이고리 노비코프: '우크라이나게이트' 사태는 루첸코, 쇼킨, 찰리에게서 물려받은 유산

우크라이나 대통령 자문관 이고리 노비코프와의 인터뷰.

이고리 노비코프는 볼로디미르 젤렌스키 우크라이나 대통령의 자문관 중 한 명이다. 정계에 입문하기 전 노비코프는 미국의 교육 기관인 싱귤래리티 대학교의 우크라이나 지부를 이끌었다. 이 기관은 기술과 혁신의 관점에서 미래를 연구하고 모델링한다. 노비코프는 싱귤래리티 대학교에서 젤렌스키를 처음 만났다. 당시 젤렌스키는 선거 운동 기간에 이 대학의 교육 과정 가운데 하나를 듣고 있었다.

7월 초 볼로디미르 젤렌스키는 이고리 노비코프를 비상근 자문관으로 임명한다. 그러나 자문관으로서 노비코프가 맡은 업무는 과거 그가 몸담았던 혁신, 스타트업 등의 분야가 아니라 우크라이나-미국 관계다. 특히 도널드 트럼프 대통령에 대한 탄핵 절차가 시작되고 미국 언론에서 '우크라이나게이트'가 보도되던 복잡한 시기에 젤렌스키의 미국 방문을 준비하고 있다.

TK.Media와의 인터뷰에서 대통령의 미국 방문 준비, 파벨 클림킨과 발레리 찰리의 방해 공작, 알렉산드르 다닐류크 사임의 실제 이유, 포로셴코 행정부가 남긴 무거운 유산에 대해 이야기한다.

- 대통령 자문관이 되기 전 당신은 싱귤래리티 대학교 우크라이나 지부의 대표였습니다. 그 시기에 대해 말씀해 주시겠습니까? 이 기관은 어떤 곳이고, 어떻게 거기에 들어가게 되었으며, 구체적으로 무슨 일을 하셨습니까?

- 사실 이 이야기에는 여러 가지 우스운 신화가 얽혀 있습니다. 대학의 활동 원리는 매우 단순합니다. 주요 기술 분야를 연구하고, 이 분야들이 비즈니스, 사회, 정치, 세계 전체에 미칠 영향을 예측합니다. 저는 어느 정도 우연히 그곳에 가게 되었습니다. 키이우에서 이베타 델리카트나야(그는 저보다 2년 앞서 그곳에서 공부했습니다)의 강연에 갔다가 이 기관에 대해 처음 들었습니다. 정말 흥미로웠습니다. 왜냐하면 저는 그 전에 정보 기술과 인터넷이 사회에 미치는 영향을 행동과 심리학의 관점에서 보며 예측을 해 보려 했는데, 여기서는 그 모든 것을 접시에 담아 내놓고 있었기 때문입니다. 지원서를 내고 가서 공부했습니다. 프로젝트와 스타트업을 위한 아이디어를 얻으러 갔지만, 3일째 되던 날 이미 책을 덮으면서 이것을 우크라이나에 들여와야겠다고 생각했습니다. 반년 동안 그들과 협상했고, 라이선스를 받아 키이우에서 문을 열었습니다.

- 제가 이해하기로는 이 기관은 미국 조직이고 미국에서 자금을 받습니까?

- 이것은 미국의 영리 기관입니다. 기원에는 NASA, 구글, 딜로이트가 있었습니다. 비영리기구 모델은 기업 교육과 연결하는 데 상당한 제약이 있었기 때문에 영리 기관이 되었고, 영리 기업 모델은 이제 독립채산으로 운영할 수 있게 해 줍니다.

- 미국 기관의 지원을 받으며 운영하셨습니까?

- 라이선스에 따라 그들로부터 자금을 받을 수 있었지만, 필요가 없었기 때문에 한 번도 이용하지 않았습니다. 보시는 모든 것은 자원봉사로 이루어집니다. 우리가 앉아 있는 이 건물, 지부가 자리한 곳은 제 소유입니다. 따라서 임대료를 낼 필요가 없습니다. 강사들에게 급여를 지급한 적은 없습니다. 이 공동체에 참여한 사람들의 동기는 저마다 달랐습니다. 누군가는 강연으로 돈을 벌었고, 누군가는 서방과의 인맥을 얻었으며, 누군가는 뜻을 같이하는 사람들을 찾아 스타트업을 시작했습니다. 어느 정도는 모든 것이 자금 지원만 빼면 아스펜과 상당히 비슷합니다. 기술의 아스펜이지만 돈에 관한 것은 아닙니다. 우리가 여러 차례 유치한 유일한 자금은 대학 본부에서 받은 출장 경비 보조금이었습니다.

- 제가 이해하기로 대학의 기본 기능은 교육과 계몽입니다. 대학을 기반으로 한 어떤 프로젝트나 스타트업에는 참여하지 않으셨습니까?

- 우리 모델은 설명하기가 꽤 어렵지만, 가장 가까운 설명은 '글로벌 공동체'입니다. 프로젝트와 스타트업도 있었지만 모두 이 공동체의 혼돈 속에서 생겨났습니다. 세계를 하나의 관점으로 바라보는 10-20-30-1000명의 비범한 사람들이 모이면 자연스럽게 무언가가 만들어집니다. 싱귤래리티 대학교에서 이들을 묶는 토대는 기술의 프리즘을 통해 세상을 보는 관점이었습니다

“보바는 제가 보기에 그 테이블에서 실제로 대통령이 되리라고 믿은 유일한 사람이었습니다”

- 젤렌스키 씨와는 싱귤래리티 대학교에서 처음 만나셨습니까?

- 흥미로운 이야기입니다. 현재 대통령실 부실장인 유라 코스튜크와 저는 이 주제로 가끔 농담을 합니다. 모두 그것을 어떤 거대한 음모라고 생각하지만, 누군가가 누군가에게 돈 가방을 날랐다는 식이죠. 사실 페이스북에서 제 친구였던 유라가 어느 날 제게 이렇게 썼습니다. “저기, 기술과 혁신에 대해 우리에게 얘기해 줄 수 있어?” 제가 물었습니다. “너희가 누군데?” 그가 답했습니다. “크바르탈 팀, 보바한테.” 제가 말했습니다. “좋아.”

 - 젤렌스키 말고 누가 또 있었습니까? 젤렌스키, 코스튜크...

- 유라도 있었고, 대통령 비서인 마샤도 있었습니다. 셰피르도 있었던 것 같습니다. 솔직히 기억도 안 납니다. 사진도 찍지 않았고, 이것은 '미래의 대통령실이나 정부'와의 만남이 아니었습니다. 제가 호감을 느끼는 사람들과, 저에게 친숙한 주제에 대해 나눈 대화였습니다.

보바는 제가 보기에 그 테이블에서 실제로 대통령이 되리라고 믿은 유일한 사람이었습니다. 그날 휴식 시간에 잡담을 나누면서 제가 그에게 말했습니다. “지금 하시는 일은 정말 멋지지만, 대통령 선거에 힘을 분산하지 말고 의회 선거로 가는 게 낫지 않을까요? 젊은 층은 이렇습니다. 한 번 일으켜 세워도 두 번째에는 일어나지 않을 수 있어요. 그리고 대통령 선거는 가능성이 없어요.” 보시다시피 제 이 예측은 빗나갔습니다. 그가 “왜 안 되겠어요?”라고 말하던 그 자신감이 기억납니다. 그는 너무 설득력이 있어서 이틀이나 사흘 만에 저도 믿게 되었습니다. 또 알렉산드르 올샨스키(알렉산드르 올샨스키는 우크라이나 초기 인터넷 기업가 중 한 명이자 아이포럼 공동 주최자 — 편집자 주)가 중요한 역할을 했습니다. 만남 바로 다음 날 그와 이 주제로 이야기를 나눴습니다. 그는 “나는 100% 확신해. 젤렌스키는 대통령이 될 거야”라고 말했습니다.

- 왜 하필 자문관입니까? 예전에는 자문관직이 의례적인 기능이 강했습니다. 외모가 좋은 사람들을 찾아 자문관으로 임명하면, 그 후 5년 동안 그들에게 연락하지 않는 경우도 많았죠. 그런데 당신은 대통령실에 사무실이 있고, 거기서 근무 일과를 보내고 계십니다. 업무를 좀 더 자세히 말씀해 주십시오.

- 저는 공직이나 정치에 대한 야망이 없었고, 지금도 아마 없을 겁니다. 저는 그저 지칠 줄 모르는 에너자이저 햄스터 같은 사람입니다. 문제를 보면 언제나 돕고 싶고 뭔가 해결하고 싶어 합니다. 한동안은 사무실도 없었습니다. 공직과 어떻게든 관련이 있던 지인들은 모두 “사무실이 필요해”라고 말했지만 저는 이해하지 못했습니다. 알고 보니 그것은 일종의 지위를 상징하는 물건이더군요. 접견실을 돌아다닐 때는 아주 편안했지만, 만남과 방문객이 물밀듯 밀려오자 나만의 공간이 필요하다는 것을 깨닫고 사무실을 요청했습니다. 처음 제안받은 곳은 완전히 엉망이었습니다. 대통령실이 있는 방코바야 거리의 건물은 매우 다양합니다. 말하자면 프쇼카 스타일의 방도 있고, 쿠치마 스타일의 방도 있고, 크라프추크 스타일의 방도 있고, 야누코비치 스타일의 방도 있고, 그냥 노골적으로 엉망인 방도 있습니다. 제 첫 사무실은 버려진 프리피야트의 건물과 비슷했고 셰르비츠키의 영혼이 떠도는 듯했습니다. 다음 사무실은 당신이 방문했던 5층의 이 방입니다.

- 보그단은 쿠치마의 사무실을, 키릴 티모셴코는 전 베레젠코의 사무실을 받았습니다. 이 사무실에는 당신 전에 누가 있었습니까?

 스메시코요. 그러니까 제 사무실의 도청 장치는 아직 소련식입니다(웃음).

“‘미국 선거 개입’ 사건은 우리에게 물려준 유산입니다”

 - 임명 후 당신은 정보 공간에서 사라졌습니다. 8월 인터뷰에서 젤렌스키의 미국 방문을 준비하고 있다고 말씀하셨죠. 방문 날짜가 불확실했던 것으로 알고 있습니다. 미국 대통령이 젤렌스키를 워싱턴에 초청했지만 날짜는 정하지 않았다고 들었습니다. 이 모든 것이 어떻게 진행되었습니까?

공식 방문은 아직 없었습니다. 유엔 총회 기간의 방문이 있었고, 그 자리에서 트럼프와의 만남이 이루어졌습니다.

- 준비는 어떻게 진행되었습니까? 새 행정부에 대한 주요 비판 중 하나는 전통적인 소통 채널(대사관, 외무부)을 무시하고 비공식 외교 채널(대통령실)을 선호했다는 점입니다.

- 바딤 프리스타이코가 외무장관으로 임명되기 전까지는 대통령실이 이 일을 맡았습니다. 이전 장관 클림킨이 외무부의 활동을 상당히 적극적으로 방해했기 때문입니다. 외무부는 마비되어 있었습니다. 공식 채널과 비공식 채널에 대해 말하자면, 비공식 채널은 어디에나 존재하며 포로셴코 때에도, 포로셴코 이전에도 있었습니다. 비공식 소통은 언제나 있고, 여러 나라의 이해가 교차하는 지점도 늘 있습니다.

- 공식 채널과 대사관을 무시했다고 전 주미 우크라이나 대사 발레리 찰리가 당신과 예르마크, 다닐류크를 비판했습니다. 그는 특히 여러분을 방문을 조직하던 사람들로 지목하면서, “역사상 가장 전설적인 방문을 약속해 놓고 도대체 그 전설적인 방문은 어디 있느냐”고 비꼬았습니다...

- 그 질문은 찰리 본인에게 직접 하셔야 할 것 같습니다.

…그 후 당신은 페이스북에서 찰리에게 답하면서, 우크라이나 대사관이 대통령실의 방문 조직 업무를 방해했을 수 있다고 암시했습니다. 예르마크는 찰리를 “우크라이나 대사가 아니라 포로셴코의 미국 대사”라고 불렀습니다. 그 방해 공작은 무엇이었습니까?

 - 그 글에서 저는 발레리 찰리에게 여러 가지 질문을 던졌습니다. 예를 들어 그는 한 인터뷰에서 자신의 말을 들었더라면 방문이 취임 직후에 조직되었을 것이라고 말했습니다. 지금 우리는 의회 청문회를 포함한 여러 출처를 통해 당시 상황을 알게 되었습니다. 질문은 이것입니다. 찰리 씨는 방문이 그렇게 빨리 성사되도록 무엇을 하려 했을까요? 더 정확히 말하면, 무엇을 약속하려 했을까요? 

그리고 루첸코의 미국 행각과 쇼킨의 스카이프 인터뷰는 어떻습니까? 여러 명단과 증거에 관한 소문은요? 여기저기서 나온 노골적인 광고 기사는요? 이 모든 오물을 우리가 물려받았습니다. 연말까지는 상황을 바로잡을 것이라고 생각합니다. 다만 루첸코가 런던 '출장' 중에 영어를 너무 빨리 배우지 않기만 바랍니다...

- 우크라이나가 미국의 선거 관련 내부 대립에 휘말린 것이 포로셴코 때 시작되었다는 말씀입니까?

제 생각에 그 책임은 네 사람, 즉 포로셴코, 루첸코, 쇼킨, 찰리와 그들의 측근에게 있습니다. 그들은 여기서 '통하는' 것이 저기서는 법으로 처벌받는다는 사실을 누구도 설명해 주지 않은 것 같습니다.

- 트럼프 탄핵 절차 개시 소식이 우크라이나 대표단이 이미 뉴욕에 있을 때 전해졌습니다. 그 순간 젤렌스키는 1번 뉴스메이커였습니다. 그때 분위기는 어땠습니까? 뉴욕타임스 같은 곳에 들어가 속보를 보았을 때 어떤 느낌이었습니까?

- 우리는 정보 출처가 많아서 속보가 나오기 조금 전에 알게 되었습니다. 다소 초현실적이었습니다. 나중에 회고록에 쓸 이야기이고 아이들에게 해 줄 이야기가 될 겁니다. 하지만 지금은 아닙니다.

- 돌이켜보면 외부에서는 새 정치팀이 처음에는 미국 선거에 대한 명확한 입장이 없었던 것처럼 보입니다. 불간섭과 중립이라는 입장이었지만, 그 입장이 최근에야 생긴 것 같습니다. 11월 뉴요커에는 예르마크가 줄리아니와의 만남이 너무 이르다는 뜻을 밝힌 논평이 실렸습니다. 미국 선거에 대한 우크라이나의 명확한 입장을 정리해 주실 수 있습니까?

 - 파트너 국가들 사이에는 상호 존중이 있습니다. 이 상호 존중은 상호 불간섭을 포함한 여러 요소에 기반합니다. 미국 선거는 미국의 선거입니다. 개입은 부적절하고, 잘못되었으며, 불법입니다. 젤렌스키 대통령 체제에서 우크라이나는 미국의 내정에 개입하지 않을 것입니다.

그러나 한 가지 뉘앙스가 있습니다. 제가 말씀드렸듯이 이 규칙을 어긴 사람은 최소한 네 명입니다. 그때부터 불균형이 시작되었습니다. 문제는 오래전부터 있었지만, 올해 여러 요인이 겹쳤습니다. 정치 경험이 없던 새 대통령이 등장했고, 권력이 완전히 재편되었습니다. 많은 사람들이 이 우연한 상황을 개인적 의제를 가속하고 강화할 기회로 보았습니다. 점수를 얻고 특혜를 얻으려는 것이죠. 여러 이해관계자들이 우리를 이 스캔들에 끌어들이려 했고, 지금도 계속 시도하고 있습니다.

예르마크와 줄리아니의 만남이 너무 이른 것이었을까요? 저는 그렇지 않다고 봅니다. 가장 큰 오해는 모두가 이 상황이 7월 대통령 간 통화에서 시작되었다고 생각하거나, 줄리아니가 요란하게 오지 않았던 5월에 시작되었다고 생각하는 것입니다. 하지만 실제로 이 상황은 2016년과 그 이후 사건들의 직접적인 연장선입니다.

- 루첸코와 줄리아니의 만남.

- 루첸코와 쇼킨의 줄리아니와의 접촉. 제가 페이스북에서 찰리에게 던진 질문입니다. 대사는 이 만남들을 알고 있었습니까, 아니면 몰랐습니까? 거기서 무엇이 논의되었는지 알고 있었습니까? 흥미로운 딜레마가 되네요, 그렇지 않습니까? 우리 대사가 미국에서 검찰총장이 무엇을 하고 있는지 몰랐다면, 그는 직무에 맞지 않는 비전문가였던 것이고, 알고 있었다면 어쩌면 참여까지 했을 수도 있습니다. 5월 2일 당시 아직 대사였던 찰리는 더 힐과의 인터뷰에서 2016년 민주당 관계자들이 “트럼프의 약점을 찾고 있었다”고 말했습니다. 이 점을 고려하면 대사의 '정보 수준', 새 대통령에게 하지 않았던 조언, 그리고 그 밖의 많은 것을 쉽게 짐작할 수 있습니다.

- 현재 우크라이나는 미국에 대사가 없습니다. 임명 계획이 있습니까?

- 후보가 있고, 현재 협의 중입니다. 임명은 매우 곧 이루어져야 합니다.

- 우크라이나-미국 관계를 담당했던 또 한 사람, 알렉산드르 다닐류크는 선거 운동 초기부터 대통령 측근이었지만 빠르게 떠났습니다. 언론계에서는 이유에 대해 많은 설이 있습니다. 보그단과의 갈등에서부터, 다닐류크가 트럼프와 젤렌스키의 대화 내용을 미국 정보기관에 흘린 내부고발자(휘슬블로어)였다는 설까지 있습니다. 세 번째 설은 다닐류크가 어디로도 갈 생각이 없었고, 그 성명으로 대통령을 '허세로' 압박했다는 것입니다. 두 분이 함께 일하셨는데, 왜 이런 일이 생겼습니까?

- 차례대로 이야기해 봅시다. 저는 우스운 음모론을 좋아합니다. 다닐류크와 보그단은 개인적으로 까다로운 사람들이고, 늘 어느 정도 불협화음이 있었습니다. 하지만 다닐류크가 떠난 이유가 자신을 팀에 데려온 보그단과의 갈등이라고는 생각하지 않습니다.

다닐류크가 '내부고발자'라는 것에 대해서는 크게 의심합니다. 다닐류크의 최근 인터뷰와 언론 출연을 주의 깊게 살펴보면, 그가 정보를 흘리고 있으며 그것도 서툴게 흘린다는 것이 분명합니다. 그리고 그것은 그 혼자만이 아닙니다. 제 관점에서 이것은 현명한 결정이 아닙니다. 자신의 문제를 해결하기 위해 미국 언론을 이용하는 것도 어느 정도는 미국 내정에 대한 개입이기 때문입니다. 다닐류크가 떠난 진짜 이유는 앞으로 몇 달 안에 드러날 것이라고 생각합니다. 저는 예를 들어 다닐류크가 어디에 취업하게 될지 궁금합니다.

- 며칠 전 페이스북에 미국 언론의 세 기사 목록이 담긴 스크린샷을 올리셨습니다. 이 기사들은 우크라이나 행정부와 가까운 출처를 인용하고 있었죠. 글에는 이렇게 쓰셨습니다. “미국 내정은 무호스란스크 지역 의회 수준이 아닙니다. 지정학적 열광에 빠져 이를 잊었더라도 말입니다. 불장난을 그만두고 나라를 위험에 빠뜨리지 마십시오”. 다닐류크에게 말씀하신 것입니까?

- 이 경우에 구체적으로는 아닙니다. 다만 '익명의 출처' 중 한 명은 제 말을 들었을 것 같습니다.

- 동기에 대해서도 여쭤보겠습니다. 왜 이 모든 것을 하십니까? 모든 것이 잘되고 있지 않습니까? 수년간 쌓아온 평판, 돈, 수요가 있었잖아요. 그런데 제안을 받아들이고 권력의 자리로 들어가셨습니다. 잃을 것이 얻을 것보다 많을 수 있습니다. 어떻게 되었든 대통령 팀과 연결될 것이고, 당신의 행동과 담당 분야뿐 아니라 팀 전체, 그리고 여러 사람들에 대해서도 집단적 책임을 지게 됩니다.

- 저는 36살이고 1월이면 37살이 됩니다. 우크라이나는 28살입니다. 제게 시간이 얼마나 남아 있을지는 모르지만, 미래학자로서 지난 선거 주기 동안 우리가 어디로 향하고 있는지, 우리나라가 변하지 않으면 우크라이나에 얼마나 시간이 남았는지 분명히 계산해 보았습니다. 그래서 문제는 이렇게 섰습니다. 행동하거나 떠나거나. 저는 행동하기로 했습니다.

블라디미르 코발,

TK Media