメンクラトゥーラだった。なぜなら、ティホノフ、エフレモフ、ゴレンコ、プリストユクなど、みんなコムソモール、コムソルグ、パルトルグで、ソビエト時代から指導者になっていたからだ。

つまりこれは、ソ連共産党が色を変えて、単に権力を保持したようなものだった。ルガンスクにも独自のブラトキがいた、ドブロスラフだが、彼らは全員撃たれた。今でも、それを実行したのはこの色を変えた赤い指導者や赤い管理職だという説がある。彼らの権力を脅かさないようにするためだ。そして我々のところでは、これらの赤いディレクターや党官僚たちを、まさに実業家たちが押しのけた。

だから発展にこれほど大きな差があった。そしてドネツクのブラトキは、例えば、より効率的な所有者だったことがわかる。なぜなら彼らが奪った企業を、少なくとも大部分は維持し、破壊しないようにし、利益を生むようにしたからだ。すべてが残ったわけではないが、基本的には壊さないように努めた。一方、ルガンスクではエフレモフの一派が手に入るものは何でも破壊した。

彼らにはビジネスモデルが一つしかなかった。高い価格のガスを供給し、借金を負わせ、スクラップとして切り売りすることだ。スタハノフのコークス化学工場や、他の多くの企業でそれを行ったように。だから基本的にルガンスクはより破壊されていた。この状況でルガンスクの人々は勝てなかった。なぜなら彼らはドネツクの人々より効率が低かったからだ。

私はこの話を知っている。最初ルガンスクの人々は独自の地域党を作ろうとした。つまり、ドネツクの人々のグループがあり、ウクライナの地域、ルガンスクの今は思い出せないが、その名前は非常に中立的なものだった。そしてルガンスク出身の議員たちは、自分たちの小さな議員グループにまとまり、ドネツクはドネツクで自分たちのグループを作った。

エフレモフはヤヌコーヴィチを軽蔑していた。ヤヌコーヴィチが後継者であることに同意しなかった。ヤヌコーヴィチが「ウルカ」、つまり前科者で犯罪者だからだ。一方エフレモフはソ連のエリートで、ソ連時代に党でキャリアを積んだ。おそらくエフレモフはより知的な人物であり、ある意味、あの座標系の中、地域党の中でさえ、ヤヌコーヴィチより立派だったかもしれない。

なぜならヤヌコーヴィチは、いわば、二度服役した盗みを働く、思慮の浅い役人にすぎない。だから私は、選ばれなかったルガンスクの人々のこの恨みを理解している。

アフメトフは2014年に、これらすべての親露運動を抑え込むのに十分な資源を持っていたと思うか？

おそらく持っていたと思う。実はもう少し複雑で、この答えより少し込み入っている。2014年春に起きた状況は二つの時期に分けられる。ロシア人の侵攻前、つまりギルキンが入ってきて戦闘を始めたとき、そして侵攻後だ。

侵攻前、という意味だね。

侵攻前なら持っていた。その状況を考えるならね。侵攻後は、彼らは状況を失い始めた。

ギルキンがスラヴャンスクから出ることを許された時のことか？

いや、もっと前だ。ロシア人が入ってきたとき、まずギルキンがスラヴャンスクに入った。ドネツクにはボロダイが来て、その後オセチア、チェチェン、アブハジアからこれらの戦闘員が来始めた。ロシアの傭兵のような者たちだ。そして彼らは完全に別の要因となり、地元の勢力図にまったく依存しなくなった。

その時、私は、ドネツクの我々はすでに状況を失い始めていたと思う。公開されている情報からでも追跡できる。5月にはすでに、アフメトフが真っ赤な顔で、怒った様子で映像に出て、鉄道の交通が遮断されて損害を被ったときにビデオメッセージを出した。

懐に痛手が来たとき、彼は生放送で叫んだ。このDNR派は何者だ、ドンバスで何も作らなかった、なぜお前たちは彼らについて行くのか、我々は彼らに我々の名において話す権限を与えていない、彼らは誰でもない、と。それは5月のことで、もう遅かった。これは3月、初めにやるべきことだった。

私は完全に確信している。もしアフメトフが初めにそれをやっていれば、もし彼に従属する地元の権力に命令して、これらすべての分離主義的、明らかに親露的な動きを厳しく抑え込むよう指示していれば、ハリキウのような状況になっていただろう。何人かの周辺的な人間が騒ぎ回っただけで、彼らの勢力だけでも、基本的に地元の警察に厳しく全員を拘束するよう命じれば、鎮圧できただろう。

そして最初からそうしていれば、それに終止符が打たれ、もしかするとロシアも侵攻しなかったかもしれないと思う。なぜならロシアは状況を見ており、ためらっていたからだ。我々はそれを盗聴録音、グラジエフとの交渉でも聞いている。グラジエフは言った。「通りに出よ、なぜなら助けを求められたところにしか助けに行けないのだから」。これはグラジエフの録音にあった。

そして「ノヴォロシア」計画が終わったのは、ロシアがそこに入り込む意味がないと理解していたからだ。そこには現地の人がおらず、わずかな馬鹿どもがいるだけで、その陰に隠れることさえできない。彼らは非常に多くの現地の人々がいて、彼らを支援する用意があり、事実上盾として彼らの背後に立つことができる場所にだけ入ったのだ。

そしてドネツクとルガンスクでは、まさに地元の地域党員の働きによって、地元の人々が多くいた。彼らは、いわば、助けを呼ぶことができ、ロシア人はそこにギルキンのような者たちをドンバスに送っただろう。なぜなら、そこで燃え上がるとわかっていたからだ。ハリキウでは燃え上がらなかった。しかしドネツク州とルガンスク州には十分な燃料があり、そこで燃え上がった。

もし地元のエリートが初めから、これに反対であり、地域で戦争を望まず、これらの動きを止めると明確に態度を示していれば、私は、ロシアはそこに踏み込まなかったと思う。もし誰も出てこず、誰もそれを必要とせず、誰も派遣されないと見ていれば。

アフメトフは、2月、3月に、ドミトロ・チェルニャフスキーが刺殺されたウクライナ支持のデモを鎮圧することに関わっていたと思うか？

彼は、誰かを行って切り刻めという命令は出していないと思う。

彼の戦闘員だったのか？

もう一度分けて考えよう。いわゆる「ルースカヤ・ヴェスナ（ロシアの春）」が始まる前、ドネツクのユーロマイダンがあった時、そこにティトゥシキが送り込まれ、来て我々を殴った。これは地域党の人間がやったことで、誰がこれらのティトゥシキを雇い、誰がキエフへ運んだかといえば、それは地域党、権力だった。

つまり、もちろん、アフメトフがその権力に近い立場にあり、彼がそれを資金援助していたなら、彼は、いわば地域党、ヤヌコーヴィチの一部だったのだから、そうなら、彼はこれに関わっている。事実上、彼もそれに責任を負うべきだ。

ただ、ティトゥシキが殴っていた時、それはまだ残酷ではなかった。誰も殺されず、ただ殴られ、辱められ、卵を投げられ、緑の染料をかけられただけだ。これは1月末、2月に始まった。残酷さは春、3月から始まった。

クリミア占領の後だね。

実際にそうだ。クリミアの占領と同時に、ドンバスでもそんな残酷さが始まった。その時点で、当時まだそう呼ばれていた親露活動家たちが実際に武装しており、もはや戦闘員と呼ぶべき者たちだった。彼らの目的は、親ウクライナのデモを脅すこと、誰もそこに出てこないようにすること、ドンバスは完全に親露で、ロシアだけを支持し、ウクライナには誰もいないという印象を作ることだった。

彼らは殴り、殺し、不具にするために出てきた。ここで、アフメトフがそのような命令を出したとはっきり言うのは難しい。しかし、市の権力がこれに関与していたことは確かだ。これらのデモの組織化に、地域党員が参加し、組織にも関わっていた、それは確かだ。

基本的に、なぜ人々は、アーマチュアを持ち、ナイフを持ち、敵を殺しに来た人々は、なぜそんなことをしたのか、たとえそれが心からの呼びかけによるものだったとしても？ 彼らがそうしたのは、扇動されたからだ。3か月もの間、ウクライナでクーデターが起きている、国務省、ハンタ（軍事政権）、ソロス、ナチス、民族主義者だ、と洗脳されていたからだ。つまり人々は煽られ、その憎しみ、マイダンへの憎しみが挑発された。

誰がそれをやったか？ 地域党、彼らが支配する資源、ロシア人だ。つまり全員が全体としてその責任を負う。その後、ある人が頭がおかしくなってデモに出て、ウクライナの支持者を殺した件についてもだ。

ドンバスのエリートのうち、どの代表者が占領を最も助長したか？ ルガンスク側とドネツク側のブロックから。

さて、ルガンスクでは全てが単純だ。そこでは地元の地域党員のほとんど全員が、公式にも事実上も公然と占領を助長した。そこには垂直的な組織があり、基本的にそれはエフレモフが作ったものだ。エフレモフ、その取り巻き、そしてすべての議員、彼らもまた基本的にエフレモフが調整していた。

エフレモフのグループ、ゴレンコ、プリストユク、州知事、つまり州議会議長、彼らはみな基本的にかなり公然と支持していた。ルガンスク州議会が住民投票を支持し、ロシアに請願したことを覚えているか？

はい、覚えています。「兄弟」であるロシア民族への請願でした。

ルガンスク州議会は住民投票を支持したが、距離を置いたドネツクはその後集まるのをやめた。ドネツクの人々は、どちらにも寄らない立場を取った。どちらの味方でもない。誰かは戦闘員を助けたが、非常に秘密裏に、公言はしなかった。ほとんどの人はただ身を潜めて、何が起きるかを待った。

あなたがたの中で原動力になったのは誰ですか？

さまざまな人がいた。例えば、ドネツク市議会の書記であるボガチョフもそうだ。これらは主にヤヌコーヴィチの周辺の人々だった。ヤヌコーヴィチは逃亡した。その頃、初めは、ヤヌコーヴィチが今この戦争を燃え上がらせ、ドネツクに戻ろうとしているという噂さえ出ていた。そしてこれらは主にヤヌコーヴィチの周辺の人々だった。

彼らがヤヌコーヴィチの周辺にいたのは確かだが、彼らが彼の指示で動いていたかどうかは最後まで分からない。もしかすると、総司令官を失い、自分の判断で動いた単なる「将軍」たちだったのかもしれない。例えば、ボブコフがいる。ドネツクの犯罪組織の代表で、単なる選挙区の議員だ。ヤヌコーヴィチによく似た風貌で、口ひげのある、ひどく言葉の不明瞭な親父だ。

彼はドネツクでゴミのビジネスをしており、ドネツクの第二、第三の階層の人物だ。彼は羨望を抱き、ドネツクの市長になりたいという野心があった。例えばアフメトフがドネツクを率いていて、自分はそうできないことを羨んでいた。そして2014年春、彼は非常に積極的に戦闘員たちを支援した。例えばザハルチェンコは彼の部下で、基本的にそれを隠してもいなかった。

つまり事実上、このオプロットを作ったのは彼だ。ボブコフがその起源にいた。彼はこうして、再び、人々を集め、ある集団を作り、その集団の助けを借りて、そこで金をつかみ、市を支配し、ある種の新しい市の主になれると考えていた。

そしてザハルチェンコが自分の戦闘員のオプロットを率いてドネツク市議会を占拠したとき、彼らが提示した最初の要求は、記者たちの前に出て、議会がボブコフの法案を採択することだった。つまり彼はそうやって脅迫し始めたのだ。それは地方住民投票に関する法案だった。いずれにせよ、彼らは地域党員だった。地域党は2014年春に崩壊し始めた。

そしてそれぞれが独自の判断で動いた。基本的に、ロシアが入ってくるから、我々はこの戦闘員たちを助けなければならない、と考えた非常に多くの小さな地方の小君主がいたと思う。彼らは、地域党のように、人々がパンと塩で「解放者ヒトラー」を迎えるとは全く計算しておらず、考えてもいなかった。

ではそのボブコフは今どこにいるのですか？

ロシアにいるようだ。なぜなら、ひょっとするとドネツクにもいるかもしれないからだ。私が知る限り、彼は、資産を奪われた他の人々と違い、資産は奪われていない。クルチェンコに渡された人々とは違い、ボブコフは工場を保持している。彼に関するニュースはまれにしか現れず、彼は公の人物ではなく、クリミアにいたり、ロシアにいたりした。ドネツクにいるかどうかは分からない。たぶんいるのだろうが、少なくとも目立たないようにはしている。

なぜ分離主義で誰も刑務所に入らなかったのか？ もし大物たち、アフメトフ、ヴィルクル、その他の人々を2014年に投獄すべきではなかったとすれば、ポロシェンコにとってそれは難しかった、誰かと交渉しなければならなかった、我々が耳にするこれらすべての説がある。

私はまた言うが、私はそれを信じていない。しかし、これらの説は存在する。大物たちを投獄できなかったのは、大物の背後に人的資源と金があったからだとすれば、なぜこれらの市長たちは投獄されなかったのか？ なぜルキャネンコは投獄されず、なぜクラフチェンコは投獄されなかったのか？ なぜシテパは投獄されたのに、他の多くの人々にはまったく注意が向けられなかったのか？ 結局、スタハノフの市長、ストルクだ。

何と答えればいいかわからない。私自身もその問題を自問してきたからだ。

あなたは権力の代表者と話しているし、これまでも話してきたね。この問いを投げかけたことはないのか？

彼らはいつものように愚かなことを言う。いいかい、問題はこうだ。ポロシェンコは、自分は分離主義者と戦う、自分はプーチンに反対だというイメージを利用していた。それが私をとても怒らせた。ポロシェンコは、彼は強硬に反対だと言っていた。それなのに、なぜ彼らに何もしないのか。

さて、今、メドヴェドチュクの映像、録音を見てから、私は思い出すと、我々は本当に純真だった。しかしポロシェンコは少なくともそれを宣言していた。一方ゼレンスキーは、彼らを投獄するとは約束しなかった。分かるかい？ もちろん我々は要求する。メドヴェドチュクが投獄され始めたことに多くの人が驚いたが、しかし、いわば、誰も分離主義者と戦うとは約束しなかった。だから事実上、私は国家レベルで、誰もこれで罰しないという決定があると見ている。

これは私が大きな間違いだと考えている。恐ろしい、まさに恐ろしい間違いで、これからも非常に高くつくだろう。これらの人々は、2014年にやったことを再びやる次の機会が来たら、必ず全部またやると私は完全に確信している。彼らはただ好機を待っている。

そして見ての通り、約10年に1度、ウクライナで何らかの政治危機、何らかのマイダン、何らかの不安定が起きる。まあ、それはどこでも起きる。しかしウクライナでは、外的要因も多くあることがわかっている。そして彼らはまさにそれを待っている。

では、なぜ彼らはそんなことをするのか？ 彼らはロシアのエージェントなのか、それとも自分の野心に支配されすぎていて、復讐主義者なのか？

彼らのうち誰かは、明確なロシアのエージェントだ。誰かは完全に心から、明確にウクライナを憎んでいる。そういう人もいる。

では例えば、シテパ、シテパ現象。シテパはウクライナを憎んでいるのか？

まさにシテパは、完全に腐敗した役人の例で、彼女にはまったくどうでもいいことなのだ。シテパの振る舞いは、基本的に彼女が何者かをとてもよく示している。地域党のときは、シテパはヤヌコーヴィチを支持し、叫び、ユーロマイダンに反対して人々を扇動し、敵意を煽り、ユーロマイダンは敵だ、来て全員を抑圧し、ドンバスを辱めるだろう、と言っていた。

ギルキンの連中が来た時、私は自分でその日スラヴャンスクにいて、自分の目で見たが、シテパがそのピンクのジャケットを着て走り回り、これは「私たちの若者たち」だ、これはマイダンの何かの戦闘員ではなく、私たちの守護者だ、と言っていたのを。彼女は彼らが来たことをとても喜んでいた。彼女にそう言うよう強制した人は誰もいなかった。まさに占拠の日、まだ誰も誰にも何も強制していなかった。

彼らは入ってくるとすぐに建物の中にバリケードを築いた。その後シテパは、そこで起きていることが混乱状態だと分かったとき、つまり、彼女が最初に思ったようなロシア軍ではなく、単なる身元不明の人々、いわば単なる戦闘員だと理解したとき、何か違うことが起きていると理解した。そこでは直ちに略奪、銃殺、人の誘拐が始まった。

そして彼女は走り回り、これらの男たちは我々に善意を持っていない、何かがおかしい、悪い人々だと言い始めた。その後すぐ地下室に入れられた。そこで彼女はまた話し始め、時々外に出され、何かの舞台に連れ出され、「私はドネツク人民共和国だ、住民投票を支持する」と叫んだ。彼らが町から追い出されると、すぐに「私はウクライナを支持する」と叫び始めた。

これは典型的な、信念もなく、理想もなく、ただゴールデンカーフ（金の子牛）に祈り、それ以外には何も必要としない政治家だ。しかし、イデオロギー的に確信し、完全に心からウクライナを憎み、ロシア軍の到来、ドンバスのロシア連邦への移行を心から望んでいた他の人々もいた。心からドネツク人民共和国を支持していた人々もいた。