記事

クレバ・エフヘニヤ氏：「キエフ市民に権利を伝え、意思決定に参加させることが目標」

2020年10月5日, 13:00

「国民の僕」キエフ市議会選挙の名簿筆頭候補、クレバ氏が政界に入った理由と今後5年間にキエフ市民に何を伝えていくのかを語った。

2014年からエフヘニヤ・クレバ氏は、弁護士、NGO「都市の庭」の責任者、そして外務大臣ドミトロ・クレバ氏の妻として、キエフやウクライナ東部の都市の発展に取り組んできたが、2020年9月、突然キエフ市議会選挙で「国民の僕」の候補者チームを率いることになった。

TK Mediaのインタビューで、クレバ氏は首都法についての考え、党の名簿作成にどう関わり、最後の時点で名簿に加わることになったのか、収入源、そして政治家としてキエフ市民の生活をどう変えていくつもりかを語った。

―― おそらく大多数の人と同様に、私も「国民の僕」の名簿が発表されてから初めてあなたのことを知りました。あなたには「都市の庭」という組織があり、「ムィステツィキイ・アルセナール」でも働いていましたが、キエフ市議会選挙の候補者として発表された際、ほとんどのメディアは「ドミトロ・クレバ外相の妻」という見出しを付けました。これについて気になりませんか？

――予想通りのことで、まったく気になりません。こうした見出しの論理は理解していますし、私が公共部門でかなり成功した仕事をしてきたこと、そして一緒に働く人々が組織の実績を知っていることも分かっています。ですから、私は落ち着いてそれを受け止めました。

ドミトロ・クレバ氏とエフヘニヤ・クレバ氏。写真：facebook.com/dmytro.kuleba

―― あなたの組織「都市の庭」は何年前に存在し、どのように生まれたのですか？

――「都市の庭」は「天の百人の広場」と呼ばれるボランティアプロジェクトから生まれました。キエフの中心部にはゴミ捨て場があり、建設フェンスで閉鎖されていました。尊厳の革命の最中、マイダンの周りの多くのフェンスと同様に、このフェンスも解体されてバリケードに使われました。これは2014年2月18日から19日にかけての出来事で、革命の最も悲劇的な日々の一つでした。

そしてこの時、まず地元住民が、次に活動的なキエフ市民がこのゴミ捨て場の規模を理解し、この土地を市に返還し、その場所に庭を作ることを決めました――現代的でダイナミックな公共空間です。そして、この作業のすべて――法的な作業も物理的な作業も――を天の百人に捧げました。これが「都市の庭」の始まりでした。

―― この土地は誰のものだったのですか？

――書類を調べると、この土地が法律に違反して建設用地として譲渡されていたことが分かりました。これはすべてチェルノヴェツキー市長の時代に起きたことです。土地はチェルノヴェツキー氏の元娘婿であるスプルネンコ氏（アレクサンドル・スプルネンコ――編集部）に譲渡されました。

詳細な法的分析の後、この土地の譲渡時に犯された具体的な違反が明らかになりました。

興味深い経緯があります。彼らは単に土地を私有地として建設用に譲渡しただけでなく、ミハイロフスカ広場の一部である庭園を賃貸にしたのです。開発業者は、現在「天の百人の広場」がある場所に、ミハイロフスカ広場に面したホテルまたはオフィスビルを建てたいと考えていました。

―― それを取り戻すことに成功したのですか？

――私たちは非常に長い間裁判を戦いました。2014年に裁判があり、最後の判決は2018年に下されました。現在はウクライナ最高裁判所の判決があり、すべての審級を経て、今では土地は国家の所有に戻されています。

残念ながら、その後の2年間、現在の市当局の代表者たちに、この空間に広場の地位を与える必要があることを納得させることはできませんでした。

これを取得したい理由は、広場には照明が必要で、清掃もされるべきで、水も使えなければならないからです。そしてもちろん、誰かがそれらすべての費用を支払わなければなりません。

ですから、広場という公式な地位は私たちにとって非常に重要です。この問題に取り組んでいるのは「都市の庭」のチームだけではありません。「天の百人の広場」は常に「都市の庭」のボランティアプロジェクトでしたが、その活動には他の組織の同僚も加わっています。

―― キエフ市議会で、この地位を改める十分なチャンスがありますね。

――都市の「肺」の重要性に対する注目を、別のレベルに引き上げたいと思っています。

「都市の庭」が生まれたのは、私たちが裁判の当事者になる必要があったからです。そのためには法人になる必要がありました。2014年から私たちは訴訟を起こし、あらゆる裁判で敗訴していましたが、その後、最高裁判所が以前の判決には誤りがあったとの判断を下しました。そして私たちは最初からやり直し、第一審から始めました。2回目の審理中に、「都市の庭」は裁判の当事者となりました。

―― あなたが「私たち」と言うとき、「都市の庭」は何人ほどの組織なのですか？

――「都市の庭」で「天の百人の広場」プロジェクトに携わるすべての人は、常にボランティアです。私は誰にもこのプロジェクトを手伝うよう強制していません。その他のプロジェクトには資金を見つけています。主に10人までの活動的なメンバーが関わっています。しかし、私たちには大きな社会的支持があります。その証拠に、土地を市の所有に戻すための請願は、3日間で1万票を集めました。

私たちはプロジェクト単位で活動しています。申請を出し、資金を得て、特定の課題ごとにチームを集めます。常勤のメンバーとしては、責任者である私のほか、建築家、プロジェクトコーディネーター、ランドスケープデザイナー、グラフィックデザイナー、コミュニケーションの専門家、3人のマネージャー、そして会計士がいます。これがチームの中核です。

しかし、さまざまな課題に応じて、さまざまな専門家を招いています。例えば現在は、ブランド戦略家と積極的に協力しています。つまり、ウクライナ東部の特定の公共空間のためにブランド戦略を策定しているのです。主なパートナーはUSAIDとヨーロッパの援助機関です。

―― 選挙後、あなたがキエフ市議会議員となり、別の活動に従事することが明らかになったとき、組織はどうなりますか？

――ここ2年ほど、私は「都市の庭」の活動に戦略的なレベルで関わっています。プロジェクトのアイデアについて議論し、運用面よりも高いレベルの課題に関わるよう求められています。例えば、私は面接を行い、チームに人を迎え入れ、マネジメントや将来に関する問題を扱っています。他の業務に充てる時間が足りなくなるとは言えません。

「都市の庭」はなくなりません。私はどこかで収入を得る必要があり、これが私の主な収入源です。公共部門での仕事です。

また、他の公共団体からも講師として招かれています。最近もヘルソンで、都市の枠組みにおける市民の意思決定への参加というテーマで講義をしました。「都市の庭」は今後も活動を続けます。専門分野の専門家チームです。

――「天の百人の広場」はあなたの組織の看板ですね。6年間の活動で、他にどのようなプロジェクトを誇りに思っていますか？

――スラヴャンスクでは、地元の市民と協力して、中央公園「シェルコヴィチヌィイ」の再始動と再整備を行いました。これは私にとって特に誇りに思うことです。

スラヴャンスクでは約2年間活動しました。活動を終えた後も、責任感のある市民の中核グループが形成され、都市プロジェクトを発展させ続けています。そこではコンサート、ダンス、講義が行われ、公園は充実した生活を送っています。さらに、これらの団体はあらゆる分野で街の発展に積極的に取り組んでいます。文化にも教育にも。

私たちは人々を動かし、知識を与えました。それは常に相互の交流のプロセスで、スラヴャンスクの住民からも多くを学びました。

公園「シェルコヴィチヌィイ」、スラヴャンスク。写真：misto-sad.com.ua

私たちは主にドネツク州とルハンシク州での活動を専門としています。だからこそ、この層とどう接すればよいかをよく理解しています。そして私たちの最大の強みは、「魚」を与えるのではなく「釣り竿」を与えることです。私たちは市民の教育に多くの力を注ぎ、さまざまな手段で、より積極的で意識の高い市民であるとはどういうことかを示しています。

―― この層は、ウクライナの他の層とどう違うのですか？

――特徴は、人々が変化を強く望んでいることです。戦争を身をもって経験し、今あるものを大切にしている人々です。特にスラヴャンスクでは。占領を経験し、水がなく、ある時点では人々が噴水の水を汲んでいました。そこでは人々が注目されることを非常に大切にしています。彼らにとって、そこで活動するためにやって来たキエフのチームは特別な価値があります。情報をよく吸収し、とても意欲的な人々です。だからこそ、そこで教育プロジェクトに取り組んでいるのです。

また、ポクロウシクには小さな公共空間「ポイント」もあります。小さな公共空間ですが、インフラの発達していない住宅街にあり、人々がどこかへ出かける場所があまりありません。そこに私たちは、この住宅街の人々が集まる拠点を作りました。

また、ドブロポリエでも重要なプロジェクトがありました。広場「21」を作りました。そこにはまさに驚くほどの需要がありました。

アンケートを実施したところ、ドブロポリエの住民はエコ広場を望んでいることが分かりました。木を一本も切らず、すべてを環境に優しい素材で作ってほしいということです。私たちはもちろん、この要望に感動し、非常に興味深い仕事になりました。

私たちは、アゴラ（古代ギリシャのアゴラは市場広場で、公共生活の中心であり、周囲には神殿や行政施設が立ち並んでいた――編集部）のような、非常に興味深い木製の構造物を作りました。私たちは空間を作り、市民を活性化させ、その後は定期的にコンサート、映画上映、民俗芸能の祭りなどのイベントを開催するまでになりました。

アゴラは半年後に破壊者によって焼かれました。刑事事件として立件されましたが、捜査の結果はまだありません。

―― これらは地方でのプロジェクトですが、キエフで実際に役立った例は他にもありますか？あなたはキエフ出身で、ここで生まれ、暮らしていますね。

――「天の百人の広場」は、首都だけでなくウクライナ全体にとっても非常に重要なプロジェクトだと思います。その例は「サモサード（自生の庭）」運動にも影響を与えました。私たちはそのダイナミックな公共空間としての発展に力を注ぎました。そこでは無数のコンサートや映画上映が行われました。2014年から2016年にかけては、講義や会議が開かれる活発な公共の場でした。

これは、私の住むシェフチェンコ区だけでなく、市全体の発展にとっても非常に重要な貢献だと思います。

私は1年前からキエフに住んでいます。その前の3年間はストラスブールに住んでいました。その間は主にオンラインで仕事をし、ウクライナ東部のプロジェクトに集中していました。今は戻ってきて、再び広場が生き生きとしています。

また、私が関わった重要なことの一つとして、2016年にはキエフの主任建築家を選ぶ委員会に参加しました。私は市民の代表でした。

―― 政界に入る決断はどのようにしてしたのですか？依頼を受けたのですか、それとも自らイニシアチブを取ったのですか？

――昨年、私は地方レベルで政治に関わることを考えていました。そして7月初めに、最高会議（国会）議員のアンナ・ボンダリとドミトロ・フリンが私と会いました。彼らとは以前、同じ分野で一緒に働いたこともあります。話はしましたが、具体的な内容のない話でした。彼らは、地方レベルで政治に関わることに興味があるかと尋ねてきたので、私は、はいと答えました。実際にそうですし、誰かに説得されたわけでもありません。第一に、やりたいと思っていますし、第二に、力もあります。それで交渉は終わりました。

選挙は政党にとって非常に活発な時期だと理解しています。そして、ある時点で私は単純に注目から外れてしまったと思いますが、それは意図的なことではありませんでした。そして候補者の指名が近づいた頃、アレクサンドル・コルニエンコとイリーナ・ヴェレシュチュクから連絡がありました。大統領と話す前に話をしていた二人です。

―― キエフ市議会に向けた「国民の僕」の候補者名簿について、あなたの関わりはどうだったのですか？あなたと相談して作成されたのですか？

――もちろん、名簿は相談しながら作成しました。私は非常に具体的な貢献をしています。すべては議論の形式で進み、提案が出され、その後に検討されました。

私は名簿の筆頭として登場しましたが、それは候補者の指名のわずか数日前と比較的遅い時期でした。私たちはむしろ、すでに存在していた名簿案について議論しました。

私は名簿の中に、公共部門で一緒に働いた人が少なくとも二人いることに気づきました。そして、この人たちは明らかに、より高い潜在能力を持ち、名簿の上位でより多くの機会を得てアイデアを実現できる人たちでした。そこで私は、この人たちを名簿で上位に上げることを提案しました。それがヴィタリー・セリクとクセーニヤ・セメノヴァです。二人とも非常に良い評判を持ち、実績のあるプロジェクトがあります。

―― キエフ市議会の候補者名簿は、議論のプロセスの中で作成されたとおっしゃいました。このプロセスには誰が参加し、誰が決定を下したのですか？

――私はコルニエンコ氏とヴェレシュチュク氏と名簿の問題について話し合いました。

―― このプロセスにニコライ・ティシェンコ氏は関わっていましたか？

――ニコライ・ティシェンコ氏は「国民の僕」党のキエフ市組織の責任者です。もちろん、彼も名簿の作成に参加しました。しかし私は、アレクサンドル・コルニエンコ氏とイリーナ・ヴェレシュチュク氏と名簿について話しました。私は既存の名簿と自分の立場について話しました。それは議論の形式だけでした。

―― あなたは「国民の僕」の名簿の筆頭です。あなたの後に上位に並ぶ人々とは面識がありますか？

――はい、もちろん、全員と面識があります。ただ、指名されるまでは全員と知り合いだったわけではありません。これらの人々全員を知っていたとは言えません。エレナ・ホヴォロヴァ氏（エルマークの顧問、名簿3位――編集部）のことは知っていました。彼女は有名な人物だからです。しかし、個人的には面識がありませんでした。もちろん、その後に知り合いました。

―― 「国民の僕」の当初の名簿で、ティシェンコ氏が13位になった理由は何ですか？

――このような問題は、いつも党の法律家に回しています。しかし、私の知る限り、誤解があったようです。発表会の際、舞台には人々がいました。そして、私の知る限りニコライ氏も舞台にいました。私の知っている名簿には、彼の名前はありません。

―― あなたは、キエフ市議会の議長とキエフ州国家行政府（KGGA）の長を分けるという考えを公に支持しています。キエフの小選挙区議員は首都法の共同提案者です。キエフの住民はこの提案を非常に賛否の分かれるものとして受け止めています。外から見ると、市長は誰でも選べるが、KGGAの長は与党が必要と考える人物を任命するように見えます。

――「言われていること」に頼らず、法律を読むことをお勧めします。常に原典を読むべきです。法律に従い、キエフ市の自治を復活させることが提案されています。そしてその文脈で、市長とKGGAの長の役割を分けることです。その際、市長の権限は増えます。

つまり、キエフ市民は、キエフ市議会とともに戦略的な決定を行い、道路、保育施設、修繕、公園、広場など、都市に関わる問題を扱う市長に投票するのです。これは市長が担当します。

KGGAの長は、キエフ市に関わる国家行政機関の活動の調整や国家プログラムを担当します。その機能は主に、法律の執行など、国家機関の活動の調整に関連しています。そして戦略的・経済的な問題は市長が担当します。

法律を読んでいただければ、それがどれほど論理的かが分かるはずです。キエフの渋滞問題を解決する方法を考えている市長が、同時に、例えば文化省の委員会にどう行くかを考えることはできません。

―― 外から見ると、こうなります――「権限の半分を削るのに、権限が増えると言っている。KGGAの長は別の政治勢力から任命される」。両者は互いに関連していて、互いの足を引っ張りかねません。

――キエフの住民は誰に投票するのでしょうか？市長です。ですから、市長は国家機関と交渉するのではなく、市の運営に専念すべきです。

私は非常に明確な価値観を持つ人間だと思っています。信じていないことを公に擁護することはしません。

首都法について、別の質問をしていただいてもいいと思います。首都法によって地区評議会が復活することをご存じですか？市に自治が戻されるのです。この法律によって、市は透明性を増し、公開されるデータも増えます。

法律を全体として読むことが非常に重要です。国会議員には、社会で活発に議論されている部分だけでなく、法律全体を採決するよう求められていますし、そこには他の部分もあります。

―― キエフ市議会議員は社会的な役割であり、報酬は支払われません。しかも今後4〜5年間、膨大な業務量のため、他の仕事をする余裕はほとんどないでしょう。どうやって生活し、何で生計を立てるのですか？市議会議員としての職務を遂行する過程で、多くの誘惑が生じる可能性がありますが、それについてはどうお考えですか？

――これまでと同じように生活します。「都市の庭」という公益団体の活動と、講師としての活動による収入です。

―― もし商業上の秘密でなければ、講義の料金はいくらですか？

――さまざまです。最近は6000フリヴニャの報酬をもらいましたが、遠方への移動がある場合です。時には1500フリヴニャのこともあれば、無料で講義をすることもあります。

―― わずかな金額ですね。講義はどのくらいの頻度で行っていますか？

――あまり頻繁ではありません。私の収入の基盤は「都市の庭」に関連する活動です。

―― 具体的な解決策の策定を助ける専門家チームはありますか？人数はどのくらいですか？

――はい、もちろんです。キエフ市議会の候補者や専門家と協力しています。解決策の策定を助けてくれる専門家の集まりがあります。人数は数えていません。

交通の専門家、教育の専門家、そして法律家がいます。キエフにおけるスポーツの振興や健康的なライフスタイルの普及について、かなり前から提案を作成している専門家もいます。

環境保護について言えば、キエフでこの分野を代表する組織と積極的に相談しています。そして、この組織のリーダーが無償で私のアシスタントになりたいと言ってくれていることを、非常に誇りに思っています。

―― キエフ市議会で掲げる五つの主な目標は何ですか？

――第一の目標は、キエフに関わる決定にキエフ市民を参加させることです。「私たち抜きに私たちのことを決めないで」という原則を、私たちの活動の中で積極的に実践していきます。

第二に、私にとって非常に重要なのは、すべての都市の発展における最も進歩的で主要な潮流の一つ、つまり地球規模の気候変動への適応を、キエフ市議会の議題に載せることです。