Evguenia Kouléba : notre objectif est de faire connaître aux Kiéviens leurs droits et de les associer aux décisions

Numéro un de la liste du « Serviteur du peuple » au Conseil de Kiev, elle explique pourquoi elle a décidé de se lancer en politique et ce qu'elle compte enseigner aux Kiéviens dans les cinq prochaines années.

Depuis 2014, Evguenia Kouléba – juriste, responsable de l'organisation « Gorod-Sad » et épouse du ministre des Affaires étrangères Dmytro Kouleba – œuvre au développement de Kiev et des villes de l'est de l'Ukraine, et en septembre 2020 elle a pris de façon inattendue la tête de la liste du « Serviteur du peuple » pour les élections au Conseil municipal de Kiev.

Dans une interview à TK Media, Evguenia Kouléba a expliqué ce qu'elle pense de la loi sur la capitale, comment elle a participé à la constitution de la liste du parti et s'est retrouvée dessus à la dernière minute, comment elle gagne sa vie et comment elle prévoit de changer la vie des habitants de Kiev en tant que personnalité politique.

– Comme sans doute la plupart des gens, j'ai entendu parler de vous pour la première fois après l'annonce de la liste du « Serviteur du peuple ». Vous avez l'organisation « Gorod-Sad », vous avez travaillé à l'« Arsenal artistique Mystetskyi », mais lorsque vous avez été annoncée candidate aux élections au Conseil de Kiev, la grande majorité des médias vous ont présentée comme « l'épouse du ministre Dmytro Kouleba » : cela ne vous froisse pas ?

– C'était tout à fait attendu, et cela ne me froisse pas. Je comprends la logique de ces titres, mais je sais que je travaille avec succès dans le secteur public, et les personnes qui travaillent avec moi connaissent les réalisations de l'organisation, c'est pourquoi j'ai réagi calmement.

– Depuis combien d'années votre organisation « Gorod-Sad » existe-t-elle et comment est-elle née ?

– L'organisation « Gorod-Sad » est née d'un projet bénévole appelé « Square de la Centurie céleste ». Au centre de Kiev se trouvait une décharge fermée par une palissade de chantier. Pendant la Révolution de la dignité, cette palissade, comme beaucoup de palissades autour de la place Maïdan, a commencé à être démontée pour servir à construire des barricades. Tout cela se passait les 18 et 19 février 2014, à l'un des jours les plus tragiques de la révolution. 

Et à ce moment-là, d'abord les habitants du quartier, puis les Kiéviens actifs ont compris l'ampleur de cette décharge et ont pris la décision de rendre ce terrain à la ville et d'y créer un jardin – un espace public moderne et dynamique. Et de consacrer tout ce travail, juridique comme physique, à la Centurie céleste. C'est ainsi qu'a commencé « Gorod-Sad ».

– À qui appartenait ce terrain ?

– Lorsque nous avons obtenu les documents, il est apparu que le terrain avait été cédé pour la construction en violation de la législation. Tout cela s'est passé à l'époque de Tchernovetski. Il a été transféré au gendre de Tchernovetski, M. Soprounenko (Alexandre Soprounenko – réd.). 

Après une analyse juridique approfondie, les violations précises commises lors de la cession de ce terrain sont devenues claires.

L'histoire est intéressante : ils ne se sont pas contentés de céder le terrain en propriété privée pour la construction, ils ont aussi loué le square – une partie de la place Mikhaïlovska. Le promoteur voulait construire à l'endroit où se trouve aujourd'hui le « Square de la Centurie céleste » un hôtel ou un centre d'affaires, avec une sortie sur la place Mikhaïlovska.

– Et vous avez réussi à faire revenir la situation en arrière ?

– Nous avons été devant les tribunaux très longtemps. Nous avons eu des procès dès 2014, et la dernière décision de justice a été rendue en 2018. Il existe maintenant une décision de la Cour suprême d'Ukraine, nous avons parcouru toutes les instances, et aujourd'hui le terrain est revenu à la propriété de l'État. 

Malheureusement, pendant les deux années suivantes, nous n'avons pas réussi à convaincre les représentants de l'actuelle administration municipale de conférer au lieu le statut de square.

C'est pourquoi le statut officiel de square est très important pour nous. Cette question n'est pas traitée uniquement par l'équipe de « Gorod-Sad ». « Square de la Centurie céleste » a toujours été un projet bénévole de « Gorod-Sad », mais des collègues d'autres organisations se joignent à son travail.

– Vous avez toutes les chances de corriger ce statut au Conseil de Kiev.

– J'aimerais faire passer à un autre niveau l'attention portée à l'importance des « poumons de la ville ».

L'organisation « Gorod-Sad » a été créée parce qu'il nous fallait devenir partie à une procédure judiciaire. Pour cela, il faut être une personne morale. Depuis 2014 nous plaidions, nous perdions partout devant les tribunaux, puis la Cour suprême a rendu un verdict selon lequel les décisions des tribunaux précédents avaient été prises avec des erreurs. Nous avons alors recommencé depuis le début, depuis la première instance. Et déjà pendant le deuxième examen, « Gorod-Sad » est devenue partie à la procédure.

– Quand vous dites « nous », « Gorod-Sad », cela représente combien de personnes ?

– Pour tous ceux qui travaillent sur le projet « Square de la Centurie céleste » au sein de « Gorod-Sad », c'est toujours un travail bénévole, je n'oblige personne à participer à ce projet. Pour les autres projets, nous trouvons des financements. En général, jusqu'à 10 personnes actives participent. Mais nous bénéficions d'un énorme soutien du public. Cela se voit ne serait-ce qu'à la pétition pour rendre le terrain à la propriété de la ville, qui a recueilli 10 000 voix en 3 jours.

Mais pour différentes tâches, nous invitons différents spécialistes. Par exemple, nous travaillons actuellement activement avec un stratège de marque. Autrement dit, pour des espaces publics précis dans l'est de l'Ukraine, nous élaborons une stratégie de marque. Nos principaux partenaires sont l'USAID et des donateurs européens.

– Comment l'organisation vivra-t-elle après les élections, lorsque vous serez, de toute évidence, députée du Conseil de Kiev et occupée à d'autres activités ?

– Ces deux dernières années, je participe au travail de « Gorod-Sad » au niveau stratégique. Nous discutons des idées de projets, et l'on me sollicite déjà pour des tâches de niveau plus élevé qu'opérationnel. Par exemple, je mène les entretiens, j'invite des personnes dans l'équipe, je m'occupe de la gestion et des questions d'avenir. Je ne peux pas dire que je manquerai de temps pour mes autres tâches professionnelles. 

On m'invite aussi comme conférencière d'autres organisations publiques : récemment, à Kherson, j'ai donné une conférence sur l'implication des citadins dans la prise de décision au sein de la ville. « Gorod-Sad » continuera à travailler. C'est une équipe de spécialistes dans son domaine.

– « Le Square de la Centurie céleste » est la carte de visite de votre organisation. De quels autres projets êtes-vous fière après 6 ans d'activité ?

– À Sloviansk, nous avons travaillé avec le public local à la relance et à la reconstruction du parc central « Chelkovitchny ». C'est un sujet dont je suis particulièrement fière.

Nous avons travaillé environ 2 ans à Sloviansk. Après que nous avons cessé d'y travailler, un noyau de citoyens responsables s'est formé et continue de développer le projet urbain. On y organise des concerts, des danses, des conférences – le parc vit pleinement sa vie. En plus, toutes ces organisations développent activement la ville dans tous les domaines : on s'occupe de culture, d'éducation.

Nous nous spécialisons en général dans le travail dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk, car nous comprenons mieux comment travailler avec ce public. Et notre principal atout est que nous ne donnons pas du « poisson » – nous donnons la « canne à pêche ». Nous accordons beaucoup d'attention à la formation des citadins et montrons, avec différents outils, comment devenir des citoyens plus actifs et conscients.

– En quoi ce public diffère-t-il du reste de la population ukrainienne ?

– La spécificité est que les gens veulent très fortement le changement. Ce sont des gens qui ont ressenti la guerre sur eux-mêmes, qui apprécient ce qu'ils ont. Surtout à Sloviansk. Elle a connu l'occupation : là, il n'y avait pas d'eau, à un moment les gens puisaient de l'eau dans une fontaine. Là-bas, les gens apprécient beaucoup l'attention. Pour eux, une équipe de Kiev qui vient pour travailler avec eux est une valeur particulière. Ce sont des gens qui absorbent l'information, très inspirés. C'est pourquoi nous y menons des projets éducatifs. 

Nous avons aussi à Pokrovsk un petit espace public, « Tochka ». C'est un petit espace public, mais dans un microquartier où il n'y a pas d'infrastructure développée, c'est-à-dire où les gens n'ont pas vraiment où aller. Nous y avons créé un tel point d'attraction du microquartier. 

Nous avons aussi mené un projet important dans la ville de Dobropillia. Nous y avons créé le square « 21 ». La demande était tout simplement incroyable.

Nous avons créé une construction en bois très intéressante, comme une agora (chez les Grecs anciens, l'agora était la place du marché, le lieu de la vie publique, entourée de temples et de bâtiments administratifs – réd.). Nous avons créé un espace et activé le public au point qu'il y organise ensuite pratiquement de façon régulière des événements : concerts, projections de films, fêtes de l'art populaire. 

L'agora a été incendiée par des vandales au bout de six mois. Une enquête pénale a été ouverte, mais il n'y a pas de résultats d'enquête.

– Ce sont des projets en régions, mais y a-t-il d'autres exemples concrets à Kiev ? Vous êtes kiévienne, vous êtes née et vivez ici.

– Je considère que le « Square de la Centurie céleste » est un projet incroyablement important non seulement pour la capitale, mais pour toute l'Ukraine. Le mouvement « Samosad » s'en est inspiré. Et nous nous sommes concentrés sur son développement comme espace public dynamique – il y avait une quantité infinie de concerts et de projections de films. De 2014 à 2016, il y a eu là un espace public actif : on y donnait des conférences, des colloques. 

Je considère que c'est une contribution très importante non seulement au développement de mon arrondissement de Chevtchenko, mais de toute la ville.

Parmi les choses importantes auxquelles je suis liée, en 2016 j'ai participé à la commission qui choisissait l'architecte en chef de Kiev. J'étais la représentante du public.

– Comment en êtes-vous venue à la décision de faire de la politique ? Vous a-t-on fait une proposition ou avez-vous pris l'initiative ?

– Au cours de la dernière année, j'ai réfléchi à la possibilité de m'engager en politique au niveau local. Et début juillet, des députés de la Rada suprême, Anna Bondar et Dmytro Gourine, se sont entretenus avec moi. Nous avions aussi travaillé auparavant dans le même secteur. Nous avons discuté, mais ce n'étaient pas des discussions concrètes. Ils demandaient si cela m'intéresserait de faire de la politique au niveau local – je répondais que oui, parce que c'est vrai, personne ne m'a convaincue. Premièrement, je le voudrais, deuxièmement, j'en ai la force. Et voilà, ces négociations se sont terminées. 

Je comprends que les élections sont une période très active pour les partis. Et je pense qu'à un moment je suis simplement sortie du champ de vision, et cela ne s'est pas fait intentionnellement. Et peu avant la désignation des candidats, Alexandre Korniienko et Iryna Vereshchuk se sont adressés à moi – ce sont deux personnes avec lesquelles je me suis entretenue avant de parler avec le président.

– Liste des candidats du SN au Conseil de Kiev : quelle a été votre participation, l'avez-vous convenue avec vous ?

– Bien sûr, nous avons convenu de la liste. J'ai une contribution très concrète. Tout s'est déroulé sous forme de discussion : des propositions étaient faites, puis discutées. 

J'ai vu sur la liste au moins deux personnes avec lesquelles j'avais travaillé dans le secteur public. Et il était absolument certain que ces personnes avaient un plus grand potentiel et plus de possibilités de réaliser leurs idées à des postes plus élevés sur la liste. J'ai proposé de faire monter ces personnes sur la liste – il s'agit de Vitali Selik et Ksenia Semenova. Elles ont une très bonne réputation et des projets à leur actif.

– Vous dites que la liste des candidats au Conseil de Kiev a été formée au cours de discussions. Qui a participé à ce processus ? Qui a pris les décisions ?

– J'ai discuté des questions de la liste avec Korniienko et Vereshchuk.

– Nikolaï Tychtchenko a-t-il participé à ce processus ?

– Nikolaï Tychtchenko est le chef de l'organisation de Kiev du parti « Serviteur du peuple ». Bien sûr, il a participé à la formation de la liste. Mais c'est avec Alexandre Korniienko et Iryna Vereshchuk que j'ai parlé de la liste. J'ai parlé de la liste existante et de mon attitude. Ce n'était qu'un format de discussion.

– Vous êtes la première de la liste du SN. Connaissez-vous les personnes qui vous suivent aux positions de tête ?

– Oui, bien sûr, je connais tout le monde. Mais je ne les connaissais pas tous avant la désignation. Je ne peux pas dire que je connaissais toutes ces personnes. Je savais qu'Elena Hovorova (conseillère d'Ermak, n°3 sur la liste – réd.) existait, parce que c'est une personnalité connue, mais je ne la connaissais pas personnellement. Bien sûr, nous avons fait connaissance.

– Quelle était la logique pour que, sur la liste initiale du SN, Tychtchenko se retrouve à la 13e place ?

– Je renvoie toujours ce type de questions aux juristes du parti, mais, à ma connaissance, il y a eu un malentendu. Pendant la présentation, des personnes étaient présentes sur scène. Et Nikolaï, à ma connaissance, était lui aussi sur scène. Sur la liste que je connais, il est absent.

– Vous soutenez publiquement l'idée de séparer le chef du Conseil de Kiev et l'administration d'État de la ville de Kiev (KGGA). Les élus majoritaires de Kiev sont coauteurs de la loi sur la capitale. Les habitants de Kiev accueillent cette proposition de façon assez ambiguë. De l'extérieur, cela ressemble à ceci : on peut élire comme maire n'importe qui, mais le chef de la KGGA sera nommé par le parti au pouvoir, qui choisira celui qu'il jugera nécessaire.

– Je vous conseille de lire la loi et de ne pas vous appuyer sur ce que « disent » les gens. Il faut toujours lire la source primaire. Conformément à la loi, il est proposé de rétablir l'autonomie gouvernementale de la ville de Kiev. Et dans ce contexte, de séparer les postes de maire et de chef de la KGGA. Le maire aura alors davantage de pouvoirs.

Le chef de la KGGA se chargera de la coordination du travail des organes de l'administration publique qui concernent la ville de Kiev, des programmes d'État. Sa fonction est davantage liée à la coordination du travail des organes du pouvoir d'État, par exemple à l'application des lois. Et les questions stratégiques et économiques seront traitées par le maire. 

Je vous conseille de simplement lire la loi – et vous verrez que c'est très logique. Un maire qui réfléchit à la façon de résoudre le problème des embouteillages à Kiev ne peut pas en même temps se demander comment se rendre à une commission du ministère de la Culture, par exemple.

– De l'extérieur, cela ressemble à ceci : « on coupe la moitié des pouvoirs, mais on dit que les pouvoirs augmentent. On nomme le chef de la KGGA issu d'une autre force politique ». Ils sont interdépendants et peuvent se freiner mutuellement.

– Pour qui votent les Kiéviens ? Pour le maire de la ville. Alors que le maire s'occupe de la gestion de la ville, et non de la communication avec les organes du pouvoir d'État.

Vous pourriez me poser d'autres questions sur la loi sur la capitale. Savez-vous que, conformément à la loi sur la capitale, les conseils de district sont rétablis ? La ville retrouve son autonomie. Conformément à cette loi, la ville devient transparente, il y aura encore plus de données en accès libre.

Il est très important de lire la loi dans son ensemble. Il est proposé aux députés du peuple de voter la loi non pour la partie que tout le monde discute activement dans la société, mais dans son ensemble, et il y a aussi d'autres parties.

– Les députés du Conseil de Kiev exercent une fonction sociale, ils ne touchent pas de salaire. Or, pendant les 4 à 5 années suivantes, votre charge colossale ne vous laissera pas la possibilité d'exercer un autre travail. Comment allez-vous vivre et de quoi ? La question porte sur le fait que, dans l'exercice des fonctions de député du Conseil de Kiev, il peut y avoir beaucoup de tentations.

– Je vivrai de ce dont je vivais auparavant. Ce sont les revenus que je tire de l'activité liée à l'organisation publique « Gorod-Sad » et de mon activité de conférencière.

– Si ce n'est pas un secret commercial, combien coûte une de vos conférences ?

– Ça dépend. Récemment, on m'a payé 6 000 hryvnias avec un long trajet, parfois c'est 1 500 hryvnias, parfois je donne la conférence gratuitement.

– Des sommes modestes. À quelle fréquence donnez-vous des conférences ?

– Pas très souvent. L'essentiel de mon revenu provient de l'activité liée à « Gorod-Sad ».

– Avez-vous une équipe d'experts qui vous aide à élaborer certaines solutions ? Combien de personnes en font partie ?

– Oui, bien sûr. Nous travaillons avec des candidats au Conseil de Kiev et avec des experts. Il existe un pool d'experts qui nous aident à élaborer des solutions. Je n'ai pas compté le nombre. 

Il y a un expert en transports, un en éducation, il y a un juriste. Il y a un expert qui élabore depuis assez longtemps ses propositions de développement du sport et de promotion d'un mode de vie sain dans le cadre de Kiev. 

Lorsque nous parlons de protection de l'environnement, je me consulte activement avec l'organisation de référence dans ce domaine à Kiev. Et je suis très fière que la responsable de cette organisation souhaiterait devenir mon assistante bénévole.

– Quels sont les cinq principaux objectifs que vous vous fixez au Conseil de Kiev ?

– Le premier objectif est l'implication des Kiéviens dans les décisions qui concernent Kiev. Ce principe « rien pour nous sans nous » sera mis en œuvre activement dans notre travail.

Deuxièmement. Il est très important pour moi d'inscrire à l'ordre du jour du Conseil de Kiev l'une des tendances les plus progressistes et principales du développement de toutes les villes – l'adaptation au changement climatique mondial.

Il s'agit de voir comment les villes élargissent aujourd'hui leurs « poumons », c'est-à-dire créent des espaces publics supplémentaires, comment elles travaillent sur le verdissement afin de contenir la hausse des températures et de devenir plus saines. C'est un sujet complexe.

Ensuite, nous travaillerons sur la gestion des déchets dans la ville de Kiev. C'est aussi une question très globale – et nous avons également des pistes pour la résoudre. Nous encouragerons les Kiéviens à trier leurs déchets tout en développant les possibilités de leur recyclage. C'est aussi un grand sujet, mais il y a des étapes très claires que nous suivrons.

Ensuite, un sujet qui préoccupe les Kiéviens, et nous avons dans l'équipe une très bonne expertise – ce sont les embouteillages, mais cela touche au sujet précédent dont j'ai parlé, celui de la ville saine. Nous savons comment travailler là-dessus, comment lutter contre les embouteillages à Kiev.

De manière générale, l'objectif de notre équipe est de placer l'être humain au centre de la ville. Parce que tout ce qui se crée dans la ville doit la rendre plus heureuse, plus prospère et offrir des possibilités de réalisation. 

Nous travaillerons sur les embouteillages, mais c'est un sujet très vaste lié à la qualité de l'air. Car, selon les résultats des études de 2019, 89 % de la pollution de l'air kiévien provient précisément des véhicules.

Et mon thème préféré – il est là aussi lié aux précédents, mais nous nous y concentrerons beaucoup – nous nous occuperons de l'éducation des Kiéviens. Nous avons aussi une stratégie, Ksenia Semenova est spécialisée là-dedans, nous avons un plan sur la façon dont nous travaillerons sur ce sujet. 

Nous espérons vraiment lancer une série de projets dans le cadre desquels nous formerons les enfants, y compris dans les écoles, à être des citadins responsables et, par exemple, à trier les ordures. Car il existe une pratique mondiale où l'on a d'abord appris aux enfants, qui ont ensuite appris à leurs parents.

Parce que les déchets sont une ressource, une valeur, et on veut rendre les rues de Kiev plus propres. Pour qu'il y ait de l'air pur, de l'eau propre.

Je ne veux pas promettre quelque chose d'inatteignable. Je sais comment y parvenir. Il n'y a pas beaucoup de gens prêts, comme je le suis par exemple, à apporter leurs déchets à une station de tri. Nous voulons aller dans la direction de la création de plus de possibilités pour les gens de gérer leurs déchets.

C'est un chemin – et nous sommes prêts à le suivre.

Volodymyr Koval