前议员法里翁：选举名单中须有30%女性，令我感到冒犯
她认为，当前这种极端化的女权主义在乌克兰没有任何自然根基。
在冰岛电视台《对立面》节目的最新一期中，乌克兰政治和社会活动家、2012至2014年乌克兰最高拉达人民代表、全乌“自由”联盟成员伊琳娜·法里翁讲述了她对弗拉基米尔·泽连斯基和彼得·波罗申科的态度、民族主义理念以及乌克兰女权主义。
在您看来，对乌克兰而言，谁是较好的，谁是较小的恶：波罗申科还是泽连斯基？
关于两害相权取其轻的问题，斯图斯说得非常精彩：“没有较小的恶，也没有较大的恶。”
但如果确实没有第三种选择……
不，第三种总是有的。只是您会看着却看不见。会听却听不见，会为自己寻找奇怪的论据。
在您看来，这两个人物完全是一样的。
在我看来，波罗申科和泽连斯基完全是一样的人物。
根据什么特征？
根据世界观的特征。
有什么问题？主要缺陷是什么？
明斯克框架。
泽连斯基对它并不满意。
哦，好小子。顿涅茨克和卢甘斯克部分地区的明斯克框架、梅德韦丘克的复活、彻底失败的信息空间，这是一场灾难。寄生于民族主义理念之上。
为什么说是寄生？
因为这是乔装，是滑稽模仿，穿上绣花衬衫并不等于就是绣花衬衫的人。所以他才输了。所以泽连斯基才赢了。因为他撒谎。所以民众就像青少年一样赌气，故意去投票支持这个小丑。这是国家的神经崩溃，可以用广场上民族经历的悲剧来激发动机。
还有他在马伊丹期间对价值观的玷污。当最高拉达通过了一项决议，即我在2014年2月23日提出的关于授予天国百人队阵亡者乌克兰英雄称号的决议时，那个以“波”字开头的人，一年都没有签署，因为这是他的特权，总统授予英雄称号。他一年没有签，我明白为什么，因为这是法里翁，而法里翁就是“自由”党。
他一年都不签，直到天国百人队英雄的亲属在因斯蒂图茨卡街一年后找上门，从他那里把它夺了过来。然后他就去了总统府，来找他们，递交了这张表格。
他没有签，是因为这不是他的倡议吗？
是的，这不是他的倡议，这是原因之一。其次，他的任务是尽可能地抹杀此事。他确实做到了，他摧毁了马伊丹，他伪善，他诽谤，他做的比人们能想象的还要糟糕，比亚努科维奇还糟。因为亚努科维奇是个囚犯，那就是一切，那就是底层，在各方面都是负数。而他是个骗子。
您知道吗，当我来到最高拉达，走到他面前，手里拿着一块巧克力，上面用俄语写着，因为有基瓦洛夫-科利斯尼琴科法，我问他，您为什么这么做，为什么要推行普京的法律？这根本不是基瓦洛夫-科利斯尼琴科法，这是在莫斯科写的法律。而他直视我的眼睛说：“这不是用俄语写的，这是用乌克兰语写的。”
您知道，有这样一个人，当面撒谎。这些事情简直不可思议。比如孩子们在国外学习，他的一个儿子在伦敦和“说俄语的人”一起蹦跶。接下来，最可怕的是，我们在最高拉达收集签名，以废除基瓦洛夫-科利斯尼琴科法，因为这是塑造民族精神氛围的法律。普京知道如何摧毁国家。
这早在马基雅维利的时代就有了，他说：“想要征服一个国家？如果不用你的语言进入这个国家，你就征服不了它。因为语言就是思维方式。”句号。然后我们做什么？我们在2月23日13点废除基瓦洛夫-科利斯尼琴科法，是基林科的决议。我感谢他。而人们却好像把这归功于我。
本来可以是我的决议，但我放弃了。我们会投票通过那项法律，然后图尔奇诺夫做了什么？图尔奇诺夫没有签署那项法律。我们接下来做什么，下一步路线是什么？下一步是向宪法法院提出申诉。要向宪法法院提出申诉，就必须收集足够数量的签名。嗯，我像在教堂里拿着帽子一样，去收集签名。
谁给了签名：嗯，我们整个党团当然都签了，祖国党有相当多的人，打击党一个都没有。我们收集签名，提交给宪法法院。然后宪法法院里有最高拉达的代表，有政府的代表，有总统的代表。总统的代表从2014年到2018年一次都没有出席庭审。
我没记错的话，那时候是库拉兹维奇吧？
哪里？
在宪法法院。
我不记得了。他一次都没有来过。而且一直有人问，我们在没有他的情况下开会吗，是的，我们开。因为即使在审议语言问题时，总统的代表也一定在场。也就是说，这完全是被无视了。然后，他们什么时候通过语言法？他们是在第一轮和第二轮选举之间通过语言法的。
这是他为了跳到自己的选举利基而唯一的方法，因为他已经失去了一切。他只在利沃夫州找到了自己的选举利基，别处再没有。他再也无法重现它了，因为谢尔盖，我们可以抱怨我们的人民，但我们的人民痛恨虚假和虚伪。
他们可以接受任何东西，可以投票给总统亚努科维奇，就是这样的人，他们也可以投票给泽，他们绝不会原谅虚假。而这里的虚假已经到了令人厌恶的地步。
最后一个细节，当他来到利沃夫，利沃夫被封锁了，我的印象是，利沃夫宣布成立了某个LNR，又一个共和国：到处都是军事装备。他走到民族主义者的欢呼声中：“我们生于伟大的时刻”，并召集了允许接近他的人群。
这太震惊了。从来没有人以这种方式来过利沃夫。而这是他唯一收集到选票的地区。因为那里伪善的本地化程度非常高。
废除这部可耻的基瓦洛夫-科利斯尼琴科语言法，您还记得那是什么时候吗，22日刚刚几乎埋葬了天国百人队的英雄，23日东部基本就开始了所谓的“俄罗斯之春”，到那时它已经势头很猛了。
法律通过并废除后，俄罗斯的叙事立即飞向东部居民“未成熟的头脑”，说看，现在法里翁和她的伙伴们通过了这项法律。在您看来，从政治角度看，这是否有点轻率？
不，绝对不是。不存在，谢尔盖，“从政治角度”和从其他角度之分。只存在一个概念——“从真理的角度和从民族力量的角度”。这是根本性的问题。
您是否承认，您的这一行为加强了俄罗斯的叙事，比如“现在你们这些说俄语的人要被赶进踢脚线后面了”，您在某种程度上加强了它们？
否。我不这样认为。我认为，俄罗斯的叙事会一直影响我们，只要我们还在关注它们。比如说，有一条规则，关于姓氏“彼得里夫”。按照属格变化，正确的应是“彼得罗娃”，但因为我们仍然被接在莫斯科的“指南针”上，所以我们就会说，他的主格应当是“彼得罗夫”，而不是“彼得里夫”。于我而言，我就会问他们：你们怎么知道他姓彼得罗夫？也就是说，我们一直在不断地拿自己与他们作比较。
是的。对我来说，这种对莫斯科人持续的潜意识反对本身就很奇怪。还有我们那些用俄语解释什么东西的油管博主。
这是精神依赖。这是失败。我抱着什么动机进入最高拉达？我是一个完全实现了自我的人，也许有些人没能在其他领域实现自我，才进入政界，而我是实现了自我的人，而且不是我去了“自由”党，是季亚尼博克说的，是“自由”党来找我的。而且“自由”党坚持要我跟他一起去。
我说：“伙计们，你们怎么回事，我想写博士论文等等。”但是我们这些成功的乌克兰人必须这样做，我不后悔。斯图斯说：“没有较小的恶，也没有较大的恶。”所以当我们一直被与俄罗斯比较捆绑时，我们永远不会独立。
我作为2012年参选的单席位代表，首要任务是废除基瓦洛夫-科利斯尼琴科法。我完成了它。我完成了这项任务。如果图尔奇诺夫没有签署废除该法律的决议，那我就通过宪法法院继续推进。
如果您没有做这件事，情况会有所改变吗？
当然会改变。
我指的是，东部会有所改变吗？很多人把废除这项法律与……联系起来。开始煽动说俄语的人。
谁是说俄语的人？没有“说俄语的人”这个概念。
对于东部提出各种要求的人，永远不要去问。
听着，我只是在履行我的职责，作为一个认为没有语言就不存在民族的人。这是我的首要任务，我完成了它。
乌克兰是母系社会还是父系社会？
嗯，有句谚语：民众怎么说，怎么系，女人是脖子，往哪转，头就往哪。我坚持的原则是，男人和女人应当比赛看谁更能让对方高兴。而不是对抗。
但乌克兰存在父权崇拜。
不，乌克兰存在母权崇拜。女人撑起三个角，而男人只撑起一个。又一个成语。它不是随便出现的。男人为了什么而上前线打仗，什么时候打仗？他们是在有后方的时候打仗。当后方需要保护的时候。如果后方有难，如果女人撑不住那三个角，我不知道男人还会不会有打仗的动力。因为我们首先是为了我们的孩子而战。
战争有多种形式。有人在信息战线上作战，有人手持武器作战，有人用乌克兰的企业作战。但我们所做的一切，首先都是为了我们的孩子，因为没有比孩子更大的幸福。但还有更大的幸福，那甚至不是幸福，而是奇迹，那是我们的孙辈。
你看着面前这个小生命时感受到的颤抖，你明白这是你生命中最后的礼物，你能看到的礼物，于是你会尽全力为这个孩子做点什么。而这个孩子不要留在那片土地上。因为当我们说“荣耀乌克兰”时，那就去颂扬它吧。用什么？用你的行动。
就像那个人（指着斯科沃罗达的肖像）那样颂扬它。他说：“你是德国人，就做德国人；你是法国人，就做法国人；你是罗斯人，就做罗斯人。”您明白吗，这就是这位哲学家身上的民族中心主义，他最懂圣经，也最懂圣经说的：它是我们每个人最可靠的港湾，也是最汹涌的海。
也就是说，当你面前是个傻瓜，说“你是傻瓜”有什么意义，而下面的一句话是：“当你面前有个傻瓜，就告诉他他是傻瓜，免得他以为没人知道他是傻瓜。”也就是说，要思考。你有这种矛盾。而他把它展现得淋漓尽致。
回到母权。在乌克兰，什么对女性威胁最大？
她自己。对我们每个人来说，最大的威胁是我们内部的失败。思维层面的失败，人的层面的失败。
这么说，是主观方面的问题，那从社会角度呢？现在有各种各样的运动，尤其是女权主义方向的，它们为女性平等、同工同酬、享有平等的劳动条件权利等而斗争，诸如此类。
您知道，对我来说，任何斗争都没有性别特征。我不认为男人为某事而斗争，与女人为某事而斗争有什么不同。您看，我坐在您面前，可以说是位女士，我一生的政治生涯中从未感受到任何障碍，尽管我进入政界时完全没有意识到这些。
而这种在我们这里以如此畸形的形式出现的女权主义，在我们国家没有任何自然根基。因为乌克兰的解放运动一直有非常严肃和精彩的根基，而如今的运动没有这些根基。您知道那是什么根基吗？最自然的。女人在自身天性中存在，男人在其独特天性中存在，这是世界上最好的事情。
我们在生物学上确实不同，在心理上也有自己的特点。所以，对我来说，任何女性运动的基础——而乌克兰的女性运动始终是建立在这一基础之上的，这与我们今天所拥有的不同——我认为这是畸形，我们现在拥有的东西，它始终具有民族主义的根基。
也就是说，女人，我现在举例那些女性，她们总是为民族的乌克兰而战，她们总是为民族爱国教育而战。她们从来不是仅仅为了某种自我实现的权利而战。她始终首先是她的殿下，乌克兰女人。
让我们从索菲娅·奥库涅夫斯卡谈起。索菲娅·奥库涅夫斯卡想要获得教育。在奥匈帝国，她无法获得医学教育。她去瑞士学习，在那里毕业后回到乌克兰。她对她的表姐奥丽加·科比利扬斯卡产生了强烈影响，劝她不要用德语写作，并呼吁她：“你是鲁塞尼亚女人，你为什么要写作？”
您明白，也就是说，我们十九至二十世纪之交的女权主义有着乌克兰的面貌。而现在这种面貌是什么，我不知道。当他们在法律中规定，选举名单中必须有30%的女性时，这令我感到冒犯。为什么是30%？那好，我们就平分。我们和男人这样分，不，不需要。
正如天才的顿佐夫所说，把我们赶进男性组织的隔离区和女性组织的隔离区。我们彼此之间什么也做不成。我们能停止相互攻击吗？我们能教会自己相互去爱，并懂得付出吗？我不知为何从来没有在这上面遇到过问题。
如果我遇到了这样的问题，那大概是跟那个在女人面前有自卑情结的男人有关。为什么要表现得让他有自卑情结呢？
当代乌克兰女权主义者把科比利扬斯卡当成她们的旗帜、旗帜上的图像。
我想，如果科比利扬斯卡复活，她会对那些把她当作旗帜的女权主义者感到震惊。科比利扬斯卡非常温柔，非常细腻，她非常希望有一个家庭，她一生都爱着一个男人，她不是性别化的，您明白。她有那种民族中心的垂直性。她是乌克兰古典文学的支柱之一。
这两者不冲突吗？
当然，这是这样。嗯，这就是名单中的30%，即捍卫者和女捍卫者。
好吧，为什么乌克兰至今没有女总统，什么时候会有？在您看来，我们社会准备好接受了吗？它会接受女总统吗？
这是个有趣的问题。有一位女士差点成了总统。我认为，为了不让她成为总统，当时动用了巨大的机器来把她拉下来。而且他们确实把她拉下来了，可以这么说。嗯，乌克兰人有点狡猾，他们似乎在家里完全把权力交给女人，但当她想要爬上顶峰时，那意味着什么？意味着当她在内心真正准备好时。我无法回答这个问题。
这里说的是对女性力量的不信任，还是某种潜意识中对家长式统治的渴望？而家长式统治总是与男性联系在一起。我指的是政治上的家长式统治。也就是说，比如，总统会来，为什么在总统选举时人们害怕，那时候有波罗申科，他有自己的缺点，但他是“爸爸”，他会把事情摆平，就是这个意思。
我们已经有过一个“爸爸”了，人们对他说：“爸爸，我在努力。”
是的，他现在在莫斯科附近某个地方摆平事情。
我们的社会总的来说，老实讲，选了某种非常奇怪的东西，然后又开始强烈地反对它，最终却拯救了国家。您明白吗，乌克兰政治的悖论在哪里？我想起一位杰出的乌克兰人物亚当·基谢尔，他在17世纪说，乌克兰人是没有头的大野兽。
什么是没有头的大野兽？野兽是没有头的动物，那是什么意思？没有头。我们的领导层总是很糟糕，但我们的力量在于身体不断运动、斗争、竞争、走上广场，然后又长出一个愚蠢的头，然后又把那个头砍掉，接着继续斗争。这就是没有头的大野兽。
我不会把它放在对立的语境中，无论男人还是女人。相反，我觉得乌克兰社会在寻找那个它想在最高权力阶层看到的女性。但我不希望这个女性只是名额为30%的女性。
您是想让它在竞争的斗争中出现。
我希望它是竞争性的，我希望它是自然的，我希望它不伤害我们的天性，女性的天性和男性的天性。让我们的孩子不要因为没有人能替代母亲的角色而受苦。而同时，我坚决反对那种有人想要女性幸福的做法，那我就要问，那是什么？
因为在我看来，男人没有比做父亲更大的幸福，同样，女人没有比做母亲更大的幸福。这里不需要重新强调。也不需要对立。您知道世界上第一位女军官说过什么吗？这太奇妙了，她是乌克兰人，是奥列娜·斯捷潘尼夫。
当她作为西奇射手经历第一次世界大战之后，现在那些性别化的人会叫她“女射手”，那她后来在回忆录里写了什么？她写道：“我不认为女人应该打仗。”如果她是世界上第一位女军官，那么今天，我们似乎有超过1000名女性。
在我们这里？好像是30000人——15%。
15%。也就是说，经历了战争的全部地狱，经历了镇压，她在里面坐了至少10年。
她好像是1978年去世的。
是的。她显然是基于某些事情得出这个结论。女性的生理结构终究与男性不同。光是穿着50公斤的防弹衣就有点困难。还有武器，很重。也许有70公斤的女性，但我总觉得，女人终究是一种需要有适当自我实现领域的生命。我不反对，也怀着敬意对待那些参战的女性，但我们也有其他战线。
我同意。我非常尊重那些参战的女性。我认识很多人。其中包括奥列娜·别洛泽尔斯卡娅。但如果就直观地看，我不希望这种情况发生。
我也是这样看的。我有两个孙子，我看到我的女儿投入到育儿的过程中。您想象一下，如果她去军队打仗，谁来抚养那些孩子？她的丈夫？我来抚养？不应该是这样的。
战时的军事工作和一般的军事工作，这完全是不同的事情。
是的。但这里大概要看，如果你被召唤，如果你被呼唤去做。除了奥列娜·斯捷潘尼夫，还有加列奇科，我好像记得她的姓，还有其他人。我顺便说一下，我想专门为她们做一些研究。还有玛丽亚·巴钦斯卡，她属于西奇队伍。这是世界历史上的一种现象，女性加入西奇射手。而男性射手们坚决反对奥列娜·斯捷潘尼夫去参战，她不得不剪短头发扮成男孩。她是第一个，但她得出了这样的结论。
