예프헤니야 쿨레바: 키이우 시민에게 권리를 알리고 의사결정에 참여시키겠다

‘국민의 종’ 키이우 시의회 명단 1번인 예프헤니야 쿨레바가 정치에 뛰어든 이유와 향후 5년간 키이우 시민에게 무엇을 가르칠 계획인지 밝혔다.

2014년부터 예프헤니야 쿨레바는 변호사이자 ‘도시정원’ 단체의 책임자이며 드미트리 쿨레바 외무장관의 부인으로서 키이우와 우크라이나 동부 도시들의 발전을 위해 일해 왔고, 2020년 9월에는 뜻밖에도 키이우 시의회 선거에서 ‘국민의 종’ 팀을 이끌게 되었다.

TK Media와의 인터뷰에서 쿨레바는 수도법에 대한 생각, 정당 명단 구성에 어떻게 참여했고 마지막 순간에 명단에 오르게 되었는지, 생계를 어떻게 꾸리는지, 그리고 정치인으로서 키이우 시민의 삶을 어떻게 바꿀 계획인지 이야기했다.

– 저도 대부분의 사람들처럼 ‘국민의 종’ 명단이 발표된 후에야 처음 당신에 대해 들었습니다. 당신은 ‘도시정원’ 단체를 운영하고 있고, ‘미스테츠키 아르세날’에서도 일했는데, 키이우 시의회 후보로 발표되었을 때 대부분의 언론이 당신을 ‘드미트리 쿨레바 장관의 부인’이라고 소개했습니다. 이것이 불편하지 않습니까?

– 그런 일은 충분히 예상했고, 전혀 불편하지 않습니다. 그런 제목이 달리는 논리는 이해하지만, 저는 공공 부문에서 꽤 성공적으로 일해 왔고, 저와 함께 일하는 사람들은 단체의 성과를 알고 있기 때문에 차분하게 받아들였습니다.

– ‘도시정원’ 단체는 설립된 지 몇 년이 되었고, 어떻게 생겨났습니까?

– ‘도시정원’ 단체는 ‘천상의 100인 광장’이라는 자원봉사 프로젝트에서 시작되었습니다. 키이우 중심부에는 건설 울타리로 둘러싸인 쓰레기장이 있었습니다. 존엄 혁명 때 마이단 주변의 많은 울타리처럼 이 울타리도 바리케이드를 만들기 위해 뜯겨 나갔습니다. 이 모든 일은 혁명의 가장 비극적인 날들 중 하나인 2014년 2월 18~19일에 일어났습니다.

그 순간 처음에는 현지 주민들이, 그다음에는 적극적인 키이우 시민들이 이 쓰레기장의 규모를 깨닫고 이 땅을 도시에 돌려주고 그 자리에 정원, 즉 현대적이고 역동적인 공공 공간을 만들기로 결정했습니다. 그리고 법률적·물리적 모든 작업을 천상의 100인에게 바쳤습니다. 이것이 ‘도시정원’의 시작이었습니다.

– 이 땅은 누구의 소유였습니까?

– 서류를 살펴보니 법을 위반하여 이 땅이 건설용으로 넘겨졌다는 것이 분명해졌습니다. 이 모든 일은 체르노베츠키 시장 시절에 일어났습니다. 땅은 체르노베츠키의 전 사위인 수프루넨코 씨에게 넘겨졌습니다(알렉산드르 수프루넨코 – 편집자 주).

깊이 있는 법률 분석 후에 이 땅을 넘기는 과정에서 저질러진 구체적인 위반 사항이 드러났습니다.

흥미로운 이야기가 있습니다. 그들은 땅을 개인 소유로 넘겨 건설하게 했을 뿐만 아니라, 미하일로프스카야 광장의 일부인 정원을 임대해 주기도 했습니다. 개발업자는 지금 ‘천상의 100인 광장’이 있는 자리에 미하일로프스카야 광장으로 나오는 출입구가 있는 호텔이나 오피스 빌딩을 짓고자 했습니다.

– 그래서 이것을 되돌리는 데 성공하셨습니까?

– 우리는 오랫동안 소송을 벌였습니다. 2014년에 재판이 있었고, 마지막 판결은 2018년에 내려졌습니다. 이제 우크라이나 대법원의 판결이 있고, 우리는 모든 심급을 거쳤으며, 현재 이 땅은 국가 소유로 돌아왔습니다.

안타깝게도 그 후 2년 동안 현 시정부 대표들을 설득해 이 공간에 정원의 지위를 부여해야 한다는 것을 끝내 이루지 못했습니다.

그래서 정원이라는 공식적인 지위는 우리에게 매우 중요합니다. 이 문제는 ‘도시정원’ 팀만 다루고 있는 것이 아닙니다. ‘천상의 100인 광장’은 항상 ‘도시정원’의 자원봉사 프로젝트였지만, 다른 단체의 동료들도 이 일에 참여하고 있습니다.

– 키이우 시의회에서 이 지위를 바로잡을 충분한 기회가 있습니다.

– 도시의 ‘허파’의 중요성에 대한 관심을 한 단계 더 높이고 싶습니다.

‘도시정원’ 단체는 소송 당사자가 되어야 했기 때문에 설립되었습니다. 이를 위해서는 법인이어야 합니다. 2014년부터 우리는 소송을 벌였고 모든 법원에서 졌지만, 이후 대법원이 이전 법원들의 판결에 잘못이 있었다는 결론을 내렸습니다. 그래서 우리는 처음부터, 즉 1심부터 다시 시작했습니다. 그리고 두 번째 재판 과정에서 ‘도시정원’이 소송 당사자가 되었습니다.

– ‘우리’라고 말씀하실 때, ‘도시정원’은 몇 명입니까?

– ‘천상의 100인 광장’ 프로젝트에서 일하는 모든 사람은 항상 자원봉사로 일하고 있으며, 저는 아무도 이 프로젝트를 돕도록 강요하지 않습니다. 다른 프로젝트들은 자금을 찾아서 진행합니다. 주로 최대 10명의 적극적인 사람들이 참여합니다. 그리고 우리는 대중의 큰 지지를 받고 있습니다. 예를 들어 토지를 도시 소유로 되돌리자는 청원이 3일 만에 1만 명의 서명을 받았습니다.

하지만 다양한 과제에 따라 여러 전문가를 초청합니다. 예를 들어 지금은 브랜드 전략가와 활발히 일하고 있습니다. 즉 우크라이나 동부의 특정 공공 공간을 위해 브랜드 전략을 개발하고 있습니다. 우리의 주요 파트너는 USAID와 유럽 기부자들입니다.

– 선거 이후 단체는 어떻게 운영됩니까? 당신이 키이우 시의회 의원이 되고 다른 일로도 바빠질 것이 분명한데요?

– 최근 2년 동안 저는 ‘도시정원’의 활동에 전략적 차원에서 참여해 왔습니다. 프로젝트 아이디어를 논의하고, 실무보다 더 높은 차원의 과제에 관여하고 있습니다. 예를 들어 면접을 보고, 팀에 사람을 초청하고, 관리와 장기 과제를 맡고 있습니다. 다른 업무를 수행할 시간이 부족할 것이라고는 말할 수 없습니다.

또한 다른 공공단체들이 강연자로 저를 초청하기도 합니다. 최근에는 헤르손에서 도시 주민들이 도시의 의사결정에 참여하는 주제로 강연했습니다. ‘도시정원’은 계속 일할 것입니다. 이 팀은 자기 분야의 전문가들입니다.

– ‘천상의 100인 광장’은 단체의 상징적인 사업입니다. 지난 6년 동안 어떤 다른 프로젝트에 자부심을 느끼십니까?

– 슬라뱐스크에서는 현지 공론과 함께 중앙 공원 ‘셸코비치니’를 재가동하고 재건하는 작업을 했습니다. 이것은 제가 특별히 자랑스럽게 생각하는 일입니다.

우리는 슬라뱐스크에서 약 2년간 일했습니다. 우리가 떠난 뒤에도 책임감 있는 시민들의 핵심 그룹이 형성되어 도시 프로젝트를 계속 발전시키고 있습니다. 그곳에서는 콘서트, 춤, 강연이 열리고, 공원은 충실한 삶을 살고 있습니다. 게다가 이 모든 단체들은 문화와 교육 등 도시의 모든 분야에서 활발히 활동하고 있습니다.

우리는 전반적으로 도네츠크와 루한스크 지역에서 일하는 데 특화되어 있으며, 그래서 이 청중과 어떻게 일해야 하는지 더 잘 이해하고 있습니다. 그리고 우리의 가장 큰 강점은 물고기를 주지 않고 낚싯대를 준다는 것입니다. 우리는 시민 교육에 많은 관심을 기울이고, 다양한 도구로 어떻게 더 적극적이고 의식 있는 시민이 될 수 있는지 보여 줍니다.

– 이 청중은 나머지 우크라이나 사람들과 어떻게 다릅니까?

– 특징은 사람들이 변화를 간절히 원한다는 것입니다. 이들은 전쟁을 직접 겪었고, 자신이 가진 것을 소중히 여기는 사람들입니다. 특히 슬라뱐스크가 그렇습니다. 이곳은 점령을 겪었습니다. 물이 없었고, 어느 순간 사람들은 분수에서 물을 길어 와야 했습니다. 이곳 사람들은 관심을 매우 소중히 여깁니다. 그들에게 이곳에 와서 함께 일하는 키이우 팀은 특별한 가치가 있습니다. 이들은 정보를 흡수하고 매우 고무되어 있습니다. 그래서 우리는 그곳에서 교육 프로젝트를 진행하고 있습니다.

또한 포크롭스크에는 작은 공공 공간 ‘토치카’가 있습니다. 작은 공간이지만, 제대로 된 인프라가 없는 동네에 있어서 사람들이 딱히 나갈 곳이 없습니다. 그곳에 우리는 동네의 매력적인 거점을 만들었습니다.

또한 도브로폴리예에서도 중요한 프로젝트를 진행했습니다. 우리는 ‘21’ 광장을 만들었습니다. 그곳에서의 요구는 정말 대단했습니다.

우리는 아고라 형태의 매우 독특한 목조 구조물을 만들었습니다(고대 그리스인에게 아고라는 시장 광장이자 공공생활의 중심지였으며, 주위에는 신전과 행정 건물이 있었습니다 – 편집자 주). 우리는 공간을 만들었고, 주민들이 매우 활발해져서 이후에는 거의 정기적으로 콘서트, 영화 상영, 전통 축제 등의 행사를 열었습니다.

아고라는 반년 뒤 파손자들에 의해 불태워졌습니다. 형사사건이 열렸지만 수사 결과는 없습니다.

– 이것은 지방의 프로젝트입니다. 키이우에서 실제로 적용된 다른 사례도 있습니까? 당신은 키이우 사람이고 여기서 태어나 살고 계시잖아요.

– 저는 ‘천상의 100인 광장’이 수도뿐 아니라 우크라이나 전체에 매우 중요한 프로젝트라고 생각합니다. 이 광장의 사례에 영감을 받아 ‘사모사드’ 운동도 시작되었습니다. 우리는 이곳을 공공의, 역동적인 공간으로 발전시키는 데 집중했습니다. 셀 수 없이 많은 콘서트와 영화 상영이 있었습니다. 2014년부터 2016년까지 이곳은 활발한 공공 공간이었고, 강연과 학술대회가 열렸습니다.

저는 이것이 제가 속한 셉첸코 구의 발전뿐 아니라 도시 전체에 매우 중요한 기여라고 생각합니다.

또한 제가 관여한 중요한 일 중 하나로, 2016년에 키이우의 수석 건축가를 선출하는 위원회에 참여했습니다. 저는 시민사회 대표였습니다.

– 정치에 입문하기로 결심한 계기는 무엇입니까? 제안을 받으셨나요, 아니면 스스로 나서셨나요?

– 지난 1년 동안 저는 지방 차원에서 정치에 참여할 가능성에 대해 생각해 왔습니다. 그리고 7월 초에 최고라다 의원인 안나 본다르와 드미트리 구린이 저를 만났습니다. 우리는 전에도 같은 분야에서 함께 일한 적이 있습니다. 대화를 나눴지만 구체적인 이야기는 아니었습니다. 그들은 제가 지방 정치를 하는 데 관심이 있는지 물었고, 저는 그렇다고 대답했습니다. 실제로 그렇기 때문입니다. 아무도 저를 설득하지 않았습니다. 첫째, 저는 그러고 싶었고, 둘째, 저에게는 힘이 있습니다. 그렇게 협상은 끝났습니다.

선거는 정당에게 매우 활발한 시기라는 것을 이해합니다. 그리고 어느 순간 저는 그냥 관심 밖으로 밀려났는데, 이것은 의도적인 일이 아니었습니다. 후보 등록 직전에 알렉산드르 코르니옌코와 이리나 베레슈크가 저에게 연락했습니다. 이 두 사람은 제가 대통령과 대화하기 전부터 이야기를 나눴던 사람들입니다.

– 국민의 종 키이우 시의회 후보 명단은 어떻게 작성되었고, 당신의 참여는 어땠습니까? 당신과 명단을 조율했습니까?

– 물론 명단은 함께 조율했습니다. 제 기여는 매우 구체적입니다. 모든 것은 논의의 형식으로 진행되었고, 제안이 나오면 그것을 논의했습니다.

저는 명단에서 공공 부문에서 함께 일했던 최소 두 사람을 보았습니다. 그리고 이들은 분명히 더 큰 잠재력이 있었고, 명단의 더 높은 자리에서 자신의 아이디어를 실현할 가능성이 더 많았습니다. 그래서 저는 이 사람들, 즉 비탈리 셀리크와 크세니야 세메노바를 명단에서 더 위로 올리자고 제안했습니다. 이들은 평판이 매우 좋고 이룬 성과도 많습니다.

– 키이우 시의회 후보 명단이 논의 과정을 통해 형성되었다고 하셨는데, 이 과정에 누가 참여했습니까? 누가 결정을 내렸습니까?

– 저는 명단 문제를 코르니옌코, 베레슈크와 논의했습니다.

– 이 과정에 니콜라이 티셴코도 참여했습니까?

– 니콜라이 티셴코는 정당 ‘국민의 종’ 키이우 시 조직의 책임자입니다. 물론 그도 명단 구성에 참여했습니다. 하지만 저는 명단에 대해 코르니옌코, 베레슈크와 이야기했습니다. 저는 기존 명단과 제 입장에 대해 말했습니다. 그것은 논의의 형식일 뿐이었습니다.

– 당신은 국민의 종 명단 1번입니다. 명단에서 상위 순번에 있는 사람들과 잘 아시나요?

– 네, 물론 모두 알고 있습니다. 하지만 후보로 나서기 전에는 그 모든 사람들을 알지 못했습니다. 모두를 알았다고는 말할 수 없습니다. 엘레나 고보로바(예르마크 대통령 보좌관, 명단 3번 – 편집자 주)는 알고 있었습니다. 그녀는 유명 인사이기 때문입니다. 하지만 개인적으로는 알지 못했습니다. 물론 이후 알게 되었습니다.

– 국민의 종 초기 명단에서 티셴코가 13번에 오른 이유는 무엇입니까?

– 저는 이런 문제는 항상 정당의 법률 담당자에게 넘깁니다. 하지만 제가 알기로는 오해가 있었습니다. 발표회 때 무대에는 사람들이 있었고, 제가 알기로 니콜라이도 무대에 있었습니다. 제가 알고 있는 명단에는 그가 없습니다.

– 당신은 키이우 시의회 의장과 키이우 국가행정국(KGGA) 수장의 분리를 공개적으로 지지합니다. 키이우의 다수제 의원들은 수도법의 공동 발의자입니다. 키이우 주민들은 이 제안을 상당히 모호하게 받아들입니다. 외부에서 보면 시장은 누구든 뽑을 수 있지만, 키이우 국가행정국장은 여당이 원하는 사람을 임명할 것처럼 보입니다.

– 법을 읽고 ‘사람들이 말하는 것’에 의존하지 말 것을 권합니다. 항상 원문을 읽어야 합니다. 법에 따르면 키이우에 자치를 되돌리자고 제안하고 있습니다. 그리고 이 맥락에서 시장과 국가행정국장의 직위를 분리합니다. 이에 따라 시장의 권한이 더 커집니다.

국가행정국장은 키이우와 관련된 국가 행정기관들의 업무와 국가 프로그램을 조정하는 역할을 맡습니다. 그의 기능은 주로 법 집행 등 국가 권력기관의 업무를 조율하는 것과 관련이 있습니다. 전략적이고 경제적인 문제는 시장이 맡게 됩니다.

법을 그냥 읽어 보시면, 이것이 얼마나 논리적인지 알게 될 것입니다. 키이우의 교통 체증 문제를 어떻게 해결할지 고민하는 시장이, 예를 들어 문화부의 위원회에 어떻게 갈지도 동시에 고민할 수는 없습니다.

– 외부에서 보면 이렇습니다. ‘권한의 절반을 줄이지만 권한이 더 많아진다고 말한다. 국가행정국장은 다른 정치 세력에서 임명된다.’ 이것들은 서로 연결되어 있고, 서로를 방해할 수 있습니다.

– 키이우 시민들은 누구에게 투표합니까? 시장에게 투표합니다. 그러니 시장이 도시를 관리하게 하고, 국가 권력기관과 소통하는 일은 하지 않게 해야 합니다.

수도법에 대해서는 다른 질문도 하실 수 있습니다. 수도법에 따라 구(区) 의회가 되돌아오는 것을 알고 계신가요? 도시에 자치가 돌아옵니다. 이 법에 따라 도시는 더 투명해지고, 공개된 자료도 더 많아질 것입니다.

법을 전체적으로 읽는 것이 매우 중요합니다. 국회의원들에게는 모두가 공개적으로 논쟁하고 있는 부분만이 아니라, 법 전체를 표결해 달라고 요청되고 있으며, 거기에는 다른 부분들도 있습니다.

– 키이우 시의원은 공공 직책이고 급여를 받지 않습니다. 그런데 앞으로 4~5년 동안 엄청난 업무량 때문에 다른 일을 할 여유가 없을 것입니다. 어떻게, 무엇으로 생계를 유지하실 겁니까? 키이우 시의원의 직무를 수행하는 과정에서 많은 유혹이 생길 수 있다는 질문입니다.

– 지금까지 해 온 방식대로 살 것입니다. 즉 ‘도시정원’이라는 공공단체의 활동과 강연 활동에서 얻는 수입으로 살아갑니다.

– 영업 비밀이 아니라면, 강연 한 번에 얼마를 받으십니까?

– 경우에 따라 다릅니다. 최근에는 먼 곳까지 이동해서 6,000흐리우냐를 받았고, 어떤 때는 1,500흐리우냐이며, 어떤 때는 무료로 강연합니다.

– 적은 금액이네요. 강연은 얼마나 자주 하십니까?

– 그렇게 자주는 아닙니다. 제 수입의 기본은 ‘도시정원’과 관련된 활동입니다.

– 구체적인 해결책을 마련하도록 돕는 전문가 팀이 있습니까? 몇 명이나 됩니까?

– 네, 물론입니다. 우리는 키이우 시의회 후보들 및 전문가들과 함께 일합니다. 해결책을 마련하도록 돕는 전문가 풀이 있습니다. 인원수는 세어 보지 않았습니다.

교통 전문가, 교육 전문가가 있고, 변호사도 있습니다. 키이우 안에서 스포츠 발전과 건강한 생활방식 보급에 관한 제안을 꽤 오랫동안 발전시켜 온 전문가도 있습니다.

환경 보호에 관해서는 키이우에서 이 분야를 이끄는 단체와 활발히 상담하고 있습니다. 그리고 매우 자랑스럽게 생각하는 것은 이 단체의 대표가 자원봉사로 제 보좌관이 되고 싶어 한다는 것입니다.

– 키이우 시의회에서 스스로 세운 주요 목표 다섯 가지는 무엇입니까?

– 첫 번째 목표는 키이우와 관련된 결정에 키이우 시민들이 참여하도록 하는 것입니다. ‘우리 없이 우리를 위한 것은 없다’는 원칙을 우리의 활동 안에서 적극적으로 실행할 것입니다.

두 번째. 저에게 매우 중요한 것은 모든 도시 발전의 가장 진보적이고 핵심적인 흐름 중 하나, 즉 지구 기후 변화에 대한 적응을 키이우 시의회의 의제로 올리는 것입니다.

여기서 우리는 도시들이 어떻게 ‘허파’를 넓히고 있는지, 즉 추가적인 공공 공간을 만드는 작업을 어떻게 하고 있는지, 기온 상승을 억제하고 도시를 더 건강하게 만들기 위해 녹화 문제를 어떻게 다루고 있는지 이야기합니다. 이것은 복합적인 주제입니다.

그다음 우리는 키이우의 폐기물 관리 문제를 다룰 것입니다. 이것도 매우 거대한 문제이며, 이것을 해결할 방법도 우리에게 있습니다. 우리는 키이우 시민들이 분리배출을 하도록 장려하고, 동시에 재활용 가능성을 넓힐 것입니다. 크고 중요한 주제이지만, 우리가 따라갈 매우 분명한 단계들이 있습니다.

그다음 키이우 시민들이 관심을 갖는 주제가 있습니다. 우리 팀에는 이것에 대한 매우 좋은 전문성이 있습니다. 바로 교통 체증입니다. 이것은 앞서 말씀드린 건강한 도시라는 주제와도 연결됩니다. 우리는 이것을 어떻게 다뤄야 하는지, 키이우의 교통 체증과 어떻게 싸워야 하는지 알고 있습니다.

사실 우리 팀의 목표는 도시의 중심에 사람을 두는 것입니다. 도시에서 만들어지는 모든 것은 사람을 더 행복하게, 더 성공적으로 만들고 실현의 기회를 주어야 하기 때문입니다.

우리는 교통 체증 문제를 다룰 것이지만, 이 문제는 매우 크고 공기 문제와도 연결되어 있습니다. 2019년 연구 결과에 따르면, 키이우 공기 오염의 89%가 바로 자동차에서 나온 오염이기 때문입니다.

그리고 제가 가장 좋아하는 주제입니다. 이것 역시 앞선 주제들과 연결되어 있지만, 우리는 이것에 매우 집중할 것입니다. 바로 키이우 시민들의 교육입니다. 우리에게도 전략이 있고, 크세니야 세메노바가 이 분야를 전문으로 하며, 이 주제를 어떻게 다룰지에 대한 계획이 있습니다.

우리는 아이들을 가르치는 여러 프로젝트를 시작하기를 매우 희망합니다. 학교를 포함해 아이들에게 책임감 있는 시민이 되는 법과, 예를 들어 쓰레기를 분리배출하는 법을 가르칠 것입니다. 세계적으로도 먼저 아이들을 가르치면 아이들이 다시 부모를 가르치는 사례가 있기 때문입니다.

쓰레기는 자원이고 가치이기 때문입니다. 키이우의 거리를 더 깨끗하게 만들고 싶습니다. 깨끗한 공기, 깨끗한 물이 있도록 말입니다.

저는 달성할 수 없는 것을 약속하고 싶지 않습니다. 저는 그것을 어떻게 이룰지 알고 있습니다. 저처럼 기꺼이 자신의 쓰레기를 분류 센터로 직접 가져다 주는 사람은 많지 않습니다. 우리는 사람들이 자신의 쓰레기를 관리할 수 있는 가능성을 더 많이 만드는 방향으로 나아가고 싶습니다.

이것이 길이고, 우리는 그 길을 가기 위해 준비되어 있습니다.

블라디미르 코발