전 국회의원 이리나 파리온 “선거 정당 명단에 여성 30%? 나를 모욕한다”

그녀는 지금 우리 사회에서 벌어지는 이토록 과장된 형태의 페미니즘에는 우리 땅에 어떤 자연스러운 뿌리도 없다고 생각한다.

아이슬란디야 채널의 새 방송 《반대편 사람들》에서 우크라이나의 정치·시민운동가이자 2012~2014년 우크라이나 최고라다 인민대의원이며 전우크라이나연합 ‘스보보다’의 당원인 이리나 파리온이 볼로디미르 젤렌스키와 페트로 포로셴코에 대한 입장, 민족주의 사상, 우크라이나 페미니즘에 대해 이야기했다.

당신이 생각하기에 포로셴코와 젤렌스키 중 누가 우크라이나에 더 좋은 쪽이고 누가 더 나쁜 쪽입니까? 

차악에 관해서는 스투스가 아주 훌륭하게 말했습니다. “작은 악도 큰 악도 없다.”

하지만 제3의 선택지가 없다면…

아니요, 제3의 선택지는 항상 있습니다. 그저 보고도 보지 못하고, 듣고도 듣지 못하고, 자기 나름의 이상한 논리를 찾으려 하겠지요. 

당신에게는 이 두 인물이 완전히 똑같다는 말씀이군요.

제게는 포로셴코나 젤렌스키나 완전히 똑같은 인물입니다. 

어떤 기준에서요?

세계관의 기준에서요. 

무엇이 문제입니까? 핵심 결함이 무엇인가요?

민스크 형식입니다.

젤렌스키는 그것에 열광하지 않았죠.

오, 잘했다, 이 녀석. 도네츠크·루한스크 점령지(오르들로)의 민스크 형식, 메드베추크의 부활, 완전히 패배한 정보 공간, 이것은 재앙입니다. 민족주의 사상에 기생하는 것이죠. 

왜 하필 기생이라고 하십니까?

그건 위장이고 패러디입니다. 자수 셔츠를 입는다고 해서 자수 셔츠를 입은 사람이 되는 건 아니죠. 그래서 그는 졌습니다. 그래서 젤렌스키가 이겼습니다. 그가 거짓말을 하니까요. 그래서 사람들은 청소년처럼 반항심에서 그 어릿광대에게 표를 던졌습니다. 이것은 민족의 신경쇠약이고, 마이단에서 겪은 비극으로 동기를 부여받을 수 있는 것입니다.

그리고 마이단 때 포로셴코가 가치를 더럽힌 것이기도 합니다. 최고라다가 2014년 2월 23일 제가 발의한 결의안, 즉 천상의 백인대 희생자들에게 우크라이나 영웅 칭호를 수여하는 결의안에 찬성표를 던졌을 때, ‘포’로 시작하는 그 사람은 1년 동안 서명하지 않았습니다. 대통령이 영웅 칭호를 수여하는 것은 그의 권한이니까요. 1년 동안 서명하지 않았고, 저는 그 이유를 압니다. 파리온이 발의했고, 파리온은 곧 ‘스보보다’니까요.

그는 1년 동안 서명하지 않았고, 천상의 백인대 영웅들의 유가족들이 1년 뒤 인스티투츠카야 거리에서 그를 찾아와 서명을 받아냈습니다. 그제야 그는 행정실로 가서 그들에게 와서 이 양식을 건넸습니다.

그가 서명하지 않은 건 그것이 그의 발의가 아니었기 때문인가요?

네, 그의 발의가 아니었습니다. 그것이 첫 번째 이유이고요. 두 번째로, 그에게는 이것을 최대한 무력화해야 할 과제가 있었습니다. 그리고 그는 실제로 그렇게 했습니다. 마이단을 무너뜨렸고, 위선을 떨었고, 중상모략을 했고, 상상할 수 있는 것보다 더 나쁜 짓을 했습니다. 이것은 야누코비치보다 더 나쁩니다. 야누코비치는 죄수이고, 그게 전부이며, 모든 면에서 바닥이고 마이너스였죠. 그런데 이 사람은 거짓말쟁이입니다.

제가 최고라다에 들어가 그에게 다가가서 초콜릿을 건넸는데, 거기에는 러시아어로 쓰여 있었습니다. 키발로프-콜리스니첸코 법 때문이라고요. 제가 그에게 묻습니다. 왜 이런 일을 하느냐고, 왜 푸틴의 법을 실행하느냐고요. 이것은 키발로프-콜리스니첸코 법이 아니고, 모스크바에서 쓰인 법이잖아요. 그런데 그는 제 눈을 똑바로 보며 말합니다. “이건 러시아어로 쓰인 게 아니라 우크라이나어로 쓰인 겁니다.”

아시다시피 눈을 똑바로 보며 거짓말을 하는 사람이 있습니다. 이건 정말 어마어마한 일입니다. 아이들이 해외에서 공부하듯, 그의 아들 중 한 명은 런던에서 ‘러시아어 사용자’들과 어울려 뛰어다닙니다. 그리고 가장 끔찍한 것은, 우리가 최고라다에서 서명을 모아 키발로프-콜리스니첸코 법을 폐지하려 한다는 것입니다. 이 법은 민족의 정신적 분위기를 형성하는 법이니까요. 푸틴은 나라를 파괴하는 방법을 알고 있었습니다.

이것은 마키아벨리 시대부터 있던 말입니다. 그는 이렇게 말했습니다. “어떤 나라를 정복하고 싶은가? 그 나라에 자신의 언어로 들어가지 않으면 그 나라를 정복할 수 없다. 언어가 곧 사고방식이기 때문이다.” 마침표. 그다음에 우리는 무엇을 하느냐. 우리는 2월 23일 13시에 키발로프-콜리스니첸코 법을 폐지합니다. 바체슬라프 키리렌코의 결의안입니다. 그에게 감사드립니다. 그런데 사람들은 그것을 마치 제가 한 것처럼 씁니다.

사실 제 결의안도 있었지만 저는 그것을 포기했습니다. 법을 표결에 부쳤는데, 투르치노프는 무엇을 했습니까? 투르치노프는 그 법에 서명하지 않았습니다. 그다음 단계는 무엇이냐? 다음 단계는 헌법재판소에 청원하는 것입니다. 헌법재판소에 청원하려면 필요한 수만큼의 서명을 모아야 합니다. 그래서 저는 교회에서 모자를 돌리듯 서명을 모으러 다녔습니다.

누가 서명했냐고요? 저희 당 전체는 당연하고, ‘조국당’에서도 상당수가 했고, ‘우다르’에서는 한 명도 없었습니다. 서명을 모아 헌법재판소에 제출했습니다. 그다음 헌법재판소에는 최고라다 대표, 정부 대표, 대통령 대표가 있습니다. 대통령 대표는 2014년부터 2018년까지 단 한 번도 재판에 출석하지 않았습니다.

제가 틀리지 않았다면, 그때는 아마 클랴제비치였던 것 같은데요?

어디서요?

헌법재판소에서요.

기억나지 않습니다. 그는 단 한 번도 나오지 않았습니다. 그리고 우리는 계속 물었습니다. 그가 없이 진행해도 되느냐고요. 네, 진행했습니다. 왜냐하면 언어 문제를 다룰 때조차 대통령 대표가 반드시 참석했기 때문입니다. 즉 그것은 완전한 무시였습니다. 그다음 그들은 언제 언어법을 통과시켰을까요? 1차 투표와 2차 투표 사이, 즉 선거 기간에 통과시켰습니다.

그것은 그가 자신의 선거 기반에 한 번 더 뛰어들 유일한 방법이었습니다. 그는 이미 모든 것을 잃어가고 있었으니까요. 그리고 그는 그 선거 기반을 리비우 주에서만 찾았고, 다른 곳에서는 찾지 못했습니다. 세르히, 우리가 우리 국민을 탓할 수도 있지만, 우리 국민은 거짓과 위선을 증오합니다.

그들은 무엇이든 받아들일 수 있고, 야누코비치 같은 대통령에게 투표할 수도 있습니다. 그런 사람이라고 하면서요. 그들은 그 제(Зе)에게도 투표할 수 있지만, 이제 위선만큼은 용서하지 않을 것입니다. 그런데 이곳에서는 위선이 극도로 심각했습니다.

그리고 마지막 뉘앙스입니다. 그가 리비우에 왔을 때 리비우를 봉쇄했는데, 제 느낌으로는 리비우에서 루한스크 인민공화국 같은 또 다른 공화국을 선포한 것 같았습니다. 모든 것이 군용 장비로 가득했습니다. 그는 민족주의자들의 찬가 아래로 들어와 “우리는 위대한 시대에 태어났다”고 외치며, 자기 곁에 허락된 사람들을 모아 무리를 짓습니다.

충격입니다. 아직 아무도 이런 방식으로 리비우에 온 적이 없습니다. 그리고 이곳은 그가 자신의 표를 모은 유일한 지역입니다. 위선이 그곳에서는 매우 높은 수준으로 지역화되어 있으니까요. 

그 악명 높은 키발로프-콜리스니첸코 언어법 폐지, 그때가 어떤 시기였는지 기억하시죠. 22일에는 천상의 백인대 영웅들을 사실상 막 묻었고, 23일에는 동부에서 이른바 ‘러시아의 봄’이라 불리는 일이 벌어지고 있었고, 이미 그 기세가 올라 있었습니다.

법이 통과되고 폐지되자마자 러시아의 서사가 동부 주민들의 ‘덜 여문 머리’로 날아들었죠. 보세요, 지금 파리온이 자기 무리와 함께 이 법을 통과시켰다고요. 당신 생각에는 정치적 관점에서 그것이 다소 경솔한 일이 아니었습니까? 

아니요, 전혀요. 세르히, ‘정치적 관점’과 다른 관점이라는 개념은 존재하지 않습니다. 오직 하나의 개념만 존재합니다. 바로 ‘진실의 관점과 민족의 힘의 관점’입니다. 이것이 근본적인 문제입니다.

당신은 이 조치로 러시아의 서사, 즉 “지금 여기 러시아어 사용자들을 발바닥 밑으로 몰아낼 것이다”라는 말을 조금 강화했다는 것을 인정하십니까?

아니요. 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 제 생각에 러시아의 서사는 우리가 그것을 신경 쓰는 동안만 우리에게 영향을 미칠 것입니다. 예를 들어 이런 규칙이 있죠. 성 ‘페트리우’의 소유격은 ‘페트리바’가 맞습니다. 그런데 우리는 아직 모스크바 나침반에 연결되어 있어서 주격을 ‘페트로우’라고 말하게 되죠. 그러면 저는 그들에게 묻습니다. 그 사람이 페트로우라는 걸 어떻게 아느냐고요. 즉 우리는 끊임없이 그들과 자신을 비교하고 있습니다. 

맞습니다. 저는 이 끊임없는 무의식적 대립이 모스크바인들을 향해 있다는 게 참 이상하게 느껴집니다. 우리 유튜버들이 러시아어로 무언가를 설명하는 모습 같은 것이요. 

그건 정신적 의존입니다. 패배죠. 제가 어떤 동기로 최고라다에 들어갔는지 아십니까? 저는 완전히 자아를 실현한 사람입니다. 어떤 사람들은 다른 분야에서 자신을 실현하지 못해서 정치에 들어가기도 하지만, 저는 자아를 실현한 사람입니다. 제가 ‘스보보다’에 간 게 아니라, 티아니보크가 직접 말했듯이 ‘스보보다’가 저에게 왔습니다. 그리고 ‘스보보다’는 제가 그와 함께 가야 한다고 고집했습니다.

저는 말했습니다. “여러분, 제가 원하는 건 박사 논문을 쓰는 것이고 그런 거예요.” 하지만 우리, 성공한 우크라이나인들은 이런 일을 해야 한다고 생각하고, 저는 후회하지 않습니다. 스투스는 말했죠. “작은 악도 큰 악도 없다.” 그러니 우리가 항상 러시아와 비교하는 데 얽매여 있다면, 우리는 결코 자립하지 못할 것입니다.

제가 소선거구 하원의원으로서 2012년에 세운 주요 과제는 첫 번째로 키발로프-콜리스니첸코 법을 폐지하는 것이었습니다. 그리고 저는 그것을 이뤘습니다. 저는 이 과제를 완수했습니다. 투르치노프가 그 법 폐지 결의안에 서명하지 않았다면, 저는 헌법재판소를 통해 계속 나아갔습니다. 

만약 그것을 하지 않았다면, 무언가 달라졌을까요? 

당연히 달라졌겠죠. 

제가 말하는 건, 동부에서 무언가 달라졌느냐는 겁니다. 많은 사람들이 바로 이 법의 폐지를 연결 짓습니다. 러시아어 사용자들을 자극하기 시작했다고요.

러시아어 사용자가 누구입니까? ‘러시아어 사용자’라는 개념은 없습니다. 

동부에서 여러 요구를 제기하는 사람들에게 이런 질문을 하면 안 된다는 거죠. 

들어보세요, 저는 그저 제 일을 했을 뿐입니다. 언어 없이는 민족이 존재할 수 없다고 생각하는 사람으로서요. 그것이 제 최우선 과제였고, 저는 그것을 완수했습니다. 

우크라이나는 모계 사회인가요, 부계 사회인가요?

속담이 있죠. 실을 어떻게 묶는지 사람들은 말하고, 여자가 바느질하는 쪽으로 머리가 향한다고요. 저는 남편과 아내가 서로를 기쁘게 하려는 열망 속에서 경쟁해야 한다는 원칙에 서 있습니다. 대립해서는 안 됩니다.

하지만 우크라이나에는 가부장제 숭배가 있습니다.

아니요, 우크라이나에는 모계 숭배가 있습니다. 여자는 세 모퉁이를 잡고 있고, 남자는 한 모퉁이를 잡고 있습니다. 또 다른 관용구죠. 그것은 괜히 생긴 게 아닙니다. 남자들은 무엇을 위해 싸우고, 언제 싸우러 전선에 나갑니까? 뒤를 받칠 수 있을 때 싸웁니다. 뒤편이 위험에 처했을 때 그것을 지켜야 하죠. 뒤에서 재앙이 생기고 여자가 그 세 모퉁이를 붙잡지 못하면, 싸울 동기가 있을지 모르겠습니다. 우리는 무엇보다 자녀를 위해 싸우니까요.

전쟁에는 여러 형태가 있습니다. 누군가는 정보 전선에서, 누군가는 총을 들고, 누군가는 우크라이나 기업가 정신으로 싸웁니다. 하지만 우리가 하는 모든 일은 무엇보다 우리 아이들을 위한 것입니다. 아이보다 큰 행복은 없으니까요. 그런데 그보다 더 큰 것이 있는데, 그건 행복이라기보다 기적이죠. 바로 우리의 손주들입니다.

그리고 눈앞에 있는 이 작은 생명을 보며 느끼는 떨림, 그것이 당신 삶에서 마지막으로 보게 될 선물임을 깨닫고, 최대한 집중해서 이 아이를 위해 무언가를 하려고 합니다. 그리고 이 아이가 이 땅에 남도록. 우리가 “영광이여 우크라이나에”라고 말할 때, 그것을 찬양하라는 것이죠. 어떻게? 자신의 행동으로요.

그 남자가 그렇게 찬양했죠(포트레이트를 가리키며 스코보로다). 그는 말했습니다. “네가 독일인이라면 독일인답게, 프랑스인이라면 프랑스인답게, 루신인이라면 루신인답게 살아라.” 아시다시피 성경을 가장 잘 알고 그것에 대해 가장 잘 말한 철학자의 민족 중심주의가 바로 이것입니다. 그것이 우리 모두에게 가장 믿음직한 항구이자 가장 거센 바다라고요.

즉 눈앞에 바보가 있을 때 “너는 바보다”라고 말할 필요가 무엇이냐, 그리고 아래 문장이 이어집니다. “눈앞에 바보가 있으면, 그가 바보라는 걸 모두가 안다는 것을 모르게 그에게 바보라고 말하라.” 즉 생각하라는 것입니다. 너는 이 모순을 가지고 있다. 그리고 그는 이것을 훌륭하게 보여주었습니다.

모계 이야기로 돌아가서요. 우크라이나에서 여성에게 가장 큰 위협은 무엇입니까?

그녀 자신입니다. 우리 각자에게 가장 큰 위협은 우리 내면의 패배입니다. 사고 수준의 패배, 사람들 수준의 패배입니다.

이른바 주관적인 측면 말고, 사회적 측면에서는요? 지금 여러 운동이 있죠, 특히 페미니즘 계열의 운동들이 여성이 평등해지고, 같은 임금을 받고, 노동 조건에서 평등한 권리를 가지기 위해 싸우고 있습니다. 그리고 그 밖의 것들도요.

제가 보기에 어떤 투쟁도 성별의 성격을 띠지 않습니다. 저는 남자가 여자와 다른 무언가를 위해 싸운다고 생각하지 않습니다. 저는 여러분 앞에 이렇게 앉아 있는 여성입니다. 정치에 아주 무의식적으로 들어왔지만, 제 정치 인생 내내 어떤 장애물을 겪었다고 느낀 적은 없습니다.

그리고 지금 우리에게 일어나는 이렇게 과장된 형태의 페미니즘은 우리에게 어떤 자연스러운 뿌리도 없습니다. 우크라이나의 해방운동은 늘 매우 진지하고 훌륭한 토대를 가졌는데, 지금의 운동들에는 그것이 없습니다. 그 토대가 무엇이었는지 아십니까? 가장 자연스러운 것이었습니다. 여성은 자신의 본성 속에 존재하고, 남성은 자신의 별도의 본성 속에 존재한다는 것, 그것이 세상에서 가장 좋은 것입니다.

우리는 생물학적으로 다르고, 정신적으로도 특수성이 있습니다. 그래서 제게 모든 여성 운동의 근본이 되는 것은, 우크라이나의 여성 운동이 항상 이 기반 위에서 나아갔다는 것입니다. 지금 우리가 가진 것과는 다르죠. 제 생각에 지금 것은 왜곡입니다. 지금 우리가 가진 것은 항상 민족주의적 토대를 가졌습니다.

그러니까 제가 지금 언급하는 그 여성들은 언제나 민족적 우크라이나를 위해 싸웠고, 민족애국적 교육을 위해 싸웠습니다. 그들은 단지 자아실현의 어떤 권리를 위해 싸운 적이 없습니다. 그들은 언제나 무엇보다 먼저 ‘여왕 폐하 우크라이나 여인’이었습니다.

소피야 오쿠네프스카부터 시작하겠습니다. 소피야 오쿠네프스카는 교육을 받고 싶어 했습니다. 오스트리아-헝가리 제국에서는 의학 교육을 받을 수 없었습니다. 그녀는 스위스로 유학을 가서 그곳을 졸업하고 우크라이나로 돌아왔습니다. 그리고 자신의 가까운 친척 올가 코빌략스카에게 강하게 영향을 미쳐, 그녀가 독일어가 아니라 우크라이나어로 글을 쓰도록 호소했습니다. “너는 루신인인데 왜 독일어로 쓰니?”라고요.

이해하시겠지만, 19~20세기 전환기의 우리 페미니즘은 우크라이나적인 얼굴을 가졌습니다. 그런데 지금의 이것은 어떤 얼굴을 가졌는지 저는 모르겠습니다. 법에 “여성의 30%가 선거 정당 명단에 있어야 한다”고 명시되면, 저는 모욕감을 느낍니다. 왜 30%인가요? 그럼 똑같이 나누어야죠. 남성과 함께 그렇게 나누게 될 텐데, 그럴 필요는 없습니다.

천재 돈초프가 말했듯이, 우리를 남성 단체의 게토와 여성 단체의 게토에 몰아넣는 것입니다. 우리는 서로 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 우리는 서로에 대한 공격성을 멈출 수 있을까요? 우리는 주는 것을 통해 서로를 사랑하도록 자신을 가르칠 수 있을까요? 저는 이상하게도 이것에 대해 한 번도 문제를 겪은 적이 없습니다.

만약 제가 그런 문제를 겪었다면, 아마 여성 앞에서 콤플렉스를 가진 남성 때문이었겠죠. 그가 콤플렉스를 갖게 되지 않도록 왜 굳이 그렇게 행동해야 하나요?

현대 우크라이나 페미니스트들은 코빌략스카를 자기들의 깃발과 행진 기치에 올려놓습니다. 

제 생각에 코빌략스카가 부활한다면, 자기를 깃발에 올려놓은 페미니스트들을 보고 충격을 받을 것입니다. 코빌략스카는 매우 섬세하고, 매우 온유했으며, 가정을 꾸리고 싶어 했고, 평생 한 남자만을 사랑했습니다. 그녀는 젠더 이념에 물들지 않았습니다. 이해하시죠? 그녀는 민족 중심의 수직축을 가졌습니다. 그녀는 우크라이나 고전문학의 기둥 중 하나입니다.

그렇다면 둘이 서로 방해되지는 않나요? 

물론이죠. 즉 이 30%는 명단에 들어가는 남녀 수호자들을 위한 것입니다. 

그럼 우크라이나에는 왜 아직 여성 대통령이 없었고, 언제 생길까요? 우리 사회는 이것을 받아들일 준비가 되었다고 보십니까? 여성 대통령을 받아들일까요?

흥미로운 질문입니다. 한 여성이 거의 대통령이 될 뻔했죠. 제 생각에 그녀가 대통령이 되지 못하도록 막대한 기계가 가동되었고, 결국 그녀는 밀려났습니다. 우크라이나인들은 조금 교활합니다. 집에서는 여성에게 권력을 완전히 맡기는 척하지만, 그녀가 정상에 오르려 하면, 그녀가 정말 내면적으로 그럴 준비가 되었는지 보려고 합니다. 저는 이 질문에 답할 수 없습니다.

여기서는 여성의 힘에 대한 불신인가요, 아니면 무의식적인 어떤 가부장주의에 대한 욕구인가요? 가부장주의는 어째서인지 항상 남성과 연관되죠. 저는 정치적 가부장주의를 말하는 겁니다. 즉 대통령이 오면, 왜 두려워했냐면요, 대통령 선거 때 포로셴코가 있었는데, 그에게 결점은 있었지만 ‘아버지’ 같았고, 뭔가 잘 해결해줄 거라는 식이었죠. 

우리에게는 이미 한 명의 ‘아버지’가 있었는데, 사람들이 그에게 말했죠. “아버지, 저는 노력하고 있어요.”

네, 그 아버지는 지금 어딘가에서 모스크바 근처에서 상황을 수습하고 있죠. 

솔직히 말해 우리 사회는 아주 이상한 것을 선택하고, 그다음에는 그것에 맞서 격렬하게 싸우다가 결국 나라를 구합니다. 우크라이나 정치의 역설이 무엇인지 아십니까? 17세기에 “우크라이나인은 머리 없는 거대한 짐승”이라고 말한 탁월한 우크라이나 정치인 아담 키셸을 떠올립니다.

“머리 없는 거대한 짐승”이란 무엇을 뜻할까요? 짐승은 머리 없는 동물, 그게 무슨 뜻이냐고요? 머리가 없다는 뜻입니다. 우리의 지도부는 항상 재앙 같지만, 우리 힘은 몸이 끊임없이 움직이고, 싸우고, 경쟁하고, 마이단으로 나가고, 그다음에 다시 어떤 얼빠진 머리를 키우고, 또 그 머리를 잘라내고, 그러면서 계속 싸운다는 데 있습니다. 바로 이것이 머리 없는 짐승입니다.

저는 이것을 남성 대 여성이라는 대립 구도에서 보고 싶지 않습니다. 오히려 제가 보기에 우크라이나 사회는 자신이 최상층 권력에서 보고 싶어 하는 그 여성을 찾고 있는 것 같습니다. 하지만 저는 그 여성이 그저 30% 할당제로 들어온 여성이 되는 것을 원하지 않습니다.

경쟁적인 싸움 속에서 그렇게 되기를 바라시는 거군요.

저는 그것이 경쟁적이기를 원하고, 자연스럽기를 원하고, 우리의 본성, 여성의 본성과 남성의 본성에 해가 되지 않기를 원합니다. 우리 아이들이 누구도 아이에게 모성을 대신해줄 수 없다는 것 때문에 고통받지 않기를 바랍니다. 그리고 누군가 여성의 행복을 바란다고 말할 때, 저는 단호히 반대하며, 그렇다면 그게 무엇이냐고 묻습니다.

제 생각에 남성에게 아버지가 되는 것보다 큰 행복은 없고, 마찬가지로 여성에게 엄마가 되는 것보다 큰 행복은 없습니다. 여기서 이런 강조의 전환을 할 필요가 없습니다. 그리고 대립시키지도 마십시오. 세계 최초의 여성 장교가 어떻게 말했는지 아십니까? 이건 정말 환상적이죠. 그녀는 우크라이나 여성 올레나 스테파니우였습니다.

그녀는 제1차 세계대전을 시치 소총병으로서 겪었는데, 지금의 젠더 이념 추종자들이라면 그녀를 ‘여성 사수’라고 불렀겠죠. 그녀는 나중에 회고록에 무엇을 썼을까요? 그녀는 이렇게 썼습니다. “나는 여성이 싸워야 한다고 생각하지 않는다.” 만약 그녀가 세계 최초의 여성 장교였다면, 오늘날 우리에게는 1000명 이상의 여성이 있는 것 같습니다. 

우리나라요? 3만 명, 15% 정도인 것 같아요. 

15%입니다. 즉 전쟁의 지옥을 다 겪고, 억압을 겪고, 그녀가 거기서 복역한 기간은 최소 10년은 되었죠. 

그녀는 1978년에 돌아가셨죠. 

네. 그녀는 아마 어떤 근거를 바탕으로 그런 결론을 내렸을 겁니다. 여성의 생리학은 남성과 다릅니다. 50킬로그램인 몸으로 방탄조끼를 입는 건 조금 힘듭니다. 그리고 무기도 무게가 나가고요. 70킬로그램인 여성도 있겠지만, 저는 여성이 어쨌든 적절한 자아실현 영역을 가져야 하는 존재라고 생각합니다. 전쟁에 나가는 여성들을 저는 부정하지 않고 존중하지만, 우리에게는 다른 전선도 있습니다. 

동의합니다. 전쟁에 나가는 여성들을 정말 존경합니다. 많이 알고 있어요. 제 지인 올레나 빌로제르스카도 있었죠. 하지만 정말 구체적으로 보면, 저는 이런 일이 있었으면 좋겠다고는 생각하지 않습니다. 

저도 그렇게 봅니다. 제게는 두 손주가 자라고 있는데, 제 딸이 그 양육 과정에 온 힘을 쏟는 것을 봅니다. 그런데 상상해 보세요. 딸이 군대에 가서 싸우면, 그 아이들은 누가 키우나요? 그녀의 남편이? 제가 키워야 하나요? 그렇게 되어서는 안 됩니다.

전쟁 중의 군사 노동과 그냥 군사 노동은 완전히 다른 일이죠. 

맞습니다. 하지만 아마 마음이 그곳으로 끌린다면, 즉 부름을 받았다면 그럴 수 있겠죠. 올레나 스테파니우 말고도 갈레치코라는 성의 여성 등 다른 이들도 있었습니다. 그리고 저는 그들에 대해 따로 연구를 해보고 싶습니다. 또 마리야 바친스카도 있었는데, 그녀는 시치 중대에 속했습니다. 여성들이 시치 소총 부대에 들어간 것은 세계사에서 하나의 현상이었습니다. 그런데 남성 소총병들은 올레나 스테파니우가 전쟁에 나가는 것을 단호히 반대했고, 그녀는 남자처럼 머리를 깎아야 했습니다. 그녀는 첫 번째였지만, 그런 결론을 내렸습니다.