元国会議員イリーナ・ファリオン：「30％の女性を選挙の政党名簿に入れなければならないことは私にとって侮辱だ」

「今起きているような過度に肥大化したフェミニズムは、我が国に何の自然な根も持たない」と彼女は考えている。

テレビ局『アイスランド』の番組『アンチポード』の新しい回で、ウクライナの政治・社会活動家で、2012〜2014年の最高会議議員、全ウクライナ連合『スヴォボダ』党員のイリーナ・ファリオン氏が、ヴォロディミル・ゼレンスキー氏とペトロ・ポロシェンコ氏への評価、民族主義の理念、そしてウクライナのフェミニズムについて語った。

ウクライナにとって、どちらがより善で、どちらがより小さな悪だと思いますか。ポロシェンコかゼレンスキーか？ 

小悪について、ストゥスが非常に見事に言っています：「より小さな悪も、より大きな悪もない」。

でも、第三の選択肢がないとしたら…

いいえ、第三の選択肢は常にあります。ただ、見ていても見えないのです。聞いていても聞こえず、自分にとって奇妙な理屈を探すことになるのです。 

あなたにとっては、まったく同じような人物なのですね。

私にとっては、ポロシェンコもゼレンスキーも、まったく同じ人物です。 

どの点でですか？

世界観の点でです。 

何が問題なのですか？ 最大の欠点は？

ミンスク・フォーマットです。

ゼレンスキーはそれに乗り気ではありません。

ああ、よくやった少年。ミンスク・フォーマット、ORDLOの復活、メドベドチュクの復活、情報空間の完全な敗北、これは破滅です。民族主義の理念に寄生しているのです。 

なぜ寄生なのですか？

それは変装であり、パロディーだからです。刺繍シャツを着ても、刺繍シャツの人になるわけではありません。だから彼は負けたのです。だからゼレンスキーが勝ったのです。彼は嘘をつくからです。だから人々は、思春期の子どものように意地を張って、この道化師に投票しに行ったのです。これは国民の神経衰弱であり、マイダンで国民が経験した悲劇によって動機づけられうるものです。

そして、ポロシェンコがマイダン期に行った価値の汚染によるものです。最高会議が、私の決議、2014年2月23日の天の百人隊の戦死者にウクライナ英雄の称号を授与することに関する決議を採択したのに、「ポ」で始まるあの人物は、それに一年間署名しませんでした。英雄の称号を与えるのは大統領の特権だからという理由で。彼は一年間署名しなかった。私はその理由がわかります。それがファリオンだからであり、ファリオンは『スヴォボダ』だからです。

彼は一年間署名しませんでした。天の百人隊の英雄の遺族たちがインスティトゥツカ通りに一年かけてやって来て、彼からそれをもぎ取るまでは。そして彼はそれから行政府へ行き、彼らのところへ来て、その用紙を提出したのです。

彼が署名しなかったのは、それが彼の発案ではなかったからですか？

はい、それは彼の発案ではありませんでした、それが一つ。二つ目は、彼にはそれを最大限に無効化するという任務があったのです。そして彼はそれを無効化しました。彼はマイダンを崩壊させ、偽善を行い、中傷し、想像できる以上に悪いことをしました。ヤヌコーヴィチよりも悪い。ヤヌコーヴィチは囚人で、それがすべてで、どん底で、すべてにおいてマイナスです。ところがこの人物は嘘つきです。

私が最高会議に行って、ロシア語で書かれたチョコレートを持って彼のところへ行き、キヴァロフ＝コリスニチェンコ法のために、なぜそれを実行するのか、なぜプーチンの法律を実現するのかと尋ねたときのことを考えてください。これはキヴァロフ＝コリスニチェンコ法ではなく、モスクワで書かれた法律です。すると彼は私の目をまっすぐ見て言いました：「これはロシア語で書かれたのではない、ウクライナ語で書かれたのだ」。

いいですか、目の前で平然と嘘をつく人がいるのです。それは理解を超えています。例えば子どもたちが海外で学んでいるように、彼の息子の一人はロンドンで「ロシア語話者たち」と跳ね回っています。さらに、最も恐ろしいことに、私たちは最高会議で署名を集めて、キヴァロフ＝コリスニチェンコ法を廃止しようとしました。なぜならそれは国民の精神的オーラを形成する法律だからです。プーチンは国家を破壊する方法を知っていました。

これはマキャヴェッリの時代からのことで、彼はこう言っています：「ある領土を征服したいのか？ その領土に自分の言語を持ち込まなければ、征服はできない。言語とは思考の方法だからだ」。以上。次に、私たちが何をしたか。キヴァロフ＝コリスニチェンコ法を2月23日の13時に廃止しました。ヴャチェスラフ・キリレンコの決議です。彼に感謝しています。ところが、それは私のものだと言われています。

私の決議もあったはずでしたが、私はそれを撤回しました。法律を採択しましたが、トゥルチノフはどうしたか。トゥルチノフはその法律に署名しなかったのです。次に私たちが取るべき道は何か？ 次の道は憲法裁判所に申し立てることです。憲法裁判所に申し立てるには、適切な数の署名を集める必要があります。そこで私は教会で帽子を回すように、署名を集めて回りました。

誰が署名したか：まあ、私たちの会派全員はもちろん、『祖国』からはかなりの人数、『ウダール』からは一人もいませんでした。私たちは署名を集め、憲法裁判所に提出しました。その後、憲法裁判所には最高会議の代表、政府の代表、大統領の代表がいます。大統領の代表は2014年から2018年まで一度も公判に出席しませんでした。

それは、そのときクニャゼヴィチだったと思いますが、間違っていなければ？

どこで？

憲法裁判所でです。

覚えていません。一度も来ませんでした。そして常に、これなしで進めてよいのかと問われましたが、はい、進めました。というのも、言語問題を審理するときでさえ、必ず大統領の代表がいたからです。つまり、それは完全な無視でした。次に、彼らはいつ言語法を採択したか。彼らは第一回投票と第二回投票の間の期間に言語法を採択したのです。

それは、すでにすべてを失っていた彼が、自分の選挙基盤へ何とか飛び移るための唯一の方法でした。彼はその選挙基盤をリヴィウ州でしか見つけられず、他のどこでも見つけられませんでした。そして彼はもう二度とそれを再現できないでしょう。セルヒイ、私たちは国民を責めることもできますが、私たちの国民は偽りと偽善を憎んでいるのです。

彼らはどんなものでも受け入れるかもしれません。ヤヌコーヴィチ大統領に投票するかもしれませんし、ゼにも投票するかもしれませんが、もう偽りは許さないでしょう。ところがここでは偽りが極限に達していました。

そして最後のニュアンス、彼がリヴィウに来て、リヴィウが封鎖されたとき、私の印象では、リヴィウでは何か別のルガンスク人民共和国のような共和国が宣言されたかのようでした。すべてが軍事装備でした。そして彼は民族主義者たちの「我々は偉大な時代に生まれた」という賛歌の下に入り、彼に近づくことを許された人々の集まりを開きました。

これは衝撃です。これまで誰もそのような形でリヴィウに来たことはありません。そしてそこは、彼がその票を集めた唯一の地域です。なぜなら偽善の蔓延がそこでは非常に高いからです。 

あの恥ずべきキヴァロフ＝コリスニチェンコ言語法の廃止、当時がどんな時代だったか覚えていますか。22日には天の百人隊の英雄たちが事実上埋葬されたばかりで、23日にはもう東部で、いわゆる「ルースカヤ・ヴェースナ（ロシアの春）」が基本的に始まっていました。この時点ですでに勢いを増していたのです。

法律が採択され、廃止され、すぐにロシアの物語が「未熟な頭脳」の東部住民へと飛んでいきました。見てください、今ファリオンと仲間がこの法律を採択したのだと。あなたの考えでは、政治的な観点から見て、少し軽率ではなかったでしょうか？ 

いいえ、まったくそうではありません。セルヒイ、「政治的な観点から」と、もう一つ別の観点というものは存在しません。存在するのはただ一つ、「真実の観点と国家の力の観点から」です。これは根本的な問題です。

あなたはこの行動によって、「今ここにいるロシア語話者は隅に追い詰められる」というロシアの物語を、少し強めてしまったとお認めになりますか？

いいえ。そうは思いません。ロシアの物語は、私たちがそれに注意を払う限り、私たちに影響を与え続けると思います。例えば、何に注意を払うのか。ここにはこういう規則があります。姓「ペトリウ」の属格は正しくは「ペトローヴァ」ですが、私たちはまだモスクワのコンパスに繋がれているので、主格を「ペトロフ」と言い、「ペトリウ」ではないと言うことになります。そこで私は彼らに尋ねます、彼がペトロフだとどうしてわかるのか、と。つまり私たちは常に自分たちを彼らと比べているのです。 

そうですね。私にとっては、モスカリに対するこの絶えざる潜在的な反論は、本当に奇妙です。ロシア語で何かを説明している、うちのユーチューバーたちのことです。 

それは精神的な依存です。それは敗北です。どんな動機で私は最高会議に行ったのか？ 私は完全に自己実現した人間です。他の分野で自己実現できず、政治に入った人もいるかもしれませんが、私は自己実現した人間です。そして私が『スヴォボダ』に入ったのではなく、ティアグニボク本人がそう言ったように、『スヴォボダ』が私のところに来たのです。そして『スヴォボダ』は、私に彼と一緒に行くようにと強く求めました。

私は言いました：「みなさん、私は博士論文を書きたいと思っているのですが、など」。しかし私たち成功したウクライナ人は、それをやらなければならないのです。後悔はしていません。ストゥス：「より小さな悪も、より大きな悪もない」。だから私たちがいつもロシアとの比較に縛られていれば、私たちは決して自立できないでしょう。

私が議員として自分に課した主な任務は、2012年に当選した小選挙区の議員として、第一項目であるキヴァロフ＝コリスニチェンコ法の廃止でした。そして私はそれを果たしました。この任務を果たしました。トゥルチノフがその法律の廃止決議に署名しなかったので、私は憲法裁判所を通じて先に進んだのです。 

もしあなたがそれをしなかったら、何かが変わったでしょうか？ 

もちろん、変わったでしょう。 

つまり、東部で何かが変わったということですか？ 多くの人が、この法律の廃止を、ロシア語話者を圧迫することと結びつけています。

では、ロシア語話者とは誰のことですか？ 「ロシア語話者」という概念は存在しません。 

東部の人々に、何らかの主張をする人々にそういう質問はするべきではありません。 

いいですか、私はただ自分の仕事を果たしていただけです。言語なしに国家は存在しないと考える人間として。それが私の第一の任務であり、それを果たしました。 

ウクライナは母系社会ですか、それとも父系社会ですか？

まあ、「民は言う、女は首、首が向く方へ頭も向く」という諺があります。私は、男と女は互いに喜ばせようとする欲求で競い合うべきだという立場に立っています。対立し合うのではなく。

でも、ウクライナには父権主義の崇拝がありますよね。

いいえ、ウクライナには母権主義の崇拝があります。女性は三つの隅を支え、男性は一つを支える。もう一つの慣用句です。それも偶然に生まれたわけではありません。前線に行く男性は何のために戦い、いつ戦うのか？ 彼らは後方があるときに戦います。その後方を守らなければならないとき。後方が困難にあり、女性がその三つの隅を支えられなければ、戦う動機があるかどうかわかりません。私たちはまず何よりも子どもたちのために戦っているからです。

戦争にはさまざまな形があります。情報戦線で戦う人、武器を手に戦う人、ウクライナの起業で戦う人。しかし私たちがすることはすべて、まず何よりも子どもたちのためです。子どもたちより大きな幸福はないからです。しかし、もっと大きな幸福もあります。それはもう幸福というより奇跡で、私たちの孫たちです。

目の前にいるその小さな存在を見て感じる震えは、あなたが人生で見ることのできる最後の贈り物だと理解し、あなたはその子どものために何かをしようと最大限に集中するのです。そしてその子どもが、その土地を離れることのないように。私たちが「栄光のウクライナ」と言うとき、ではそれを讃えなさい。何によって？ 自分の行いによってです。

あの人（スコヴォロダの肖像を指す）が讃えたように。彼はこう言いました：「ドイツ人であるならドイツ人らしく、フランス人であるならフランス人らしく、ルーシ人であるならルーシ人らしくあれ」。おわかりですか、聖書を最もよく知り、それについて最もよく語った哲学者のこの民族中心主義が、私たち一人ひとりにとって最も確かな港であり、最も荒れた海であるということを。

つまり、目の前にいるのが愚か者なら、「お前は愚かだ」と言う意味は何か、そして下の一文には「目の前に愚か者がいたら、彼が愚かであることを誰も知らないと思わせないように、愚かだと言ってやれ」とあります。つまり考えなさい。あなたはその矛盾を持っています。彼はそれを見事に示しました。

母権主義に戻ると。ウクライナで女性にとって最大の脅威は何ですか？

彼女自身です。私たち一人ひとりにとって最大の脅威は、内なる敗北です。思考のレベルでの敗北、人間のレベルでの敗北です。

いわば主観的な側面ですね。社会的な観点からはどうでしょうか？ 今では様々な運動があり、特にフェミニズム志向のものが、女性を平等にするため、同一賃金を得るため、労働条件について平等な権利を持つためなどに闘っています。など。

あのね、私にとってはどんな闘争も性別によるものではありません。男性が女性とは違うものをめぐって闘うとは思いません。私はこうしてあなたの前に、言わば一人の女性として座っていますが、政治人生を通じて、政治に入ったときは全く意識していませんでしたが、何らかの障害があったと感じたことは一度もありません。

そして、今私たちの国で起きているような過度に肥大化したフェミニズムは、我が国に何の自然な根も持ちません。なぜならウクライナの解放運動には、いまの運動にはない、非常に真剣で素晴らしい土壌があったからです。その土壌が何だったかご存じですか？ 最も自然なものです。女性は自分の本質において存在し、男性は自分の別個の本質において存在する、これは世界で最も素晴らしいことです。

私たちが生物学的にも異なり、精神的にも独自の特性があるということです。そして私にとって、どんな女性運動の基盤であるかというと、ウクライナの女性運動は常にこの基盤に沿って進んできました。今私たちが持っているものとは違って、私はそれを倒錯だと思います。今あるものは、常に民族主義的な土台を持っていたのです。

つまり、女性は、今名前を挙げる女性たちですが、常に民族的なウクライナのために戦い、常に民族愛国的な教育のために戦ってきました。彼女たちは決して単なる自己実現の権利のためには戦いませんでした。彼女たちは何よりもまず、「陛下たるウクライナ女性」だったのです。

ソフィア・オクネフスカから始めましょう。ソフィア・オクネフスカは教育を得たいと思いました。オーストリア＝ハンガリー帝国では医学教育を受けることができなかったため、スイスへ学びに行き、そこで卒業してウクライナに戻りました。そして義理の妹オリガ・コビリャンスカに、ドイツ語で書かないように猛烈に影響を与え、「あなたはルーシ人なのに、なぜ書くのですか？」と訴えかけました。

おわかりですか、つまり19〜20世紀の変わり目の私たちのフェミニズムは、ウクライナの顔を持っていました。そして、今あるこれがどんな顔を持っているのか、私にはわかりません。法律に、30％の女性を選挙の政党名簿に入れなければならないと書かれると、私は侮辱されたと感じます。なぜ30％なのですか？ では、平等に分けましょう。私たちは男性と一緒にそう分け合うつもりですか、いいえ、そんな必要はありません。

天才ドンツォフが言ったように、私たちを男性の組織の隔離区域と女性の組織の隔離区域に追いやること。私たちは互いなしでは何もできません。私たちはお互いに攻撃的になるのをやめられるでしょうか？ 与えることによって、互いを愛することを自分たちに教えられるでしょうか？ 私はどういうわけか、それに決して問題を感じたことがありません。

もし私にそのような問題が生じたとしたら、それはおそらく女性の前で劣等感を持っている男性との間でしょう。なぜ相手に劣等感を抱かせるように振る舞う必要があるのでしょうか？

現代のウクライナのフェミニストたちは、旗や旗印にコビリャンスカを掲げています。 

もしコビリャンスカが蘇ったら、彼女は、どのフェミニストが自分を旗に掲げているのかに衝撃を受けるでしょう。コビリャンスカはとても優しく、とても繊細で、家庭を持ちたいとても強く望んでいて、生涯一人の男性に恋していました。ジェンダーにとらわれていなかったのです。彼女は民族中心の垂直性を持っていました。彼女はウクライナの古典文学の柱の一つです。

それは互いに邪魔にならないということですか？ 

もちろんです。まあ、それが30％の名簿、つまり守護者と女性守護者のためのものですね。 

では、なぜウクライナにはこれまで女性大統領がいなかったのか、そしていつ現れるのか。あなたの考えでは、社会はそれに備えができているでしょうか？ 女性大統領を受け入れるでしょうか？

それは興味深い質問です。ある女性が危うく大統領になりかけました。彼女が大統領にならないように、当時、膨大な機構が動員され、彼女を押しのけるために使われました。そして、言わばそのとおり押しのけられました。まあ、ウクライナ人は少しずるいところがあって、家庭の中では女性に完全に権力を与えているように見えて、彼女が頂点に登ろうとするとどうなるか、本当に内面的に準備ができているのか。私はこの質問に答えられません。

これは女性の力への不信なのか、それとも何らかの父権主義への潜在的な欲求なのか。父権主義はなぜか常に男性と結びつけられます。政治的な父権主義を指しています。つまり、大統領が来るとき、大統領選挙があったとき、ポロシェンコがいたときに何を恐れていたのか、欠点はあるけれど「お父さん」だから、何とかうまくやってくれるだろう、そういう意味で。 

私たちにはすでに一人の「お父さん」がいました。彼は「お父さん、私は頑張っています」と言われていました。

そう、そのお父さんは今どこかでモスクワ近郊で何とかしています。 

我々の社会は、正直に言って、何か非常に奇妙なものを選び、後になってそれに対して激しく闘い、最終的に国を救うのです。ウクライナ政治の逆説が何かわかりますか？ 私は17世紀にこう言った一人の傑出したウクライナの活動家、アダム・キセリを思い出します。彼は、ウクライナ人は頭のない大きな獣だと言いました。

頭のない大きな獣とはどういう意味でしょう？ 獣とは頭のない動物、それはどういう意味か？ 頭がない。指導部は常に何か破滅的ですが、私たちの力は、身体が絶えず動き、闘い、競い、マイダンに出て、それからまた愚かな頭を生やし、またその頭を切り落として戦い続けるという点にあります。そしてこれがまさに頭のない獣です。

私はこれを、男か女かという対立の文脈で捉えたくはありません。むしろ、ウクライナ社会は、権力の最上層で見たいと思う女性を探しているように思えます。でも私は、その女性が単に30％の割当枠の女性であってほしくはありません。

あなたは、それが競争的な闘争の中で行われることを望んでいるのですね。

私は、それが競争的であってほしいし、自然であってほしいし、それが私たちの本性、女性の本性と男性の本性を損なわないでほしいのです。子どもたちが、誰も母性を代わりに与えられないことで苦しまないように。そして同時に私は、誰かが女性の幸福を望むことには断固反対です。それは何なのか、と尋ねたくなります。

私の考えでは、男性にとって父親であることより大きな幸福はなく、女性にとって母親であることより大きな幸福はありません。ここで強調をずらす必要はありません。対立させる必要もありません。世界で最初の女性将校が言ったことを知っていますか？ それは本当に驚くべきことですが、ウクライナ人でした。オレナ・ステパーニウです。

彼女は第一次世界大戦をシーチ銃兵として経験しましたが、今ならこれらのジェンダー主義者は彼女を「女性銃兵」と呼んだでしょう。それで彼女は後に回想録に何を書いたか？ 彼女はこう書きました：「私は女性が戦うべきだとは思わない」。もし彼女が世界で最初の女性将校だったとするなら、今日では、私たちには1000人以上の女性がいるようです。 

私たちに？ 3万人で15％だったと思いますが。 

15％です。つまり、戦争の地獄をすべて通り抜け、弾圧も通り抜け、彼女はそこで少なくとも10年は服役したのです。 

彼女は1978年に亡くなったと思いますが。 

はい。彼女はそういう結論を、明らかに何かに基づいて出したのです。女性の生理は男性とは違います。ボディアーマーを50キロの自分で身につけるのは、少し大変です。そして武器も重い。70キロある女性もいるかもしれませんが、女性とはやはり、ふさわしい自己実現の場を持つべき存在だと私は思います。戦う女性たちを否定はしないし、敬意を持って接しますが、私たちには他の戦線もあります。 

同意します。私は戦う女性たちをとても尊敬しています。多くを知っています。オレナ・ビロゼルスカも私の知り合いでした。でも、ごく率直に見れば、私はそうなってほしくないのです。 

私も同じように見ています。私には孫が二人いて、娘がその子育てに専念しているのを見ています。想像してください、彼女が軍に行って戦うとしたら、誰がその子どもたちを育てるのでしょう？ 夫？ 私が育てるのですか？ そうであってはいけません。

戦時中の軍務と、単なる軍務とは、まったく別物ですよね。 

はい。しかし、もしそれがあなたを強く引きつけ、あなたがそのために呼ばれているなら、それはあるべきでしょう。オレナ・ステパーニウのほかにも、ガレチコさん？ 名前は覚えていませんが、他にもいました。私は、そのうちの何人かについて、ぜひ個別の研究を作りたいと思っています。そしてマリア・バチンスカもいて、彼女はシーチ隊に所属していました。世界史の現象で、女性がシーチ銃兵に加わったのです。男性の銃兵たちは、オレナ・ステパーニウが戦いに行くことに断固反対で、彼女は髪を男の子のように短く切らなければなりませんでした。彼女は最初の一人でしたが、そういう結論を出したのです。