국회의원 로만 흐리슈추크: 「수도법」은 선거 이후에야 심의된다

의원의 활동, 「레로스 녹음 파일」, 그리고 앞으로 있을 키이우 선거에 관한 인터뷰. 「국민의 종」 소속 로만 흐리슈추크 의원과의 대담이다.

로만 흐리슈추크는 「국민의 종」의 지지율에 힘입어 의회에 입성한 우크라이나 정계의 「신인」 중 한 명이다. 이전에는 “마마호호탈라” 스튜디오의 책임자였으며 텔레비전 배우로 활동했다. 흐리슈추크는 키이우 솔로멘스키 구역 222 소선거구에서 당선되었다. 그는 40% 이상의 득표율을 기록했으며 28,350명의 유권자가 그를 지지했다.

9기 의회에서 의원은 교육 문제를 다루고 있으며, 선거구 활동에도 주력하고 있다. 

TK Media는 9기 의회의 1년 활동 성과, 「국민의 종」 계파의 최근 스캔들, 그리고 키이우 지방선거를 논의하기 위해 의원을 만났다. 

— 먼저 오늘의 주요 이슈인 니콜라이 티셴코에 관한 새로운 「레로스 녹음 파일」부터 시작하겠다. 이미 들어봤나?

— 1부와 2부는 들었다. 아마 그것이 전체 중 일부일 것이다.

— 레로스 녹음이 공개된 뒤 「국민의 종」 계파 내에서 니콜라이 티셴코의 계파 부의장직 사퇴 문제가 논의되고 있다는 말이 있다. 실제로 그런가?

— 계파 부의장직에서도, 키이우 지부장직에서도 그렇다. 이 문제는 녹음 이전에도 제기되었고, 지금 다시 현안이 되었다. 계파와 키이우 팀 내 일부 인사들은 니콜라이가 행동하는 방식에 의문을 갖고 있다.

— 계파 차원의 공식 입장이 발표될 것인가? 특히 녹음을 공개한 게오 레로스가 “망명 상태”에 있다는 점에서 더 그렇다.

— 최소한 계파 내부에서라도 입장이 있어야 한다고 생각한다. 지금은 이 문제를 논의하고 결정을 내려야 하는 상황이다. 이에 대해 나도 생각이 있다. 계파 안에서 내 입장을 밝힐 것 같다. 녹음은 전체 그림의 한 부분일 뿐이다.

— 「국민의 종」 계파는 최고라 내에서 다양하고 관심사별로 여러 그룹으로 나뉘어 있다. 의회에서 1년을 보낸 지금, 너는 어느 팀에 속해 있나? 누구와 일하는 것이 더 편하고 쉬운가?

— 맞다. 사람들은 정말 다르다. 살아온 경험, 이념, 경제와 인문 분야에 대한 시각이 모두 다르다. 그래서 여러 진영의 사람들을 아우르는 중도주의가 주된 이념으로 선택되었다. 나 개인은 특정 인물에게 충성하거나 공동의 과거 사회단체 경력으로 묶인 어떤 그룹에도 속하지 않는다고 느낀다.

나는 독자적으로 일하려고 노력한다. 나는 친우크라이나 입장이고, 처음부터 밝혀온 「레드라인」이 있다. 우크라이나어 문제, 영토 완전성, 언론의 자유다. 내가 지키는 세 가지 「레드라인」이다.

그래도 의회 활동은 여러 그룹, 연합, 연정과의 협력을 필요로 한다. 키이우의 소선거구 의원들을 보면 전혀 다른 사람들이다. 논란이 된 사건에 연루된 알렉산드르 유르첸코가 있고, 니콜라이 티셴코가 있으며, 류드밀라 부이미스테르도 있다.

그리고 자신의 입장을 지키려 하고 가치에 반하는 어떤 일도 하지 않으려는 로만 흐리슈추크가 있다. 나는 그 가치를 지지하는 사람들과 함께하고 있다.

— 너는 정치와 무관한 사람으로, 완전히 새로운 인물로 최고라에 들어왔다. 분명 최고라 의원직에 대한 기대와 생각이 있었을 것이다. 그중 무엇이 실현되었고 무엇이 그렇지 않았나?

— 나는 취임선서 하루 전에 처음으로 최고라에 들어갔다. 그 건물에는 전에 한 번도 가본 적이 없었다. 내가 떠올렸던 모습과는 아주 달랐다. 현실은 텔레비전 화면과 크게 다르다.

연단에 선 사람들이 있고, 복도에 있는 사람들이 있다. 시청자를 위한 해결책이 있고, 현실이 있다. 외부 관찰자에게는 빙산의 일각, 아름답고 다듬어진 그림만 보인다. 서로 완전히 다른 이념을 가진 정당의 사람들이 본회의장에서는 서로를 끝장낼 듯 싸우다가, 나중에는 매점에서 다정하게 대화하고 함께 점심을 먹는다. 최고라에서는 이런 위선을 끊임없이 목격하게 된다. 나도 이런 것을 예상은 했지만 익숙해지기는 매우 어렵다. 완전한 위선이다. 모두가 모두의 친구이면서 모두가 모두의 적이다. 더 악랄한 적은 정당 사이가 아니라 정당 내부에 있다.

— 1년이 지난 지금, 의회에서 너의 선택에 실망하지는 않았나?

— 이 질문을 자주 받는다. 모든 것은 사인곡선처럼 오르내린다. 때로는 「바닥」에 있을 때 아무것도 되지 않는다고 생각한다. 사람들은 권력이 모든 것을 할 수 있다고 생각하지만, 매우 자주 그렇지 않다. 그리고 「정상」의 순간도 있는데, 결과가 나오고 이 걸음을 헛되이 내딛지 않았다는 고양감이 드는 때다.

— 개인적인 순간도 있을 것이다. 정치에 들어서면서 무언가를 희생했다. 예를 들어 사업, 「마마호호탈라」 스튜디오에서의 활동이 그렇다. 키이우 기준으로는 높지 않은 월급으로 5년간 최고라에 들어갔다. 너는 국회의원의 급여를 인상해야 한다고 생각하나?

— 이것은 논쟁적인 질문이자 민감한 주제다. 급여를 올려야 한다고 말하는 순간, 「교사는? 나머지는?」이라고 말하는 사람들이 나올 것이다. 이것은 악순환이다. 중요한 결정에 접근할 수 있는 장관과 공무원 모두 높은 급여를 받아야 한다. 우리가 포퓰리즘 속에서 살고 싶지 않고 발전하기를 원한다면 이것 없이는 안 된다. 사회 전체가 이를 받아들여야 한다. 우리 돈을 관리하는 사람들은 잘 벌어야 한다.

다만 높은 급여와 부패 사이에 직접적인 관계나 확실성은 없다. 높은 급여를 받아도 그보다 더 많은 것을 원하는 사람들은 분명 있을 것이다. 그러나 어느 시점에 이르면 충분한 수의 사람들이 이름, 평판, 국가로부터 받는 재정적 자원을 더 소중히 여기기 시작할 것이다. 이런 사람들이 시민의 이익을 위해 일할 것이다.

— 하지만 이번 소집의 최고라 내에서는 아니라는 말인가?

사회도, 의원들도 이것을 곧 받아들이지는 않을 것 같다. 그러나 진화적으로, 점진적으로 모두가 그쪽으로 가고 있다. 지난 내각이 급여를 두고 얼마나 많은 스캔들을 겪었는지 떠올려 보라. 나는 그 내각이 올리가르히에게 최소한으로 의존하는 내각이라고 확신했지만 말이다.

— 1년이 지난 지금, 최고라에서 어떤 자신의 프로젝트에 자부심을 느끼나?

— 입법 활동에는 명부로 선출된 의원들이 더 깊이 관여하고 있다. 나는 선거구에서 더 많이 일했다. 위원회에서는 이전 소집 최고라로부터 우리가 물려받은 완전 일반 중등교육에 관한 법의 채택을 자랑스럽게 생각한다. 우리는 이를 마무리하고 채택했으며, 이는 학교 운영의 기본법이다.

두 번째는 점령지에서 온 아이들의 입학에 관한 법과, 우크라이나로 와서 장학금과 숙소를 제공받는 준비 과정을 밟을 수 있도록 하는 입법적 가능성을 마련한 법이다. 이를 통해 통합되고 동등한 조건에서 입학할 수 있다. 나는 이 분야의 예산을 지키는 일을 맡고 있다.

또한 대학 재정 원칙이 바뀌었다. 이제 재정은 투명한 공식에 따라 배분된다. 또 도박 사업에 관한 법에서 도박 수익의 일부를 교육과 과학에 사용하도록 한 조항을 지켜냈다는 점이 매우 자랑스럽다.

이상은 교육 분야다. 그다음은 선거구 활동이다. 우리에게는 권력의 대표성 문제가 있다. 사람들은 최고라 업무와 직접 관련이 없는 어떤 문제라도 너에게 찾아온다. 너가 선출되었고 너를 찍었으니 그들의 문제를 해결해야 한다고 생각하기 때문이다.

5년 동안 모든 문제를 개별적으로 해결하고 모든 사람을 도울 수는 없다. 하지만 강력한 수평적 연결망을 만들 수는 있다. 시민 사회가 결집하고 국민 의원이라는 도구를 통해 목표를 이루는 것이다. 불법 건축을 막거나 특정 결정을 추진하는 식이다. 그 후 사람들은 자신들의 힘을 느끼기 시작한다.

국민 의원의 주요 도구는 공개성, 공식 서한, 그리고 원하든 원하지 않든 구축해야 하는 개인적 관계다. 이 관계를 통해 공식 절차뿐 아니라 개인 전화 한 통으로도 문제를 해결할 수 있다.

— 하루에 평균 몇 명이 너에게 연락하나? 몇 명인가? 수십 명인가? 수백 명인가?

공식 이메일로 들어오는 요청도 있는데, 우리는 모두 그곳으로 보내도록 노력한다. Facebook, Instagram 개인 메시지, WhatsApp, Telegram, 전화도 있다. 그러나 모두에게 이메일로 공식 요청서를 보내 달라고 부탁한다. 그래야 첨부할 수 있기 때문이다.

수량에 대해서는… 수백 명이면 우리는 확실히 쓰러졌을 것이다. 하루 수십 명은 실제로 온다. 보조원들과 함께해도 모두 처리하는 것은 거의 불가능하다. 내용을 파악하고, 질 높은 요청서를 준비해 보내고, 답변을 기다리고, 처리해야 한다. 긴 과정이다.

1년 동안 1,000건이 넘는 요청이 들어왔다. 어떤 것은 담당 관청에 전화로 해결하고, 어떤 것은 서류를 올바르게 작성하도록 돕거나 절차를 이해하도록 도와야 한다. 다른 기관에 서면으로 보낸 의원 요청서는 580건이다.

— 어쨌든 솔로멘스키 구에서 추진한 프로젝트를 몇 개 말해줄 수 있나? 우리가 폴레바야 거리의 기숙사에 관해 쓴 적이 있는 것으로 안다.

— 이 프로젝트는 아직 끝까지 마무리되지 않았다. 사람들을 퇴거시키지 못하게 막았지만, 그들은 여전히 전기와 가스 없이 살고 있다. 맞다, 이제는 그들을 티투시키(용역 깡패)들이 공격하지는 않는다. 가을에 티투시키 60명이 기숙사를 점거했을 때, 경찰이 손을 놓고 있었기 때문에 내가 뛰어들어 그들을 쫓아내야 했다. 

폐쇄된 공간에서 차가운 무기를 든 공격적인 사람들과 함께 있을 때는 무서웠다. 하지만 이 문제는 아직 끝까지 해결되지 않았다.

— 키이우 행정부와는 어떻게 소통하나? 비탈리 클리츠코와의 의사소통은 어떤가?

— 그와 여러 차례 만났다. 사실상 문제는 여전히 부시장과 보좌관들이 처리한다. 그들은 사안을 깊이 알고 있고, 종종 특정 분야를 맡은 사람에게 직접 연락하는 편이 더 쉽다.

— 너는 계파가 키이우 시장 후보로 이리나 베레슈추크를 선택한 것을 어떻게 평가하나?

— 우리에게는 적어도 공개적으로 진행된 예비선거 비슷한 것이 있었고, 이를 큰 플러스로 평가한다. 계파 내부에서 평가한 세 가지 지표에서 그녀가 이겼다. 나는 계파의 선택을 존중한다. 내부적으로 많은 면에서 이리나는 지금 매우 훌륭하게 자신을 보여주고 있다. 대중에게 그녀의 이미지가 어떻게 받아들여지는지는 모르지만, 내부에서 보면 그녀가 하는 일이 매우 효과적이라는 것이 분명해진다.

선거운동은 어려울 것이다. 나의 짧은 경험에 비추어 봐도, 그것을 품위 있게 치르려면 얼마나 많은 힘과 개인적 자원이 필요한지 안다. 그래서 이리나에게 행운과 인내를 빈다. 

— 너는 「국민의 종」 키이우 시의회 명단 구성에 참여했나?

— 나는 지역 할당 몫 안에서 사람들을 제안할 수 있었다. 오직 그 범위 안에서만 참여했다. 전체 명단 구성에는 참여하지 않았고, 우리는 단지 조율만 했다. 나는 기권했다. 처음이다. 

— 그 할당 몫이 무엇이었고 누구를 제안했는지 말해 달라.

— 나는 이 사람들을 확신하며, 내 평판을 걸고 보증한다. 그중 누군가가 스캔들에 휘말리거나 문제가 되는 사건에 연루되면 나에게도 영향이 온다. 이 사람들은 선거 직전에 갑자기 나타난 것이 아니라 나와 함께 적어도 1년 넘게 일해 왔다. 지역 주민이다. 그리고 지역의 서로 다른 지역 출신으로 문제를 이해하는 사람들을 골랐다. 반드시 다양한 분야에서 뽑았다. 가장 중요한 것은 이 사람들을 선거를 위해 어딘가에서 찾을 필요가 없었다는 점이다. 나는 실제로 그들을 「그리슈추크 팀」이라고 부를 수 있다. 

나는 내 이름을 걸고 서명하기 위해 이 사람들을 확신해야 한다. 그중 누군가가 스캔들에 휘말리거나 문제가 되는 사건이 생기면 그것은 나에게 영향을 준다. 사람들은 선거 직전에 나타나는 것이 아니라 나와 1년은 함께 일해야 한다. 지역 주민이다. 또 지역의 서로 다른 지역 출신이어서 문제를 이해하도록 골랐다. 그리고 반드시 다양한 분야 출신이다.

우리 팀의 주요 후보는 - 이고리 크라우치신이다. 그는 명단 4번이다. 지역의 역사를 가진 막강한 인물이다. 지역에서 가장 큰 축제인 SolomaFest를 조직했고, NAU 경기장의 개발을 지켜냈다. 우리 팀 전체가 지금 그의 승리를 위해 뛸 것이다.

지역 1번은 — 크세니야 세메노바다. 교육 분야의 진지한 전문가다. 1년 동안 나와 함께 선거구의 학교 관련 일을 해 왔다. 동시에 교육 분야에서 여러 자체 프로젝트를 운영하고 있으며, 10년 넘게 대학에서 강의하고 있다.

학생 대표로는 안드레이 예로페예프가 있다. 그는 졸업생이지만 키이우 공과대학(KPI) 학생회장을 지냈고, 교육과 학생 문제를 매우 잘 알고 있다. 나도 졸업생이지만 나는 2012년 졸업생이고, 그는 비교적 최근에 졸업해 아직 그곳과 긴밀하게 연결되어 있다.

팀에는 또 사샤 우스텐코가 있는데, 그는 환경 미화 문제를 해결하고 공원을 조성했으며 불법 차고를 철거하는 방법을 잘 아는 이 분야의 전문가다. 주택관리조합(OSBB) 문제를 담당하는 이라 골로바텐코도 있는데, 선거 기간에 나는 이 주제를 이해하기 위해 그녀를 찾아갔었다. 이후 그녀를 자원봉사 보좌관으로 임명했다. 그리고 드미트리 고르반이 있는데, 그는 지역 병원 외상센터 책임자인 의사이며, 동시에 공공행정 석사 과정을 마치고 있다.

— 현재 선거 제도에서는 이들 중 한 명만 당선되는 것으로 되어 있나?

— 아무도 당선되지 못할 수도 있고, 3명이 당선될 수도 있다. 그 이상은 정말 노력해야 한다. 모든 것은 정당의 지지율만으로 결정되지 않는다. 키이우에서는 의석 배분에 참여하려면 5%를 넘어야 한다. 하지만 구역 내 특정 후보가 받은 실제 득표수도 중요하다. 예를 들어 구역에서 5%를 넘지 못한 정당의 대표가 5,000표를 얻는다. 그는 당선되지 못한다. 반면 5%를 넘은 정당의 대표가 명단 1번에 있어도 4표만 얻을 수 있다. 그래도 당선된다. 그래서 투표의 가치가 중요한 역할을 한다. 모든 것이 매우 복잡하다. 요컨대 정당에 투표하는 것뿐 아니라 특정 후보에게 투표하는 것도 중요하다.

— 수도 법안에 대해 이야기해 달라. 제2독회로 언제 상정될 예정인가?

— 확실히 선거 이후다. 이 결정에는 장단점이 있다. 선거 이후인 이유는 최고라가 휴회에 들어갔고, 그 전에 채택하기에는 시간이 부족하기 때문이다. 선거 이후에는 많은 사람이 이 법이 키이우 국가행정국장과 시장의 직위를 나누기 위해 채택되는 것이라며 조작할 것이라는 우려가 있다. 그리고 당선되는 시장에게서 어떤 권한을 빼앗으려 한다는 식의 주장도 나온다. 이것이 사실과 맞지 않는다는 것은 분명하다. 이 법에 대한 질문은 있지만 채택되어야 한다. 조작은 전혀 근거가 없다. 누구도 누구의 권한을 빼앗지 않으며, 오히려 새로 선출된 시장에게 더 많은 권한이 주어진다. 

— 이번 소집의 최고라 이후에도 정치를 계속할 계획인가?

— 이 질문도 자주 받는다. 나도 스스로 자주 묻지만 대답할 수 없다. 우리 소집이 언제 끝날지 모른다. 5년 뒤에 끝날지 아닌지도 모른다. 물론 5년 후에 끝나기를 바란다. 그래서 사람들 앞에 나서서 이렇게 말할 수 있으면 좋겠다. 「보세요, 나는 이런 「레드라인」을 약속했고 그것을 넘지 않았습니다. 나의 원칙을 지켰습니다. 이런 프로젝트를 약속했고 실현했습니다. 이것은 나에게 남았습니다. 감사합니다. 이제 가서 일하고 생계를 벌겠습니다.」