يفغينيا كوليبا: هدفنا هو إيصال حقوق سكان كييف إليهم وإشراكهم في صنع القرار

الرقم الأول في قائمة «خادم الشعب» لمجلس مدينة كييف تتحدث عن سبب دخولها السياسة وما الذي تنوي تعليم سكان كييف إياه خلال السنوات الخمس المقبلة.

منذ عام 2014 تعمل يفغينيا كوليبا، المحامية ورئيسة منظمة «مدينة-الحديقة» وزوجة وزير الخارجية دميتري كوليبا، في تطوير كييف والمدن في شرق أوكرانيا، وفي سبتمبر 2020 قادت فجأة فريق «خادم الشعب» في انتخابات مجلس مدينة كييف.

في مقابلة مع تي كيه ميديا تحدثت يفغينيا كوليبا عن رأيها في قانون العاصمة، وكيف أثرت في تشكيل القائمة الحزبية ووجدت نفسها فيها في اللحظة الأخيرة، وكيف تكسب رزقها وكيف تخطط لتغيير حياة سكان كييف بصفتها سياسية.

– مثل كثيرين غيري، سمعت عنك للمرة الأولى بعد الإعلان عن قائمة «خادم الشعب». لديك منظمة «مدينة-الحديقة»، وعملت في «مستيتسكي آرسنال»، لكن عندما أُعلن ترشيحك في انتخابات مجلس مدينة كييف، عنونت الغالبية العظمى من وسائل الإعلام بأنك «زوجة وزير الخارجية دميتري كوليبا». ألا يزعجك ذلك؟

– كان ذلك متوقعاً تماماً، ولا يزعجني. أفهم منطق هذه العناوين، لكنني أعلم أنني أعمل بنجاح كبير في القطاع العام، وأن الناس الذين يعملون معي يعرفون إنجازات المنظمة، لذلك تعاملت مع الأمر بهدوء.

– منذ كم عام توجد منظمتك «مدينة-الحديقة»، وكيف نشأت؟

– نشأت منظمة «مدينة-الحديقة» من مشروع تطوعي يُسمى «ساحة مائة السماء». في وسط كييف كانت توجد مكبّة نفايات مغلقة بسياج بناء. وخلال ثورة الكرامة بدأ تفكيك هذا السياج، كما فُكّكت سياجات كثيرة حول الميدان لاستخدامها في الحواجز. كان ذلك يحدث في 18 و19 فبراير 2014، في أحد أكثر أيام الثورة مأساوية. 

وفي تلك اللحظة فهم السكان المحليون أولاً، ثم النشطاء من سكان كييف، حجم هذه المكبّة، وقرروا إعادة هذه الأرض إلى المدينة وإنشاء حديقة في هذا المكان – فضاء عام حديث ونابض بالحياة. وكرّسوا كل هذا العمل، القانوني والميداني، لذكرى مائة السماء. وكانت هذه بداية «مدينة-الحديقة».

– لمن كانت هذه الأرض تابعة؟

– عندما استخرجنا الوثائق، تبيّن أن الأرض سُلّمت للبناء بخرق للقانون. وجرى كل ذلك في عهد تشرنوفيتسكي. وسُلّمت الأرض لصهره السابق السيد سوبرونينكو (ألكسندر سوبرونينكو – المحرر). 

بعد تحليل قانوني معمّق، اتضحت المخالفات المحددة التي ارتُكبت أثناء نقل هذه الأرض.

القصة مثيرة للاهتمام: فلم يكتفوا بنقل الأرض إلى الملكية الخاصة للبناء، بل أجّروا الحديقة – جزءاً من ميدان ميخائيلوفسكايا. أراد المطور أن يبني فندقاً أو مركزاً مكتبياً في المكان الذي توجد فيه «ساحة مائة السماء» الآن، مع مدخل على ميدان ميخائيلوفسكايا.

– وهل نجحتم في إلغاء ذلك؟

– كنا في المحاكم لفترة طويلة جداً. بدأت الدعاوى في عام 2014، وصدر آخر حكم قضائي في عام 2018. والآن يوجد قرار من المحكمة العليا لأوكرانيا، فقد مررنا بكل المراحل، ونُقلت الأرض الآن إلى ملكية الدولة. 

للأسف، خلال العامين اللاحقين لم ننجح في إقناع ممثلي السلطة المدينية الحالية بضرورة منح هذا الفضاء صفة الحديقة.

لذلك فإن الصفة الرسمية للحديقة مهمة جداً بالنسبة لنا. ولا يعمل على هذه المسألة فريق «مدينة-الحديقة» وحده. فقد كانت «ساحة مائة السماء» دائماً مشروعاً تطوعياً لـ«مدينة-الحديقة»، لكن زملاء من منظمات أخرى ينضمون إلى عملها.

– لديك كل الفرص لتصحيح هذا الوضع في مجلس مدينة كييف.

– أريد أن أرفع إلى مستوى آخر الاهتمام بأهمية «رئتي المدينة».

نشأت منظمة «مدينة-الحديقة» لأننا كنا بحاجة إلى أن نصبح طرفاً في الدعوى القضائية. ولكي يحدث ذلك، كان لا بد أن تصبح شخصية اعتبارية. منذ عام 2014 ونحن نتقاضى، ونخسر في كل المحاكم، ثم أصدرت المحكمة العليا حكماً مفاده أن قرارات المحاكم السابقة صدرت بأخطاء. وبدأنا من جديد، من المحكمة الابتدائية. وخلال الجولة الثانية من النزاع أصبحت «مدينة-الحديقة» طرفاً في الدعوى القضائية.

– عندما تقولين «نحن»، كم شخصاً يشكلون «مدينة-الحديقة»؟

– بالنسبة لكل من يعمل في «مدينة-الحديقة» على مشروع «ساحة مائة السماء»، فهو دائماً عمل تطوعي، ولا أجبر أحداً على المساعدة في هذا المشروع. أما المشاريع الأخرى فنجد لها تمويلاً. يشارك في العمل بشكل أساسي ما يصل إلى 10 أشخاص نشطين. لكن لدينا دعم كبير من الجمهور. ويدل على ذلك على الأقل أن عريضة لإعادة الأرض إلى ملكية المدينة جمعت 10 آلاف توقيع خلال 3 أيام.

لكننا ندعو متخصصين مختلفين لمهام مختلفة. فعلى سبيل المثال، نعمل حالياً بنشاط مع خبير استراتيجيات العلامات التجارية. أي أننا نطور استراتيجية علامة تجارية لفضاءات عامة محددة في شرق أوكرانيا. ومن شركائنا الرئيسيين USAID والمانحون الأوروبيون.

– كيف ستعيش المنظمة بعد الانتخابات، عندما تصبحين، كما هو واضح، نائبة في مجلس مدينة كييف، وتنشغلين بنشاط آخر؟

– في السنتين الأخيرتين أشارك في عمل «مدينة-الحديقة» على المستوى الاستراتيجي. نناقش أفكار المشاريع، وأُشرك في مهام ذات مستوى أعلى من المهام التشغيلية. على سبيل المثال، أُجري المقابلات، وأدعو أشخاصاً إلى الفريق، وأتولى الإدارة والقضايا المستقبلية. لا أستطيع القول إنني لن أجد وقتاً كافياً لتنفيذ مهامي العملية الأخرى. 

كذلك تدعوني منظمات عامة أخرى محاضِرة: فقد ألقيت مؤخراً محاضرة في خيرسون حول إشراك سكان المدينة في صنع القرار ضمن إطار المدينة. و«مدينة-الحديقة» ستواصل عملها. إنه فريق من المتخصصين في مجاله.

– «ساحة مائة السماء» هي البطاقة التعريفية لمنظمتكم. وما المشاريع الأخرى التي تفخرين بها خلال 6 سنوات من النشاط؟

– في سلافيانسك عملنا مع المجتمع المحلي على إعادة إطلاق وترميم الحديقة المركزية «شيلكوفيتشني». وهذا موضع فخري الخاص.

عملنا في سلافيانسك نحو عامين. وبعد أن توقفنا عن العمل هناك، تشكّلت نواة من السكان المسؤولين الذين يواصلون تطوير المشروع المدني. هناك تُقام الحفلات والرقصات والمحاضرات – فالحديقة تعيش حياتها الكاملة. إضافة إلى ذلك، تطور كل هذه المنظمات المدينة بنشاط في كل الاتجاهات: تهتم بالثقافة والتعليم.

نحن متخصصون عموماً في العمل في منطقتي دونيتسك ولوغانسك، لأننا نفهم بشكل أفضل كيفية العمل مع هذا الجمهور. وميزتنا الرئيسية أننا لا نعطي «السمكة» – بل نعطي «الصنارة». نولي اهتماماً كبيراً لتعليم السكان، ونُظهر بأدوات مختلفة كيف يكونون أكثر نشاطاً ووعياً بوصفهم مواطنين.

– بم يختلف هذا الجمهور عن بقية الأوكرانيين؟

– الخصوصية تكمن في أن الناس يريدون التغيير بشدة. هؤلاء أناس عاشوا الحرب بأنفسهم، ويقدّرون ما لديهم. وخاصة في سلافيانسك. لقد عاشت الاحتلال: لم تكن هناك مياه، وفي لحظة ما كان الناس يملأون المياه من النافورة. الناس هناك يقدّرون الاهتمام كثيراً. بالنسبة لهم، فإن فريق كييف الذي يأتي للعمل معهم قيمة خاصة. إنهم أناس يمتصون المعلومات، ومتحمسون جداً. ولذلك نعمل هناك في مشاريع تعليمية. 

لدينا أيضاً في بوكروفسك فضاء عام صغير اسمه «نقطة». إنه فضاء عام صغير، لكنه في حي سكني لا توجد فيه بنية تحتية متطورة، أي أن الناس لا يجدون مكاناً يذهبون إليه. وهناك أنشأنا نقطة جذب للحي. 

وكان لدينا أيضاً مشروع مهم في مدينة دوبروبوليه. فقد أنشأنا حديقة «21». كان هناك طلب لا يُصدّق.

أنشأنا بناءً خشبياً مثيراً للاهتمام جداً، مثل الأغورا (عند الإغريق القدماء الأغورا هي الساحة السوقية، مكان تركز الحياة العامة، وكانت حولها المعابد والمباني الإدارية – المحرر). أنشأنا فضاءً وحركنا الجمهور إلى درجة أنهم أصبحوا يقيمون فيه فعاليات بانتظام تقريباً: حفلات، وعروض أفلام، واحتفالات بالفنون الشعبية. 

أحرق المخربون الأغورا بعد ستة أشهر. وفُتحت قضية جنائية، ولا توجد نتائج للتحقيق.

– هذه مشاريع في الأقاليم، فهل توجد أمثلة عملية أخرى في كييف؟ أنتِ كييفية، ولدتِ وتعيشين هنا.

– أعتقد أن «ساحة مئة السماء» مشروع بالغ الأهمية ليس للعاصمة فحسب، بل لأوكرانيا كلها. وقد اقتدت به حركة «سامْوسَاد» نفسها. وركزنا على تطويره بوصفه فضاءً عامًا ديناميكيًا، إذ شهد عددًا لا نهائيًا من الحفلات الموسيقية وعروض الأفلام. وفي الفترة من 2014 إلى 2016 كان هناك حراك مدني نشط في المكان، فقد أُقيمت فيه المحاضرات والمؤتمرات. 

أعتقد أن هذا إسهام مهم جداً ليس فقط في تطوير حي شيفتشينكو الذي أنتمي إليه، بل في تطوير المدينة كلها.

ومن الأمور المهمة التي لي علاقة بها: في عام 2016 شاركت في اللجنة التي اختارت كبير مهندسي معماريي كييف. وكنت ممثلة للجمهور.

– كيف توصلتِ إلى قرار دخول السياسة؟ هل عُرض عليكِ ذلك، أم بادرتِ أنتِ بالفكرة؟

– في السنة الأخيرة فكرت في إمكانية العمل في السياسة على المستوى المحلي. وفي بداية يوليو التقيت بي نائبان في البرلمان – آنا بوندار ودميتري غورين. وكنا نعمل معاً في القطاع نفسه من قبل. تحدثنا، لكنها كانت أحاديث عامة. سألوني إن كان سيثير اهتمامي العمل السياسي على المستوى المحلي – فأجبت بنعم، لأن هذا هو الواقع، ولم يُقنعني أحد. أولاً، أود ذلك، وثانياً، لدي الطاقة. وهكذا انتهت هذه المفاوضات. 

أدرك أن الانتخابات وقت نشاط كبير للأحزاب. وأعتقد أنني في لحظة ما ببساطة خرجت من دائرة الاهتمام، ولم يحدث ذلك عن قصد. وقبل فترة قصيرة من ترشيح المرشحين، تواصل معي ألكسندر كورنينكو وإيرينا فيريشتشوك – وهما شخصان تحدثت معهما قبل أن أتحدث مع الرئيس.

– قائمة مرشحي «ساحة مئة السماء» إلى مجلس مدينة كييف: ما كانت مشاركتكِ فيها، وهل جرى التنسيق معكِ بشأنها؟

– بالطبع وافقنا على القائمة. لدي مساهمة محددة جداً. كان كل شيء يجري بصيغة النقاش: تُقدَّم مقترحات تُناقش لاحقاً. 

رأيت في القائمة على الأقل شخصين عملت معهما في القطاع العام. ومن المؤكد تماماً أن هذين الشخصين كانت لديهما إمكانات أكبر وفرص أكبر لتنفيذ أفكارهما في مواقع أعلى في القائمة. وقدمت مقترحاً برفع هذين الشخصين إلى أعلى القائمة – وهما فيتالي سيليك وكسينيا سيمينوفا. ولهما سمعة طيبة جداً ومشاريع راسخة.

– قلتِ إن قائمة المرشحين إلى مجلس مدينة كييف تشكلت خلال النقاش. فمن شارك في هذه العملية؟ ومن اتخذ القرارات؟

– ناقشت مسائل القائمة مع كورنينكو وفيريشتشوك.

– هل شارك نيكولاي تيشتشينكو في هذه العملية؟

– نيكولاي تيشتشينكو هو رئيس المنظمة المدينية لحزب «خادم الشعب» في كييف. وبالطبع شارك في تشكيل القائمة. لكنني تحدثت عن القائمة مع ألكسندر كورنينكو وإيرينا فيريشتشوك. تحدثت عن القائمة الموجودة وموقفي منها. كانت هذه صيغة نقاش فقط.

– أنتِ الرقم الأول في قائمة «خادم الشعب». فهل تعرفين الأشخاص الذين يأتون بعدك في المواقع المتقدمة؟

– نعم، بالطبع، أعرف الجميع. لكنني لم أكن أعرفهم جميعاً قبل لحظة الترشيح. لا أستطيع القول إنني كنت أعرف كل هؤلاء الأشخاص. كنت أعرف أن إيلينا غوفوروفا (مستشارة يرماك، رقم 3 في القائمة – المحرر) شخصية معروفة، لكنني لم أكن أعرفها شخصياً. وبالطبع تعرفنا على بعضنا.

– ما المنطق في أن تيشتشينكو وجد نفسه في المركز الثالث عشر في القائمة الأولية لخادم الشعب؟

– أنا أحيل مثل هذه الأسئلة دائماً إلى محامي الحزب، لكن على حد علمي حدث سوء فهم. خلال العرض التقديمي كان هناك أشخاص على المسرح. وكان نيكولاي، كما أعلم، على المسرح أيضاً. وهو غير موجود في القائمة التي أعرفها.

– أنتِ تؤيدين علناً فكرة الفصل بين رئيس مجلس مدينة كييف ورئيس إدارة الدولة لمدينة كييف. ويصوت نواب الأغلبية في كييف على تأليف قانون العاصمة. ويستقبل سكان كييف هذا الاقتراح بشكل غامض إلى حد ما. فمن الخارج يبدو الأمر كأن بوسعهم اختيار أي شخص عمدةً، لكن الحزب الحاكم سيعيّن رئيساً لإدارة الدولة لمدينة كييف من يراه مناسباً.

– أنصحك بقراءة القانون وعدم الاعتماد على ما «يقال». يجب دائماً قراءة المصدر الأصلي. وفقاً للقانون يُقترح إعادة الإدارة الذاتية إلى مدينة كييف. وفي هذا السياق يُقترح الفصل بين منصب العمدة ومنصب رئيس إدارة الدولة لمدينة كييف. وبذلك تزداد صلاحيات العمدة.

أما رئيس إدارة الدولة لمدينة كييف فسيتولى تنسيق عمل أجهزة الإدارة الحكومية المتعلقة بمدينة كييف، والبرامج الحكومية. ووظيفته مرتبطة أكثر بتنسيق عمل أجهزة السلطة الحكومية، مثل تنفيذ القوانين. أما القضايا الاستراتيجية والاقتصادية فسيتولاها العمدة. 

انصحك فقط بقراءة القانون – وستفهم أن هذا منطقي جداً. لا يمكن للعمدة الذي يفكر في كيفية حل مشكلة الازدحام المروري في كييف أن يفكر في الوقت نفسه في كيفية الذهاب إلى لجنة ما في وزارة الثقافة، على سبيل المثال.

– من الخارج يبدو الأمر هكذا: «نحن نقلّص نصف الصلاحيات، لكننا نقول إن الصلاحيات تزداد. نعيّن رئيساً لإدارة الدولة لمدينة كييف من قوة سياسية أخرى». إنها مترابطة وقد تعرقل بعضها بعضاً.

– لمن يصوت سكان كييف؟ لعمدة المدينة. فليتولَّ العمدة إدارة المدينة، لا التواصل مع أجهزة السلطة الحكومية.

يمكنكم أن تطرحوا علي أسئلة أخرى عن قانون العاصمة. هل تعلمون أنه وفقاً لقانون العاصمة تعود المجالس الرايونية؟ تعود الإدارة الذاتية إلى المدينة. ووفقاً لهذا القانون تصبح المدينة شفافة، وستتوفر بيانات أكثر في النطاق العام.

من المهم جداً قراءة القانون بشكل شامل. يُقترح على النواب الشعبيين التصويت على القانون ليس على الجزء الذي يناقشه المجتمع بنشاط، بل على القانون ككل، وفيه أجزاء أخرى أيضاً.

– نواب مجلس مدينة كييف يؤدون مهامًا عامة، ولا يتقاضون رواتب. ومع ذلك، ستمنعكِ أعباؤكِ الهائلة خلال السنوات الأربع إلى الخمس المقبلة من ممارسة أي عمل آخر. فكيف ستعيشين، وعلى أي أساس؟ والمسألة أن أداء مهام نائب في مجلس مدينة كييف قد يعرّض صاحبه لإغراءات كثيرة.

– سأعيش من الدخل نفسه الذي كنت أعيش عليه من قبل. وهو الدخل الذي أحصل عليه من النشاط المرتبط بالمنظمة العامة «مدينة-الحديقة» ومن نشاط المحاضرات.

– إذا لم يكن ذلك سراً تجارياً، فكم تكلف محاضرتك؟

– تختلف الأمور. دُفع لي مؤخراً 6 آلاف هريفنيا مع رحلة إلى مكان بعيد، وأحياناً 1,5 ألف هريفنيا، وأحياناً أقدم المحاضرة مجاناً.

– مبالغ صغيرة. وكم مرة تلقين المحاضرات؟

– ليس كثيراً. الأساس في دخلي هو النشاط المرتبط بـ«مدينة-الحديقة».

– لديك فريق من الخبراء يساعدون في إعداد حلول معينة؟ وكم عدد أعضائه؟

– نعم، بالطبع. نعمل مع مرشحي مجلس مدينة كييف ومع الخبراء. يوجد مجموعة من الخبراء تساعدنا في إعداد الحلول. ولم أحسب عددهم. 

يوجد خبير في النقل، وخبير في التعليم، ويوجد محامٍ. ويوجد خبير يطور منذ فترة طويلة مقترحاته لتطوير الرياضة وتعزيز نمط الحياة الصحي في إطار كييف. 

إذا تحدثنا عن حماية البيئة، فأنا أستشير بنشاط المنظمة الرائدة في هذا المجال في كييف. ويشرفني جداً أن رئيسة هذه المنظمة ترغب في أن تصبح مساعدة لي على أساس تطوعي.

– ما الأهداف الخمسة الرئيسية التي تضعينها أمامك في مجلس مدينة كييف؟

– الهدف الأول هو إشراك سكان كييف في القرارات المتعلقة بكييف. وهذا المبدأ «لا شيء لنا بدوننا» سيُطبَّق بنشاط ضمن عملنا.

ثانياً. من المهم جداً بالنسبة لي أن أضع على جدول أعمال مجلس مدينة كييف واحدة من أكثر الاتجاهات التقدمية والرئيسية في تطور جميع المدن – وهي التكيف مع التغير المناخي العالمي.

هنا نتحدث عن الكيفية التي توسّع بها المدن حالياً «رئاتها»، أي كيف تُنشئ فضاءات عامة إضافية، وكيف تتعامل المدن مع التشجير من أجل كبح ارتفاع درجات الحرارة وجعل المدن أكثر صحة. وهذا موضوع معقد.

ثم سنعمل على موضوع إدارة النفايات في مدينة كييف. وهذه أيضاً قضية عالمية جداً – ولدينا أيضاً طرق لحلها. سنحفّز سكان كييف على فرز النفايات، وفي الوقت نفسه سنطور إمكانات إعادة تدويرها. إنه موضوع كبير وعالمي أيضاً، لكن هناك خطوات واضحة جداً سنسير وفقها.

ثم هناك موضوع يقلق سكان كييف، ولدينا خبرة جيدة جداً في الفريق بشأنه – وهو الازدحام المروري، لكنه يرتبط بالموضوع السابق الذي تحدثت عنه، وهو المدينة الصحية. نحن نعرف كيف نعمل على ذلك، وكيف نكافح الازدحام المروري في كييف.

الهدف العام لفريقنا هو أن نضع الإنسان في مقدمة المدينة. لأن كل ما يُنشأ في المدينة يجب أن يجعلها أسعد وأكثر نجاحاً وأن يمنح فرصاً للتحقيق. 

سنعمل على موضوع الازدحام، لكنه كبير جداً ويرتبط بموضوع الهواء. فوفقاً لنتائج الدراسات في عام 2019، فإن 89% من تلوث هواء كييف هو تلوث ناتج عن وسائل النقل البري.

وموضوعي المفضل – وهو مرتبط بالمواضيع السابقة، لكننا سنركز عليه بقوة – هو أننا سنعمل على تعليم سكان كييف. لدينا أيضاً استراتيجية، وكسينيا سيمينوفا متخصصة في هذا المجال، ولدينا خطة لكيفية العمل على هذا الموضوع. 

نأمل بشدة في إطلاق سلسلة من المشاريع، سنعلّم من خلالها الأطفال، بما في ذلك في المدارس، كيف يكونون مواطنين مسؤولين، ومثلاً كيف يفرزون القمامة. لأن هناك تجربة عالمية، حين علّموا الأطفال أولاً، فعلّموا بدورهم أولياء أمورهم.

لأن النفايات مورد وقيمة، ونريد أن نجعل شوارع كييف أنظف. ليكون الهواء نقياً والمياه نقية.

لا أريد أن أعد بشيء غير قابل للتحقيق. أنا أعرف كيف أحققه. ليس هناك الكثير من الناس المستعدين، مثلي، لنقل نفاياتهم بأنفسهم إلى محطة الفرز. نريد التحرك في اتجاه يتيح للناس فرصاً أكبر لإدارة نفاياتهم.

هذا هو الطريق – ونحن مستعدون للسير فيه.

فلاديمير كوفال